2 Endstufen mit 2 Powercaps oder 1 Powercap anschließen ?

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mcfit
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 31. Mai 2008, 23:36
hallo,

muss ich für 2 Endstufen auch 2 Porwercaps anschließen oder reicht auch nur eins ?

und wieviel Farad muss das Porwercap haben ?

Verstärker daten:

1x 4x85 RMS 4Ohm
1x 2x400 RMS 4Ohm
Vectradamos
Inventar
#2 erstellt: 31. Mai 2008, 23:42
was sind das für endstufen ?
mcfit
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 31. Mai 2008, 23:50
4x85 von Crunch
2x400 von Hifonics
Vectradamos
Inventar
#4 erstellt: 31. Mai 2008, 23:56
naja ich denke ein cap mit 1F müsste reichen bei den stufen.
aber 2mal 1 F währen auch nicht falsch
mcfit
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 01. Jun 2008, 00:04
und wie muss ich die 2 Caps anschließen ? eine skizze wäre sehr hilfreich.
mcfit
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 01. Jun 2008, 15:18
so hab mir nun selber ein Anschlussplan gezeichnet, was haltet Ihr davon ?

http://img110.imageshack.us/my.php?image=anschlussplanag5.jpg
tom999
Inventar
#7 erstellt: 01. Jun 2008, 15:44
Was für Endstufen genau?
mcfit
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 01. Jun 2008, 15:47
hab ich schon oben angegeben, Crunch und Hifonics.
tom999
Inventar
#9 erstellt: 01. Jun 2008, 15:49
Ja und welche genau?

mcfit
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 01. Jun 2008, 17:17
Crunch BLACKMAXX MXB-4125

und

Hifonics Zeus Z6400iL
tom999
Inventar
#11 erstellt: 01. Jun 2008, 17:42
Ok, für 80 Euro gibt´s schon gute kleine Zusatzbatterien... Die wären wohl sinnvoller wie 2 Caps...
mcfit
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 01. Jun 2008, 19:00
ne Zusatzbatterie ?! also wenn es bei 2 Verstärkern notwendig ist dann würd ich mir schon eins kaufen. Aber so ganz verstanden hab ich das jetzt nicht:

kann ich dann nur 1 Cap haben ?

und wie muss ich eine Zusatzbatterie anschließen ?
Joinski
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 02. Jun 2008, 12:10
@tom999

welche kleine zusatzbatterie bis max. 80€ kannst du denn empfehlen?
mcfit
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 02. Jun 2008, 15:48

Joinski schrieb:
@tom999

welche kleine zusatzbatterie bis max. 80€ kannst du denn empfehlen?


liest ertsmal vernünftig was hier steht und erst dann kannst du deine fragen stellen. Ich hab nicht mal ne Antwort auf meine Frage bekommen schon bist du da und stellst deine fragen !?! !?!?!?!?!
Hades16
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 02. Jun 2008, 19:40
@mcfit: ein cap mit 1 Farad Kapazität sollte reichen. Teste das doch erst mal, ich denke nicht, dass bei deinen Endstufen zwangsläufig eine Zusatzbatterie notwendig ist. Es wäre evtl. sinnvoller die Starterbatterie zu tauschen, je nachdem wie fit die jetzige starterbatt. ist!

Solltest Du dennoch eine Zusatzbatt. wollen, so musst die Pluspole der Batterien miteinander verbinden. Wichtig: Das Pluskabel sollte mindestens 35 mm² Querschnitt haben und muss an beiden Enden entsprechend Abgesichert werden! Sofern Du die Anlage oft im Stand laufen lassen willst (Motor aus), empfiehlt sich ein Relais zwischen den Batterien zu installieren, damit ist gewährleistet, dass die Starterbatt. nicht leergesaugt wird!


mcfit schrieb:

liest ertsmal vernünftig was hier steht und erst dann kannst du deine fragen stellen. Ich hab nicht mal ne Antwort auf meine Frage bekommen schon bist du da und stellst deine fragen !?! !?!?!?!?! :|


Warum darf er das nicht?


Joinski schrieb:
@tom999

welche kleine zusatzbatterie bis max. 80€ kannst du denn empfehlen?

