Doppelcompo verkabelung

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easyschott
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 22. Mrz 2015, 00:08

Moin, erstmal hallo, bin neu hier. Lese aber schon eine Weile mit!

Also erstmal danke für das tolle Forum, habe hier schon einiges lernen dürfen.

da ich über die SuFu nicht recht fündig werde:

Folgendes: habe mir Doorboards für meinen Polo 2F gekauft welche Aufnahmen für 2x 16cm Lautsprecher besitzen. Ich weiß, die Meinungen dazu sind hier eher negativ, aber nun ist es so und ich finde die DoBo´s sehr schick und möchte sie nicht wieder hergeben. Abgesehen davon sind sie von mir bereits mühsam bearbeitet worden.

Folgende Komponenten habe ich mir gebraucht geholt:

- HU Alpine cda 9886r
- LS Focal Polyglass 165V2 (2x komlettes System)
- Endstufe Helix HXA 400

Die Doorboards habe ich so bearbeitet, dass die LS direkt mit der Tür verschraubbar sind. Türen sind mit Alubutyl gedämmt, die DoBo´s mit Bitumenmatten und Silent P ruhiggestellt.
Die HT sind in selbstgefertigte Spiegeldreiecke aus Glasfaser gewandert (auf die Ohren des Fahrers gerichtet)

Nun die Frage: es gibt ja mehrere Anschlussmöglichkeiten...
- 2 TMT an eine Weiche, parallel oder in Reihe
- Je ein TMT an je eine Weiche
- Alles Vollaktiv (dann wäre der Kauf einer PXA H100 zu empfehlen?)
- Die 2 übrigen HT´s in die Hutablage?? oder als Ersatzteile in die Schublade?

was würdet ihr empfehlen?

Es ist mein erster Car HiFi einbau, ich bin (glaube ich) nicht allzu anspruchsvoll, schließlich bin ich die Polo Serienanlage gewohnt ;-)
Sagen wir so, die kleinen feinen Unterschiede, welche ihr hier manchmal im Forum diskutiert, würde ich wahrscheinlich gar nicht wahrnehmen. Behaltet das im Hinterkopf wenn ihr mir Tipps gebt :-)
Trozdem denke ich, wäre es sinnvoll die Anlage nun vernünftig anzuschließen... Hab schließlich n haufen Geld und viel Arbeit (vor Allem in die Dämmung) investiert.

Grüße,

der Easy

[Beitrag von easyschott am 22. Mrz 2015, 01:14 bearbeitet]

Audiklang
Inventar

#2 erstellt: 22. Mrz 2015, 04:01

hallo

den H100 kaufen , Ht`s gegen kleine 2 zoll breitbänder tauschen sowas gibt`s ab ~10 € stück

die 16er jeweils paralell klemmen und dann je seite einen stufenkanal anschliessen , dann hast die anderen beiden kanäle für die breitbänder noch zur verfügung

alles ohne die passivweichen denn einstellen geht komplett über den H100

die 16er lässt dann bis 300-400 Hz laufen , die breitbänder ab 450-500 hz aufwärts

die Ht`s + weichen verklingeln

dass kann dann spassig & gut werden bei überschaubaren kosten

Mfg Kai

easyschott
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 23. Mrz 2015, 13:56

Hallo,
erstmal danke für die Antwort!

Mist, dann sind meine tollen selbstgespachtelten Spiegeldreiecke für die Hochtöner für die Katz...
Ist das denn notwendig, weil durch die Doppelbestückung die mittleren Frequenzen zu kurz kommen?
Ist das soo schlimm?
Dann kann ich ja fast die Serienbreitbänder drinne lassen, oder macht so n 10€ Speaker da noch n Unterschied?

