vollgestopftes Vollaktivsystem, ist das möglich?

Hi!

steffer86 schrieb:

1x Hochtöner + 1x versetzten Breitbänder in der A-Säule oder im Spiegeldreieck 1x Mittelhochtöner in der oberen Hälfte der Tür

Und welche Frequenzen sollen diese LS jeweils spielen?
Und weißt du auch, in welche Preisklassen du dich da vorwagst?

und freundlich grüßt
der Simon

steffer86 schrieb:

Bieten DSP's überhaupt für soviele Kanäle EQ und Laufzeitkorrektur?

man könnte mehrere prozessoren verwenden.

Damit hättest du den Mitteltonbereich zweimal abgedeckt, das ist völlig unsinnig.

Was sinn macht ist ein 3 Wege System aus Tiefmitteltöner, Breitbänder und Hochtöner.

Oder eben Tieftöner, Mitteltöner und Hochtöner.

Aber nicht Breitbänder UND Mitteltöner. Das bringt mal garnichts.

Hi!

Ein "vollgestopftes vollaktivsystem" könnte folgende Komponenten beinhalten:

1 Alpine DVI-9990
2 Alpine PXI-H990
5 Fotal Utopia TBe
2 Focal Utopia 3W2 Be
3 Focal Utopia 5W2 Be
2 Focal Utopia 6W3 Be
1 DLS Iridium 15
10 Sinfoni Amplitude 60.1 HD
3 Sinfoni Amplitude 150.2

Mit allem Zubehör und Einbau kostet der Spaß vermutlich 40000€.
Wenn du dann noch ein paar Spielerein drin haben willst, bist du schnell auf 50000€.

Für etwa 5000€ lässt sich aber ein nettes, vollaktives 4-Wege System aufbauen, das an Klang vermutlich nicht mehr viel offen lässt.

und freundlich grüßt
der Simon

Damit hättest du den Mitteltonbereich zweimal abgedeckt, das ist völlig unsinnig. Was sinn macht ist ein 3 Wege System aus Tiefmitteltöner, Breitbänder und Hochtöner. Oder eben Tieftöner, Mitteltöner und Hochtöner. Aber nicht Breitbänder UND Mitteltöner. Das bringt mal garnichts.

Naja ich hätte jetzt nur gedacht das der Mitteltöner im unteren Mitteltonbereich etwas knackiger spielt, war aber wie gesagt nur ne Vermutung. Deswegen hatt ich den mit rein genommen.

Was ist denn dann im 3 Wege System besser? Der Mitteltöner oder der Breitbänder, oder ist das ne Geschmacksfrage?

Und könnte ein wirklich guter, super ausgerichteter Breitbänder den Hochtöner und Mitteltöner ersetzen???? So dass man mit nem Breitbänder und einem Tiefmitteltöner (vollaktiv) ein gutes 2 Wege System hat welches annährend in der Klasse "normaler" 3 Wegesysteme spielen könnte?


Ich bin beim Car-Hifi noch Anfänger und hab gerade erst mal meine Anlage fertiggestellt. Ist noch n normales 2 Wege Compo + Sub an einer 4 Kanalstufe. Also wirklich nur das nötigste um erstmal in das Thema rein zu kommen. Mein nächstes oder dieses Auto soll dann demnächst ein Vollaktives 2 Wegesystem bekommen. Und das reicht dann auch erstmal.

Ich wollte nurmal wissen wie weit man das Thema treiben kann bzw. wie weit das noch im Altagsbetrieb Sinn macht.

1 Alpine DVI-9990 2 Alpine PXI-H990 5 Fotal Utopia TBe 2 Focal Utopia 3W2 Be 3 Focal Utopia 5W2 Be 2 Focal Utopia 6W3 Be 1 DLS Iridium 15 10 Sinfoni Amplitude 60.1 HD 3 Sinfoni Amplitude 150.2 Mit allem Zubehör und Einbau kostet der Spaß vermutlich 40000€. Wenn du dann noch ein paar Spielerein drin haben willst, bist du schnell auf 50000€. Für etwa 5000€ lässt sich aber ein nettes, vollaktives 4-Wege System aufbauen, das an Klang vermutlich nicht mehr viel offen lässt.