Bin zwar nicht tom999, aber:
Carpower NPA-12/12 ca. 55€
Carpower NPA-12/17 ca. 80€


[Beitrag von Hades16 am 02. Jun 2008, 19:49 bearbeitet]
mcfit
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 02. Jun 2008, 22:35
Hades16 erstmal danke für die Tipps

Joinski darf natürlich hier Antworten, aber ich dachte wenn einer mit ganz anderen fragen ankommt dann wäre doch alles durcheinander gekommen. das meinste ich aber nicht böse.

noch was zu der Zusatzbatterie, wie schliesst man denn so ein Relais an ? und was sind das für Relais genau ?


[Beitrag von mcfit am 02. Jun 2008, 22:36 bearbeitet]
Orbitalsun
Inventar
#17 erstellt: 02. Jun 2008, 23:07
Probier doch lieber erst mal ein Powercap.
Ne Zusatzbatterie ist allein auch nicht hilfreich.

Hast du im Moment Probleme miz deiner Beleuchtung oder hast du noch gar nichts angeschlossen??

Lässt du die Hifonics doppelt gebrückt an 2Ohm laufen??
Hades16
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 02. Jun 2008, 23:12
Ich meine Relais in der Art: http://www.12voltsho...40&products_id=15805
Nur ein Beispiel


Du musst das Relais zwischen die Batterien klemmen (+ Pol) und an die Karosse anschliessen (- Pol). Dann gibt es einen Unterbrecherkontakt, der muss eben einen Strom bekommen, wenn die Lichtmaschine arbeitet.

Es gibt zwei Relaisstellungen:
Lichtmaschine ist aus: Der Pluspol der beiden Batterien ist getrennt, es besteht also kein geschlossener Kreislauf der beiden Batterien.
Lichtmaschine ist an: Der Pluspol der Batterien ist verbunden, es besteht ein gechlossener Kreislauf der beiden Batterien.

Du solltest beim Kauf des Relais unbedingt auf die Dimensionierung achten, d.h. das Relais sollte mehr Dauerstrom und Spitzenstrom verkraften, wie laut Sicherung abgesichert wird! Ist meiner Meinung nach am sichersten!


[Beitrag von Hades16 am 02. Jun 2008, 23:13 bearbeitet]
mcfit
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 02. Jun 2008, 23:12
das ist es ja es ist noch nichts angeschlossen, daher möchte ich mich im vorraus erkundigen, wenns notwendig ist würd ich eine Zusatzbatterie einbauen.

Hifonics wird auf 4 Ohm laufen.
Hades16
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 02. Jun 2008, 23:31

mcfit schrieb:
das ist es ja es ist noch nichts angeschlossen, daher möchte ich mich im vorraus erkundigen, wenns notwendig ist würd ich eine Zusatzbatterie einbauen.

Hifonics wird auf 4 Ohm laufen.


Überlege Dir einfach mal, wie hoch die Spitzenströme von Deinen Endstufen sind und dann überlegst Du Dir, wieviel Strom deine Lichtmaschine erzeugt!

Es ist natürlich schwer zu sagen wieviel Strom die Anlage bei lauter Musik zieht, aber selbst wenn Du von 50% der Spitzenströme ausgehst müsste eigentlich ein Cap reichen. Aber das habe ich ja schon oben geschrieben!

Also ich würde so vorgehen:

  1. Pluskabel (mind. 35 mm²) nach hinten ziehen
  2. Powercap an Pluskabel und Masse an Karosse mit gleichem Querschnitt
  3. Unbedingt die Batterie vorne mit dem gleichen Querschnitt an die Karosse hängen
  4. Endstufen an das Cap (+ Pol) anschliessen
  5. Endstufen an separaten Massekontakt
  6. testen, testen, testen


Solltest Du Stromprobleme haben kannst Du mit den Kabeln auf jeden Fall eine Zusatzbatterie anschliessen!