(PS: kann ja die HT´s zur Deko drinnelassen

)

[Beitrag von easyschott am 23. Mrz 2015, 13:57 bearbeitet]

Audiklang
Inventar

#4 erstellt: 23. Mrz 2015, 22:53

hallo

der ultragünstige 2 zoll breitbänder ist der visaton frs5x , den an die Ht position auch so ausgerichtet wie die ht`s und das passt

wie sowas geht hast da ja schon mal geübt , kaufst paar spiegeldreiecke , kosten ja fast nix

der OEM speaker ist da doch noch mal deutlich von weg , das kannst glauben , alternativ könnte man da an der OEM position aber auch nen 3 zoll breitbänder verbauen

es gibt immer mehrere möglichkeiten

Mfg Kai

easyschott
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 24. Mrz 2015, 02:02

Hallo Kai,

erstmal, die H100 ist bestellt und bereits unterwegs!

Du scheinst ja vom Fach zu sein, wenn ich jetzt folgenden Vorschlag mache, wirst du mich wahrscheinlich

....

Ich war heute ein paar Stunden am Auto, Endstufe verbaut und verkabelt.
Dabei hab ich mal testweise die beiden HT´s angeschlossen. Der Rest (die Serien-Polo Anlage) lief noch über die interne Stufe der Alpine.
Also nur die HT´s an der Helix HXA400 mit Hochpass. (Die TMT´s sind noch nicht soweit zum verbauen.)
Ich fand, dass es gar nicht so doof klingt... also meine Überlegung:

- Die original Breitbänder, am original Einbauplatz, austauschen gegen etwas hochwertigere. Diese laufen über die Alpine direkt.

- Der Rest der Anlage aktiv, so wie du es vorgeschlagen hast. Allerdings mit den HT´s in den Dreiecken.

ist das total bekloppt??

Grüße,
Easy

Audiklang
Inventar

#6 erstellt: 24. Mrz 2015, 03:05

hallo

die kanäle direkt vom radio endfallen bei nutzung des H100 hast also nicht die möglichkeit das so umzusetzen

was ne möglichkeit wäre , das in nen teilaktivbetrieb zu fahren sowas wie den focal 3krx3 in den orginaleinbauplatz verbauen und dann deine Ht`s dazu wie du es jetzt schon hast , das dann über die passivweichen die du hast

dann noch die 16er in den türen dazu

dann wird über den H100 der hochpassfilter für mittelton geregelt die tieftöner komplett über den DSP , die LZK ubd EQu natürlich auch

neu gibt es aber diesen mitteltöner aber soweit mir bekannt nicht mehr da wirst wohl wenn nur gebraucht finden

das kann aber soo auch gut werden

Mfg Kai

easyschott
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 24. Mrz 2015, 20:02

hallo,

danke schon mal für die Zeit!

!!

okay, das die Kanäle entfallen wusste ich nicht.

aber klingt ja auch nach einer guten Lösung!
nur...
Gestern hattest du billige Visaton´s vorgeschlagen und heute, wenn ich es richtig sehe, kosten die focal 3krx3 (wenn ich sie überhaupt einzeln bekomme) einige 100€ !
Tun´s in diesem Setup nicht mehr die billigen?
Bin schon bei weit über 900€ bis jetzt an Material und so.

Ansonsten zur Verdrahtung:
Hab ich das richtig verstanden?

2 Kanäle der Helix für die HT und MT über meine vorhandene Weiche?
(ist die Weiche denn passend? die war ja für 16 cm TMT gedacht und nicht für 8,5 cm MT)
Diese beiden Kanäle dann noch mal über die H100 filtern?

Gruß, easy

Audiklang
Inventar

#8 erstellt: 25. Mrz 2015, 01:17

hallo

ja dieser focal ist deutlich teurer , das ist be4i focal nun mal so

jedenfalls würde der aber zumindest zu der passivweiche halbwegs passen da das ja die selbe chassisserie ist wenn ich das richtig im kopf hab

die trennung würden sich in dieser variante die passivweichen und der H100 aufteilen , der H100 den hochpass der 3 zoll focal und den tiefpass der focal + hochpass Ht`s die passivweiche

da der visaton aber nunmal so günstig ist würde ich den als erstes antesten , wenn das dann nicht deinen vorstellungen endspricht kann man immernoch die teure variante testen

auf jedenfall sollte man in abstimmung investieren !