Und das hört sich ja schonmal interessant an, wenn man zufällig mal im Lotto gewinnt

Und falls das mal passieren sollte gibts denn irgendwelche Superanlagen oder Demo-Cars in denen solche Anlagen verbaut sind. (man kann ja mal träumen :))

Was ist da so das exklusivste, besste und teuerste von dem ihr gehört oder das ihr sogar mal gehört habt????????

Hi!

In den Einbauberichten der User gibt es die verschiedensten Zusammenstellungen.
Was ich persönlich leider noch nicht gehört habe, aber sehr gut sein soll, ist ein 16er TMT in Kombination mit dem Omnes BB2.01.
16er plus BB 3.01 habe ich gehört, aber da fehlt mir einfach was.
Ist eben ein Kompromiss zwischen 2- und 3-Wege-System.

Teure Einbauten gibt es sehr viele.
Ein paar Stunden im Forum herumsuchen wirkt Wunder.

und freundlich grüßt
der Simon

Ja sowas hat mich auch interessiert, ich kenn ja als Breitbänder nur die von Omnes Audio. Gibts da noch andere gute?

Der BB3.01 gefällt mir natürlich vom Aussehen besser, aber was genau fehlt dir in dieser Kombination? Der Übergang oder die Höhen? Oder ist das schwer zu sagen?

Kennst du vielleicht den Unterschied zwischen dem BB3.01 und BB2.01 oder BB2.02. Und wieviel Watt RMS dürfen die bekommen?

Würd ich dann gern mal ausprobieren, können die wirklich den gesamten Bereich von 400Hz bis zum Hochton abdecken? Und das auch noch gut? bzw. ist so eine Combo besser als ein normales 2 Wegesystem?

Gruß Stefan

Also ich persönlich Favorisiere die Variante Breitbänder plus Hochtöner. Ich habe momentan einen Mocro precision Serie 5 Breitbänder verbaut, das ist ein 8,6cm Breitbänder, der ab 250Hz spielt. Diese tiefe Ankopplung ist sehr von Vorteil, da man so eigentlich den kompletten Stimmbereich auf dem Armaturenbrett hat. Bei solch großen Breitbändern würde ich aber auf jeden Fall mit Hochtöner arbeiten, sonst fehlt da was.

Hi!

Fostex baut auch noch ganz nette Breitbänder.
Die Omnes sind ihr Geld einfach wert.

Beim BB 3.01 fehlt mir etwas im Hochton.
Den BB 2.01 hab ich noch nicht gehört, dort soll es aber viel besser sein.
Der Vorteil vom 3.01 ist natürlich die tiefere Trennung.
Welche Leistung sie bekommen, hängt stark vom Anwender ab.
Manchen genügen 5 Watt, andere brauchen 50 Watt, damit sie zufrieden sind.

Ich persönlich würde den Omnes BB 2.01 in Kombination mit einem Ciare CW 175 zB an einer Eton EC 500.4 einem passiven Zweiwegesystem um 275€ an einer Eton EC 300.2 mit Sicherheit vorziehen.

Edit: Ein 3-Wege System, wie Klangpurist es anspricht, kann mit der von mir vorgeschlagenen Kombi natürlich nicht ersetzt werden.
Es ist wie gesagt ein Mittelding zwischen 2- und 3-Wege-System.

und freundlich grüßt
der Simon

Mich würde ein System mit dem Helix P206 interessieren, da der relativ neu, preisgünstig und Wirkungsstark ist. Und die Omnes Audio Breitbänder sind ja auch preisgünstig und so wie es sich anhört den auch auf jeden Fall wert.

Würde eine Vollaktivsystem mit dem BB2.01 und dem P206 funktionieren? Und welche Endstufe könntet ihr dazu empfehlen?