Wenn Du die Suchfunktion bemühst findest Du massig Beiträge, die dieses Thema behandeln (teilweise auch etwas kontrovers )

Ansonsten gibt es hier auch massig Einsteigertipps im Forum. Ich stehe Dir natürlich auch weiter mit Rat bei, aber ich bin auch nicht allwissend

Edit: Da war ich wohl zu langsam


[Beitrag von Hades16 am 02. Jun 2008, 23:34 bearbeitet]
Orbitalsun
Inventar
#21 erstellt: 03. Jun 2008, 00:08
Kann mich Hades nur anschließen, bau erst mal alles so ein und dann probiers erst mal mit nem Powercap.
Wenn das dann nicht genug ist kannst immernoch mit einer Zusatzbatterie arbeiten.
Hades16
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 04. Jun 2008, 15:21
Selbst wenn es dann Flackert (Das Licht meine ich ), kann es sein, dass eine ordentliche Starterbatterie ausreicht. Bei einem Freund von mir gings mit Powercap und neuer Starterbatterie.

Also wenn Deine Starterbatterie klein ist (niedriger AH-Wert, niedriger Dauerstrom) würde ich nach Einbau der Anlage erst mal ein Wechsel in Betracht ziehen!
tom999
Inventar
#23 erstellt: 04. Jun 2008, 15:24

Hades16 schrieb:
Selbst wenn es dann Flackert (Das Licht meine ich ), kann es sein, dass eine ordentliche Starterbatterie ausreicht. Bei einem Freund von mir gings mit Powercap und neuer Starterbatterie.

Also wenn Deine Starterbatterie klein ist (niedriger AH-Wert, niedriger Dauerstrom) würde ich nach Einbau der Anlage erst mal ein Wechsel in Betracht ziehen!


Was für einen Sinn hat es, eine funktionierende Starterbatterie auszutauschen? Ist es nicht viel sinnvoller eine kleine Zusatzbatterie zu verbauen? Zumal es günstiger ist und die Kabelwege kürzer sind...
Orbitalsun
Inventar
#24 erstellt: 04. Jun 2008, 18:36
@tom kommt halt immer drauf an, wieviel Platz man hat und wie man erweitern will oder nicht.
Kauf ich mir ne kleine Zusatzbatterie zahl ich mind.55€ . Und hab nur 12AH + Hauptbatterie die vielleicht 44AH hat.
Da kauf ich mir gleich eine Exide oder Optima für vorne die kostet 150€ und hat 60AH und ich kann wenn ich meine Anlage erweitern will hinten auch noch eine rein bauen.
So hast die kleine und dann reichts wieder nicht dann brauchst nochmal ne Neue oder net??
tom999
Inventar
#25 erstellt: 04. Jun 2008, 18:46
Es ging doch grds. mal darum ob ein oder zwei Caps verbaut werden sollen!

2 Caps kosten mindestens 70 bis 80 Euro! Für das Geld oder nur unwesentlich mehr bekommt man eine Stinger SPV 20 oder eine Power Cell 200... So eine Zusatzbatterie bring 1000 Mal mehr wie 2 Caps...

Mehr Strom ist bei der bestehenden Anlage nicht notwendig... Also warum sollte es Sinn machen eine funktionierende Starterbatterie auszutauschen und damit 150 Euro oder mehr zu investieren!?

Wenn man dann immer noch aufrüsten will muss man sich halt neu überlegen ob eine 2te Zusatzbatterie oder eine Stärkere Batt. sinnvoll ist...
Orbitalsun
Inventar
#26 erstellt: 04. Jun 2008, 19:01
Naja ich würde ne Batterie net mit nem Kondi vergleichen.
Eine Zusatzbatterie stützt einfach die Versorgungsspannung, ein Kondi hingegen soll die Versorgerspannung nicht unterstützen, sondern hilft bei Spannungsspitzen, da er eigentlich dafür konzipiert ist schnellst möglich Strom abzugeben oder lieg da falsch??
tom999
Inventar
#27 erstellt: 04. Jun 2008, 19:02

Orbitalsun schrieb:
sondern hilft bei Spannungsspitzen, da er eigentlich dafür konzipiert ist schnellst möglich Strom abzugeben oder lieg da falsch??


Das tun diese kleinen Zusatzbatterien auch...

Probier es einfach mal aus und vergleich beides... Oder glaub mir einfach...
Orbitalsun
Inventar
#28 erstellt: 04. Jun 2008, 19:13
Ja ich glaub dir da schon, dass des hilft mit der Zusatzbat, aber für was gibt es dann Kondensatoren???