Mfg Kai

easyschott
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 25. Mrz 2015, 01:24

sorry, habs grad nicht verstanden...

(jetz mal nur linke Seite als Beispiel)

1 Kanal der H100 geht an die Endstufe von da in die Weiche und daran hängt der Mitteltöner und der Hochtöner? (wenn da ne Weiche dran hängt, was macht dann die H100 noch?)

1 Kanal der H100 geht auf Endstufe, von da eine Leitung auf die Doppelten 16er und wird frequenztechnisch von der H100 versorgt?

steh aufm schlauch...

easyschott
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 25. Mrz 2015, 01:33

easyschott
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 25. Mrz 2015, 01:34

So? mal ganz schnell und grob hingekritzelt....

Audiklang
Inventar

#12 erstellt: 25. Mrz 2015, 01:42

hallo

H100 hat ja 6 ausgänge , 3 x links und 3 x rechts

2 davon sind für den sub
2 davon für die 16er
2 davon für die Ht`s alternativ BB`s alternativ ein 8er oder 10er kompo

heist kanal 1 und 2 kommt das signal raus geht an die endstufe und von da aus geht es weiter an die weiche und von der weiche einmal zum Mt und einmal zum Ht

in dem H100 wird auf kanal 1 und 2 ein hochpassfilter eingestellt so im bereich 200-500 Hz je nach dem was am besten klingt

auf kanal 3 und 4 wird auch ein hochpass eingestellt so im bereich 50-80 Hz je nach dem was am besten klingt + ein tiefpassfilter im bereich 200-500 Hz weil ab da nach oben der ton von den kanälen 1 und 2 je kommt

kanal 5 und 6 übernimmt dann der sub da wird auch wieder ein tiefpass eingestellt so im bereich 30-50 Hz

so deckt man den ganzen bereich ab , der H100 wird auf "dreiwege" eingestellt , da sind kleine microschalter genaueres dazu steht auch in der bedienungsanleitung

ich hoffe jetzt das du das verstehst

edith : das auf deinen bild passt

Mfg Kai

easyschott
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 25. Mrz 2015, 02:30

bingo!!

Danke! Ich hab's geschaltet!

Dann warte ich mal die Lieferung ab, und dann kann's weitergehen!

MfG

Audiklang
Inventar

#14 erstellt: 25. Mrz 2015, 02:44

easyschott
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 01. Apr 2015, 01:23

N´Abend,
ich versuche mal diesenThread noch mal nach oben zu holen.
Und zwar geht es um das oben genannte Setup.
Das H100 ist nun da, eigentlich ist jetzt alles da.
Nun möchte ich gerne noch einmal auf die Empfehlung von Kai zurück kommen das ganze in teilaktiv mit 8-10 cm Tiefmitteltönern zu fahren.
Ich google mir gerade seit Tagen die Finger nach den besagten kleinen Lautsprechern wund.
Die Preisspanne ist enorm!
nun zur eigentlichen Frage. Das ganze System hat mich inzwischen rund 1000€ gekostet, und ich suche nur noch n paar mini 8-10 cm Lautsprecher um dem Mittelton etwas auf die Beine zu helfen.
Mit Erschrecken muss ich feststellen, dass auch in diesem Bereich mal locker 150-200e weggehen können.
Nun, muss das sein?? ist mein ganzes setup so scheisse (?) dass ich unbedingt noch mal n Monat warten muss um alles zusammen zu bauen weil ich erstmal noch n Hunni oder zwei sparen muss?
Ich schreibe es hier nicht noch mal alles auf, weil es ja oben steht...
aber ganz im Ernst: Lohnt es sich einen Monat zu warten um irgendwelche HiEnd Lautsprecher als
Lückenfüller zwischen 16,5 TMT und HT zu kaufen, oder kann ich in die Visaton/Monacor - Kiste greifen (10-50€) und gut ist?
Wenn ja, es lohnt sich... was würdet ihr empfehlen?
Wenn nein, lohnt sich nicht... was würdet ihr empfehlen?

