Pioneer KP-717 GM-4

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bukongahelas
Inventar
#1 erstellt: 14. Jun 2013, 07:05
Hi , habe bisher einen Cassplayer Pioneer KP-717 und einen Amp GM-4 .
Werden mit einem großen runden Multistecker verbunden.
Nun kommt ein zweiter GM-4 dazu .
Damit der KP-717 zwei GM-4 (im Modus 2xstereo) ansteuern kann ,
bräuchte ich einen "Y-Adapter" , also ein Verteilerstück mit dem man
zwei GM-4 an einen KP-717 anschließen kann.
Alternativ könnte ich die Verbindungen direkt anzapfen bzw verbinden ,
wenn mir die Stecker/Buchsenbelegung des Verbindungskabels zwischen
KP-717 und GM-4 bekannt wäre.
Vermutlich Masse , Remote-Start-Signal , 2x Signalmasse , 2xAudiosignal .
Gruß
bukongahelas
Passat
Inventar
#2 erstellt: 14. Jun 2013, 14:55
Einen Y-Adapter gibt es nicht.
Es gab damals aber einen Überblendregler mit der Bezeichnung CD-606.
Alternativ kann man einen der beiden damaligen Equalizer nehmen, die haben ebenfalls einen Überblendregler eingebaut.
Das waren der CD-5 und der CD-9.

Die Belegung ist übrigens nicht so, wie von dir gedacht.

Die ist wie folgt:
1x Signalmasse rechts/links gemeinsam
1x Signal rechts
1x Signal links
1x Dauerplus
1x Schaltplus
1x Beleuchtungsplus
1x Mute
1x Abschirmung

Hier hat ein Shop in Österreich sogar noch nagelneue CD-606:
http://www.schreck.at/Pioneer-CD-606-F01-Dual-Amplifier-Balancer

Grüße
Roman
bukongahelas
Inventar
#3 erstellt: 15. Jun 2013, 05:44
Super Hinweise.
Ich sehe im Net auch noch andere zum KP-717 bzw GM-4 passende
Komponenten , zB eine aktive Frequenzweiche.
Wo gibts eine Auflistung und Beschreibung dieser Komponenten ?
Alter Katalog ?
Schön wäre ein Aux-Signaleingang (passender PreAmp?) zum Anschluß
eines CD oder MP3 Players.
Tonadapter Cassetten sind wohl nur ein Lo-Fi Notbehelf.
Gruß und Dank
bukongahelas
Passat
Inventar
#4 erstellt: 15. Jun 2013, 11:21
Es gab da noch eine ganze Reihe von Geräten mit dem großen Stecker:

Tapedeck KP-55G (bis 1977)
Tapedeck KP-66G und KP-88G (1978-1980)
Tapedeck KP-77G (1979-1982)
Tapedeck KP-707G (1979-1982)
Tapedeck KP-202G, KP-404G (1981-1982)
Tapedeck KP-909G (1981-1983)
Tapedeck KP-212G, KP-313G, KP-717G, KP-818G (ab 1983)
Tapedeck KP-919G (ab 1984)
Kabelfernbedienung CD-R909 (für KP-909G, KP-818G, KP-919G, ab 1981)
Endstufen GM-10 und GM-30 (bis 1977)
Endstufe GM-40 (1978-1980)
Endstufe GM-12 (1979-1980)
Endstufe GM-120 (ab 1979)
Endstufe GM-4 (ab 1981)
Endstufe GM-D8 (Class D!, 1981)
Überblendregler CD-606 (ab 1978)
Unterbaubaurahmen AD-350 (ab 1978)
Einbaurahmen für DIN-Schacht AD-440 (ab 1979)
Unterbaurahmen für 2 Komponenten übereinander ADT-353 (ab 1981)
Unterbaurahmen für 2 Komponenten nebeneinander ADT 355 (ab 1981)
Rahmen AD-342 zum Einbau der GM-4 in AD-350/ADT353/ADT-355 (ab 1982)
Verlängerungskabel CD-115 (1,5 Meter, ab 1978)
Verlängerungskabel CD-130 (3 Meter, ab 1981)
Equalizer CD-7 (1979)
Equalizer CD-5 (ab 1980)
Equalizer CD-9 (ab 1983)
Radio KEX-20, KEX-23, KEX-23 SDK (1979-1982)
Radio KEX-73 (ab 1981)
Radio KEX-33 SDK (ab 1983)
Tuner GEX-8 (1979-1981)
Tuner GEX-63 (1981-1982)
Tuner GEX-68 (ab 1983)
Aktivweiche CD-646 (ab 1982)
Adapterkabel CD-92/CD-129/CD-229 (ab 1984)

1984 erfolge dann die Umstellung auf den kleinen Stecker.
1984 war auch das letzte Jahr, in dem Komponenten mit dem großen Stecker im Programm waren.