Ich hätte zwar noch einen grad erst ersteigerten Carpower DT-284 zur unterstützung übrig. Aber das wär wieder soviel Aufwand das alles vollaktiv zu betreiben, oder?

Kann ich denn beim Einbau der Breitbänder genauso vorgehen wie beim Hochtöner?

Also wenn ich nur einen Breitbänder hätte, müsste der sicherlich in die A-Säule oder Spiegeldreieck.

Wenn ich Breitbänder + Hochtöner hätte, was wär dann? Beide nebeneinander oder etwas versetzen oder müsste der in die Tür (so auf Griffhöhe)?

Cheers

was willst du erreichen ?

was hast du wenn du breitbäner+ht hast ? na dann hast du zwei ls

es kommt darauf an was für frequenzen du denen gips , nicht wie viele ls du hast ?
also mit nen omnes 2.01+ht kann ein zweiwege und auch ein 3wege sein ! ja nach dem wo du sie abtrenns.....
hast du schon ein vollaktives sys gehört ? vill. knast du ja mal schreiben wo du herkommst ?
und einfach nen breitbänder irgend wo hin baun geht nicht, die brauchen ein volumen ! sehr guten einbau und und und

was willst du später ? laut höhren oder sehr sehr gut höhren ?



mfg moyo

Hi!

moyo2005 schrieb:

also mit nen omnes 2.01+ht kann ein zweiwege und auch ein 3wege sein ! ja nach dem wo du sie abtrenns.....

Kann man das bitte verständlicher ausdrücken?

BB 2.01 kombiniert mit einem HT bringt übrigens nichts.
Der 2.01 spielt den HT angeblich sauber genug.
Dadurch zerstört man nur die Punktschallquelle und reißt alles auseinand.

Wenn du den DT 284 zu Hause hast, wäre es eine Möglichkeit, den Omnes BB3.01 bündig im Armaturenbrett zu versenken und offen spielen zu lassen.
Dann müsstest du aber entweder 4-Wege-aktiv fahren, auf den Sub verzichten oder eine Weiche anfertigen lassen und teilaktiv fahren.

und freundlich grüßt
der Simon

Simon1986 schrieb:

BB 2.01 kombiniert mit einem HT bringt übrigens nichts.

kommt darauf an , es gipt schon möglichkeiten ..

Simon1986 schrieb:

Der 2.01 spielt den HT angeblich sauber genug.

angeblich... gehört ? ich auch nicht also kann man das so nicht sagen oder ?

Simon1986 schrieb:

Dadurch zerstört man nur die Punktschallquelle und reißt alles auseinand.

gut, wenn sie auseinander sitzen ja, wenn aber GENAU nebeneinander , dann glaub ich fest, das von 100 erfahrenden user im blindtest es >95 es nicht höhren

moyo2005 schrieb:

also mit nen omnes 2.01+ht kann ein zweiwege und auch ein 3wege sein ! ja nach dem wo du sie abtrenns.....

wenn man den omnes einen pasiveb ht da neben "stellt" ist es ja + einen tmt ein 2 wege !

und sorry ich bin manchmal so schlecht im erklären/verständlich machen SORRY

Was er damit sagen will ist wahrscheinlich das was ich auch finde: Der Omnes 2.01 ist erst so spät ankoppelbar, dass der TMT noch zu viel Mitteltonanteil spielen muss. Je mehr man vom Stimmbereich auf dem Armaturenbrett hat, desto besser für die Bühne. Kann ich zumindest aus eigener Erfahrung sagen

simon ich bin echt darauf gespand irgend wann dein auto probe zuhöhren ist bestimmt sehr fein ! darf man fragen was du verbaut hast ?

wann ist das nächste hifi-forum treffen ?


mfg moyo

Och der Strahlemanni hat seinen BB2.01 bis 150Hz runterlaufen!!

surround???? schrieb:

Och der Strahlemanni hat seinen BB2.01 bis 150Hz runterlaufen!! :D

? ? ? ?

und kann er noch die fahrgeräusche, werend der fahrt übertönen ?


mfg moyo

Tja fragt ja keiner WIE!!!
mit 48dB/Oktave!!!!

na denn...