Audiklang
Inventar

#16 erstellt: 01. Apr 2015, 01:38

hallo

es gibt meiner meinung genug brauchbare chassis auch im günstigeren preissegment auch wenn sie nicht von focal kommen

eines musst aber beachten das es sich um 4 ohm chassis handelt damit die verwendete passivweich zumindest so halbwegs passt

bei 6 oder 8 ohm ist die weiche nicht mehr brauchbar da die trennung impedanzabhängig ist

Mfg Kai

easyschott
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 01. Apr 2015, 01:53

Hallo Kai,
sagen wir mal so in der Auswahl geht es von:

http://www.toms-car-...m/10041/66/121?c=551

über:

http://www.toms-car-...-cm/6443/2/073?c=551

und:

http://www.toms-car-...2423/emv-100.5?c=551

oder:

http://www.toms-car-...093/as-100-c-r?c=551

bis:

http://www.toms-car-...3/ex-100-phase?c=551

oder sogar:

http://www.toms-car-...2-mitteltoener?c=551

nur... brauchts das wirklich? und wenn nicht, was ist denn ein gesundes Maß?

easyschott
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 01. Apr 2015, 01:54

um nur mal ein Paar Beispiele zu nennen...

Audiklang
Inventar

#19 erstellt: 01. Apr 2015, 02:21

hallo

http://www.lautsprechershop.de/pdf/vifa/vifa_9bg119_08.pdf

gibt es auch in 4 ohm ,28 € stück

Fostex FF85WK , 45 € stück

zwar 8 ohm aber dafür kann der Ht weg bleiben der kann das auch sehr überzeugend

das selbe gillt für den Fostex FE 83EN , 39 € stück

http://www.lautsprechershop.de/pdf/fostex/fostex_fe83en.pdf

tangband W4-1052SDF 28 € stück

http://www.lautsprec...gband_w4_1052sdf.pdf

Peerless WB 2,50" FR/04 stückpreis 36 €

http://www.lautsprec...erless_wb25_fr04.pdf

du schaust im "falschen bereich" für sowas sieht man sich da besser im homebereich um da gibt`s die bessere qualli fürs geld , im carhifibereich wird da gern drauf geschlagen weil weniger stückzahlen und noch paar andere geheimnisse

wobei es aber auch im carhifibereich gute brauchbare sachen gibt

zum beispiel

http://www.etongmbh....e/pfc-80-/1/pid/212/

Mfg Kai

[Beitrag von Audiklang am 01. Apr 2015, 02:23 bearbeitet]

easyschott
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 01. Apr 2015, 12:35

Alles klar, danke!
das erpart mir die weitere Sucherei.
Dann wird es wohl einer von denen werden :-)
Wenn ich 100 als Obergrenze für 2 Stück nehme komme ich damit ja ganz gut hin!
(die Eton fallen damit wohl raus)

easy

[Beitrag von easyschott am 01. Apr 2015, 12:36 bearbeitet]

Audiklang
Inventar

#21 erstellt: 01. Apr 2015, 13:29

hallo

bei den eton ist das aber der paarpreis

Mfg Kai

easyschott
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 01. Apr 2015, 23:31

stimmt, hab sogar nen Laden gefunden, der 119 statt wie alle Anderen 149€ will... allerdings... lohnt der Aufpreis sich klanglich zu (beispielsweise) den 9 BG 119/4 welche nur 51 als Paar kosten?

mfg

easy

easyschott
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 01. Apr 2015, 23:32

will ja nicht zimperlich sein... aber langsam fragt meine Freundin warum ich Monat für Monat am Existenzminimum rangiere

easyschott
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 01. Apr 2015, 23:33

oh, mein Ranking ist gestiegen! ich habe einen Lautsprecher unterm nicht vorhandenem Profilbild

easyschott
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 01. Apr 2015, 23:36