Ich selbst habe die GM-4 und die CD-646:



Später hatte Pioneer kleine DIN-Stecker mit gleicher Belegung wie die großen Stecker.
Es gab von Pioneer damals Adapter dafür:
CD-92 = von Quellgeräten mit großem Stecker auf Endstufen/Equalizer etc. mit kleinem Stecker
CD-29 = von Quellgeräten mit kleinem Stecker auf Endstufen/Equalizer etc. mit großem Stecker außer auf die GM-120.
CD-129 = von Quellgeräten mit kleinem Stecker auf die GM-120.
Später ist der CD-29 und CD-129 entfallen und beide wurden durch den CD-229 ersetzt.

Ich hatte damals an der CD-646 als Endstufen die GM-4 und eine GM-41A und GM-121, beide mit kleinem Stecker.

Vor der CD-646 hing ein Blaupunkt-Radio.
Jeder Händler hat mir damals erzählt: Das geht nicht, es ging doch!
Den Adapter von Blaupunkt auf Pioneer habe ich mir damals selbst gebaut.
Da musste ich auch noch einen Spannungsteiler einbauen, denn Blaupunkt-Radios liefern am Pre-Out 2 Volt, die alten Pioneer mit großem und kleinem Stecker haben aber nur eine Eingangsempfindlichkeit von 200 mV.

Im Ausland gabs noch weitere Komponenten.
z.B. USA:
Radio: KPX-600, UPX-9600, KEX-50, KEX-65, KPX-9000, KPX-9500
Tuner: GEX-60, GEX-90, GEX-91
Endstufe: GM-2, GM-50
Kabelfernbedienung CD-R90 (für KP-909G und GEX-90)
Aktivweiche CD-636

Zum Aux-Eingang:
Gabs damals nicht.
Weshalb auch?
Außer Radio und Kassette gabs damals keine Quellen.
Und das Tapedeck wurde am Tuner angeschlossen, der hatte dafür einen Eingang.

Grüße
Roman


[Beitrag von Passat am 15. Jun 2013, 15:00 bearbeitet]
bukongahelas
Inventar
#5 erstellt: 15. Jun 2013, 16:33
Hut ab , Du kennst Dich aber gut aus und alles hier aufzuschreiben dauert.
Bei der Kopplung von Komponenten diverser Hersteller gehts doch eigentlich "nur" um Signal+Masse , +12V , Betriebsmasse und diverse "Statusbits" (+12V oder Masse) , wie Beleuchtung , Remotestart etc.
Die Stärke der Tonsignalspannung muß via SpgTeiler evtl angepaßt werden , ebenso wie man aus einem Lautsprecher-Out einen (Cinch) PreOut machen kann.
Das Problem besteht
a) in der Steckerbelegung
b) in den Spezialsteckern/kupplungen/buchsen , hier die großen runden Pioneer.
Ich hoffe wo Du dich mit dieser Materie speziell Pioneer gut auskennst
auf eine Skizze bzw Info über die Steckerbelegung KP-717 -> GM-4 .
Also wenn man auf den Stecker bzw Kupplung schaut , welcher Pin
welche Funktion hat. Erspart mühsames selbst rausmessen.
Evtl hoffentlich sind die Stecker/Kupplungspins numeriert , kleine eingeprägte Zahl im Kunststoff neben dem Pin.
Und wo man die Pioneer Rundstecker/kupplungen herbekommt , damit
man nicht die Originalkabel anzapfen/beschädigen muß.
Es tun auch gebrauchte Stecker+Kupplungen mit Kabelenden , von def Geräten abgeschnitten.
Denn (wollte es nicht zu kompliziert machen) ich habe auch noch zwei
Kenwood 2x40/70W Amps und einen dazu passenden Equalizer.
Die Kabelbelegung dieser Komponenten ist bekannt.
Ein DIY Input selector(4 Relais) für Cass(KP-717) , MP-3 Player , 2x Aux external.
Danach der Equalizer , verwendet als Tiefpaßfilter nur für die Kenwood Amps.
Ein 6dB RC-Glied vor den beiden GM-4 als Hochpaß. Also Biamping.
Jeder Kenwood a 40W bekommt einen Baßlautsprecher , also 4x Bass 160W (echte Sinus) und
die GM-4 (15W echte Sinus) treiben 4 MH Einheiten , kleinere Konustreiber und HT über Kondensator passiv HP-gefiltert.
Weiß man von jeder Komponente die Kabel/Steckerbelegung , müßte
es möglich sein sowas zusammenzuschalten.
Alle Elektronik kommt in eine möglichst leichte Holzkiste , an der man die Boxen anhängen oder separat mit Abstand betreiben kann.
Dazu noch eine leistungsfähige leichte potente 12V Spannungsquelle ,
schon ist der "Hochleistungs-Ghettoblaster" komplett.
Mit 160W Bass und 60W Mittel-Hoch (unverzerrter Sinus) dürfte es schon recht laut werden (was nicht heißt das man dauernd voll aufdreht).
Gruß und Dank
bukongahelas
Passat
Inventar
#6 erstellt: 15. Jun 2013, 16:55
Hier die Steckerbelegung der großen Pioneer-Stecker:


1, 8, Kragen = Masse und Abschirmung gesamt
2 = Abschirmung Signal
3 = Rechts
4 = Links
5 = Mute
6 = +12 Volt Dauerplus
7 = +12 Volt Schaltplus (Remote)

Wo man die Stecker/Buchsen herbekommt, weiß ich leider nicht.

Grüße
Roman


[Beitrag von Passat am 15. Jun 2013, 16:56 bearbeitet]
LexusIS300
Inventar
#7 erstellt: 15. Jun 2013, 18:40
Meine ersten Car Hifi Erfahrungen hatte ich auch damals mit solchen Pionner Geräten gemacht - allerdings die neuere Generation.
Genaue Bezeichnungen weiss ich nichtmehr, HU hatte KEX in der Bezeichnung, ein Full Logic Tape Deck, (laut Google Bilder dürfte es ein KEX-M800 gewesen sein).
6 Fach CD Wechsler (Magazin war sehr geil aufgehängt, bewegte man es hört man Luftgeräusche).
4 Kanal und 2 Kanal Endstufe.

Ich wollte auch eine neue Endstufe integrieren, die Pinbelegung hatte ich vom sehr freundlichen Support in Wien.
Als Problem stellte sich die sehr geringe Pre- Out Spannung heraus welche wenn ich mich recht erinnere 250mV beträgt.
Alte Pioneer Endstufen und neue in einem Funktionierte so nicht wirklich.
Soll das System allerdings nur mit neuen Endstufen arbeiten sehe ich da kein Problem...

Grüsse
Markus


[Beitrag von LexusIS300 am 15. Jun 2013, 18:48 bearbeitet]
bukongahelas
Inventar
#8 erstellt: 16. Jun 2013, 03:15
Genau die Schaltskizze suchte ich.
Alles klar bis auf Mute Pin5: Dient vermutlich der Unterdrückung von
Störgeräuschen beim Umschalten von Programmquellen und beim Power-On-Off.

Wenn ein PreOut zu laut für den nachfolgenden PowerAmp In ist , hilft ein Spannungsteiler.
Ist der PO zu leise , muß ein Verstärker (Transistorstufe oder OP) eingefügt werden.
Alles kein Problem wenn man die Steckerbelgung der Geräte weiß.

Noch offen: die Pioneer Stecker und Kupplungen.
Suche diese entweder im normalen Handel , irgendwoher muß auch Pioneer sie bezogen haben
oder abgeschnittene Kabelenden mit Steckern/Kupplungen von Schrottgeräten.
Der CD-606 Crossfader ist auch eine Alternative , im Metallkästchen ist
sicher nur ein passives Poti an dem man die Signale anzapfen kann.
Gruß und Dank
bukongahelas
bukongahelas
Inventar
#9 erstellt: 25. Jun 2013, 04:34

http://www.schreck.at/Pioneer-CD-606-F01-Dual-Amplifier-Balancer

Habe mehrfach dort per Kontaktformular der HP angefragt , aber es kommt keine Rückmeldung.
Vermutlich bin ich nicht mal eine Absage wert , weil das Teil wohl vergriffen ist.
bukongahelas
bukongahelas
Inventar
#10 erstellt: 02. Jul 2013, 19:27
Dual Line Balancer CD-606 ist nun eingetroffen.
Kann man aufschrauben , so daß man die Signale anzapfen bzw weiterleiten kann die mit anderen CarAmps oder Programmquellen zusammenspielen sollen ohne die original Kupplungen zu beschädigen.
Nun ist es auch möglich , einen zusätzlichen PreAmp OUT und IN Ein/Ausgang nachzurüsten für MP3 Player und andere (Kenwood) Amps.
Die Kupplungen einzeln hat niemand .
Danke für die Empfehlung , habe gerade noch so eben das letzte Exemplar CD-606 erwischt.
Noch originalverpackt im etwas gealterten leicht verschmutzten Pappkarton.
Gruß und Dank
bukongahelas
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