Ich trenn meine 5.8er bei 200Hz mit 12dB... hört sich auch ohne TMT ganz gut an

surround???? schrieb:

mit 48dB/Oktave :Y

wie macht man das ? ich mein so "hoch" oder besser so steil


mfg moyo

CarPC!!!!!!!!

ich weiss hat schon lange nichts mehr mit den eingendlichem thema zu tun, aber welche sofware usw. benutzt er ? ich würde mich da sehr für interesien, denn an einen pc hab ich auch schon gedacht....



mfg moyo

http://www.hifi-foru...id=165&thread=55&z=8
http://www.hifi-foru...um_id=123&thread=582

Hier solltest du einiges interesantes zu dem Thema finden!!

Hi!

moyo2005 schrieb:

Simon1986 schrieb: Der 2.01 spielt den HT angeblich sauber genug. angeblich... gehört ? ich auch nicht also kann man das so nicht sagen oder ?

Doch, das kann ich sehrwohl sagen.
Es gibt einfach Leute, auf deren Meinung ich viel Wert lege.
Und genau von solchen stammt diese Aussage.
Und ich habe bis jetzt von niemanden etwas gegenteilige gehört.

moyo2005 schrieb:

Simon1986 schrieb: Dadurch zerstört man nur die Punktschallquelle und reißt alles auseinand. gut, wenn sie auseinander sitzen ja, wenn aber GENAU nebeneinander , dann glaub ich fest, das von 100 erfahrenden user im blindtest es >95 es nicht höhren

Ich glaube sehrwohl, dass das der Großteil der Anwender hört.
Das zwei nebeneinander liegende Schallquellen mehr Probleme bringen als eine Punktschallquelle ist Tatsache.
Das ist nicht sowas wie Kabelklang, sondern physikalisch erklärbar.

moyo2005 schrieb:

moyo2005 schrieb: also mit nen omnes 2.01+ht kann ein zweiwege und auch ein 3wege sein ! ja nach dem wo du sie abtrenns..... wenn man den omnes einen pasiveb ht da neben "stellt" ist es ja + einen tmt ein 2 wege !

Na das ist ja mal Unsinn.
Dann ist es trotzdem ein 3-Wege-System.
Das kommt doch nicht drauf an, ob aktiv oder passiv getrennt wird.

moyo2005 schrieb:

simon ich bin echt darauf gespand irgend wann dein auto probe zuhöhren ist bestimmt sehr fein ! darf man fragen was du verbaut hast ?

Ich hab bei mir nicht allzuviel verbaut, weil ich Student bin und das Geld von niemanden geschenkt bekomme.
Wenn es dich genauer interessiert, schau doch einfach auf mein Profil.

und freundlich grüßt
der Simon

3wege unsinn ? bitte ....
du trenns den omnes oben nicht ab, der wird nur unterstützt !

wenn man in ner box die z.b. 10x15cm frot einen 3.01+ht einbaut denke ich nicht das man das BLIND raus hört. das richt ja nach nen test.....

wenn man wenig geld zu verfügung hat ist es gerade schwer ein gut/sehr gut klingendes sys aufzubauen...


mfg moyo

Ich trenne meinen Breitbänder nach oben hin ab, zwar nur mit 6dB ab 8kHz aber ohne wirds schonmal kreischig

Hi!

moyo2005 schrieb:

3wege unsinn ? bitte .... du trenns den omnes oben nicht ab, der wird nur unterstützt !

3-Wege ist natürlich kein Unsinn.
Aber du schreibst, dass es dann ein 2-Wege System ist.
Es ist aber ein 3-Wege System.
Egal welcher LS bis wohin läuft, es sind trotzdem 3 Wege!

moyo2005 schrieb:

wenn man in ner box die z.b. 10x15cm frot einen 3.01+ht einbaut denke ich nicht das man das BLIND raus hört. das richt ja nach nen test.....