Ps: die aufgeführten LS sind alle recht aktuell. Gibt es vielleicht Empfehlungen die sich auch aufm Gebrauchtmarkt wiederfinden?
meine Erfahrung ist ja, dass ich, wenn ich die Wahl habe, lieber gebrauchte "HiEnd" kaufe als neue "LowBudget"

easyschott
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 02. Apr 2015, 00:32

ach schei... drauf, hab jetzt nach längerem lesen die Eton´s bestellt... will ja nun, nach aller Mühe nicht am falschen Ende sparen.

Audiklang
Inventar

#27 erstellt: 02. Apr 2015, 01:14

hallo

mit den eton machst nix falsch

Mfg Kai

easyschott
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 02. Apr 2015, 01:21

DAS wollte ich hören

easyschott
Schaut ab und zu mal vorbei

#29 erstellt: 02. Apr 2015, 01:22

wenn das Wetter endlich mal mitspielt, kann ich den ganzen Kram vielleicht auch mal einbauen

easyschott
Schaut ab und zu mal vorbei

#30 erstellt: 03. Apr 2015, 21:25

easyschott
Schaut ab und zu mal vorbei

#31 erstellt: 03. Apr 2015, 21:26

...es geht los...

Audiklang
Inventar

#32 erstellt: 04. Apr 2015, 01:02

na dann ran an den feind

Mfg Kai

easyschott
Schaut ab und zu mal vorbei

#33 erstellt: 05. Apr 2015, 02:14

easyschott
Schaut ab und zu mal vorbei

#34 erstellt: 05. Apr 2015, 02:15

...es ging weiter

Löcher bohren und feilen und Kabeldurchführungen setzen... war nicht immer lustig

aber jetzt sieht es aus als ob es immer schon so war!

[Beitrag von easyschott am 05. Apr 2015, 02:17 bearbeitet]

easyschott
Schaut ab und zu mal vorbei

#35 erstellt: 07. Apr 2015, 22:24

Hallo,
nachdem die Installation nun schon recht gut fortgeschritten ist, habe ich eine kleine Zwangspause:
Warten auf die Eton und Warten auf ne fehlende Rolle Alubutyl....

In der Zwischenzeit wollte ich schon mal das PXA-H100 voreinstellen.
Leider muss ich gestehen, ich komme nicht zurecht!
Grundsätzlich kann ich mit den Begriffen Flankensteilheit, Frequenzgang, Tief-und Hochpassfilter durchaus was anfangen (bin Veranstaltungstechniker)
es liegt mehr daran, dass ich mit der Bedienungsanleitung nicht zurecht komme.
Ich hab das cda 9886r al HU, dort komm ich über: X-Over in die Einstellungen der Frequenzweichen, soweit richtig?
nur, WO stelle ich ein, WELCHER Kanal welche Frequenzbereiche zugeteilt bekommen soll?
ich kann zwar munter Frequenzen einstellen, aber wo sage ich der HU auf welchen Kanal sich das auswirken soll??

*verwirrt*

liebe Grüße,
der easy

Audiklang
Inventar

#36 erstellt: 07. Apr 2015, 23:10

hallo

teste mal etwas rum das sottest du schon finden

ich hab die bedienschritte leider auch nicht im kopf

Mfg Kai

easyschott
Schaut ab und zu mal vorbei

#37 erstellt: 07. Apr 2015, 23:44

najut... ;-)
bisher klingts beschiss... aber is ja auch kein Wunder, mit 2 HT´s und serien Breitbändern ohne angeschlossene TMT

easyschott
Schaut ab und zu mal vorbei

#38 erstellt: 07. Apr 2015, 23:45

Am WE sollten alle LS drinne sein und auch die Dämmung fertig, dann mal weitersehen

Audiklang
Inventar

#39 erstellt: 08. Apr 2015, 00:13

durch halten

Mfg Kai