Da brauch ich keinen Test machen. Die gibt es schon lange.
Je höher die Frequenz wird, desto weniger Quellen sollten es sein.
Es macht einfach keinen Sinn, zwei unterschiedliche LS den selben Frequenzbereich spielen zu lassen.
Du baust dir ja auch nicht zwei unterschiedliche Subs ein.
(Wobei es bei den tiefen Frequenzen vermutlich noch weniger Probleme gibt als im HT)

Schau mal auf die Visaton Homepage.
Da gibt einen Lautsprecher mit 4 Breitbändern.
Ganz unten spielen alle vier.
Aber mit zunehmender Frequenz steigt einer nach dem anderen aus, bis nur noch einer übrig bleibt.
Es hat seinen Grund, glaub es doch bitte.

moyo2005 schrieb:

wenn man wenig geld zu verfügung hat ist es gerade schwer ein gut/sehr gut klingendes sys aufzubauen...

Na wem sast du das. *heul*

und freundlich grüßt
der Simon

moyo2005 schrieb:

surround???? schrieb: mit 48dB/Oktave :Y wie macht man das ? ich mein so "hoch" oder besser so steil mfg moyo

mit nem car pc kannste sogar bis zu 60db/oct gehen.

Alekz schrieb:

moyo2005 schrieb: surround???? schrieb: mit 48dB/Oktave :Y wie macht man das ? ich mein so "hoch" oder besser so steil mfg moyo mit nem car pc kannste sogar bis zu 60db/oct gehen.

Wenn man weiß wie, geht auch noch mehr!!

hi leute, ich hab die vettern fast zu hause.... das ist aus dem homehifibereich ein standlautsprecher der als breitbänder für obenrum den bb 3.01 benutzt.....

jetzt lese ich dauernd bb 3.01 geht tiefer aber die höhen sind doof... also mit ht....
und der bb 2.01 ist toll in der höhe aber er geht nicth so tief runter sprich die bühne ist nicht so toll.... oder nicht so toll wie beim 3er......

was ich mich grade frage....
wäre es möglcih den bb 3.01 einfach gegen die scheibe spielen zu lassen und nur nen hochtöner ( hab den vom eton pro 170 soundsystem und den vom spl dynamics s6.2 zur wahl) auf den man auszurichten...... wo wäre da nachteile....?

ich bin in der sache noch ein laie aber ich würde das gerne versuchen wenn ich den lautsprecher eh schon habe........ als tmt kommt dann der 16 er aus dem eton pro170 in frage......

wo liegt das problem, wo die vor und wo die nachteile..... bei meinem gedanken.... auf der diabolo seite hab ich auch gesehen das die ihren mt gegen die scheibe spielen lassen und dann nur den ht auf den mann richten.......

kann mir jemand helfen....
liebe grüße lukas.......

hab jetzt schon mindestens 1594390 threads zu pro und contra von der 3er oder 2er omnes version gelesen aber noch nichts was konkret auf meine fragen eingeht.......

Hi!

Deine Idee kann sehr gut funktionieren.
Man braucht aber entweder einen guten EQ oder sehr gute Weichen.

und freundlich grüßt
der Simon

An und für sich, ist da nichts gegen einzuwenden, du musst halt nur mal Probehören bezüglich der Spule, die du für den Mitteltöner nimmst. Das solltest du nach Gehör dem Hochtöner anpassen. Genau das selbe Verfahren mit dem Kondensator für den Hochtöner. Wenn es dann mit einer 6dB Flanke deinen Anforderungen nicht gerecht wird, musst du das Probieren ausdehnen und auf 12dB gehen usw...Kombinationen der Steilheiten sind natürlich auch möglich, ganz wie du es am liebsten magst.

Alternativen:

-Weiche vom Kompetenten entwickeln lassen (teuer)
-Soundprozessor für aktive 4 Wege Ansteuerung, da funktioniert das ganze dann auf Knopfdruck (auch teuer)

Gruß

Benni