Rein elektrotechnisch gesehen, ist da nämlich schon ein Unterschied.
Orbitalsun
Inventar
#29 erstellt: 04. Jun 2008, 19:20
Also hab jetzt mal lieber nachgeschlagen, da ich mir nicht sicher war.
Der Unterschied liegt einfach darin, dass ein Kondensator sich im Mikrosekundenbereich endlädt und eine Batterie da einfach nicht mithalten kann.
Es ist halt einfach die Frage, was man damit erreichen will.

So gesehen die Mischung machts
tom999
Inventar
#30 erstellt: 04. Jun 2008, 19:22

Orbitalsun schrieb:

So gesehen die Mischung machts :D



Ja schon, aber bevor man ein Cap verbaut ist solch eine Zusatzbatterie trotzdem sinnvoller!

Das beste Cap bringt ja nix, wenn dieses net genug Strom von der Starterbatt. bekommt...
Orbitalsun
Inventar
#31 erstellt: 04. Jun 2008, 19:33
Ja da hast du natürlich recht.
Was ich empfehlen kann sind die beiden Spannungsstabilisatoren von Helix und Carpower. Sind aber halt sau teuer.
Hades16
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 04. Jun 2008, 20:40

tom999 schrieb:

Ja schon, aber bevor man ein Cap verbaut ist solch eine Zusatzbatterie trotzdem sinnvoller!


Willst Du damit sagen, dass ein Cap prinzipiell nichts bringt? Also ich habe persönlich eigentlich immer gute Erfahrungen mit Powercaps gemacht, bis auf einmal, das war aber so ein billig Schnäppchen aus der Bucht


tom999 schrieb:

Das beste Cap bringt ja nix, wenn dieses net genug Strom von der Starterbatt. bekommt...


Deswegen mein Vorschlag mit dem Tausch der Starterbatterie.

Aber erst sollte mcfit die Anlage so verbauen wie ich es oben beschrieben habe. Die Frage, ob er dann genug Strom zum Cap bringt, kann ja dann geklärt werden.
tom999
Inventar
#33 erstellt: 04. Jun 2008, 20:44
[quote="Hades16"]

Willst Du damit sagen, dass ein Cap prinzipiell nichts bringt? Also ich habe persönlich eigentlich immer gute Erfahrungen mit Powercaps gemacht, bis auf einmal, das war aber so ein billig Schnäppchen aus der Bucht [/quote]

Ne will ich nicht! Aber eine kleine Zusatzbatt. bringt eben [b]DEUTLICH[/b] mehr!!!!!! Und da diese kaum mehr kostet (wenn überhaupt) finde ich es unklug eher einen Kondi zu kaufen wie ne Zusatzbatt...[[/quote]



[quote]
Deswegen mein Vorschlag mit dem Tausch der Starterbatterie.
[/quote]

Kostet aber das doppelte und bringt wahrscheinlich weniger wie ne kleine Zusatzbatt...
Orbitalsun
Inventar
#34 erstellt: 04. Jun 2008, 20:56
EIgentlich bringt die ganze Diskussion nix, da man ja gar nicht weiß, wie seine Anlage läuft, wenn er sie erst mal eingebaut hat.
Ist sie mal drin, kann man immer noch sagen ich bau nen Kondi oder ne Bat rein, falls die Stromversorgung nicht ausreicht
Hades16
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 04. Jun 2008, 21:10

Orbitalsun schrieb:
EIgentlich bringt die ganze Diskussion nix, da man ja gar nicht weiß, wie seine Anlage läuft,


Auch meine Meinung.

Aber eine Frage sei mir noch erlaubt:


Das beste Cap bringt ja nix, wenn dieses net genug Strom von der Starterbatt. bekommt...


Wenn ich in diesem Fall ne Zusatzbatt. einbaue und es kommt nicht genug Strom von der Starterbatt., sauge ich nicht dann irgendwann die Zusatzbatt. leer (Worst case)?
Orbitalsun
Inventar
#36 erstellt: 04. Jun 2008, 21:34
@hades

nein es wird an beiden Batterien gleich mäßig gesaugt, das einzige was sich ändert steht in Wike schön:

Die Batteriekapazität oder der Maximalstrom bei gegebener Spannung lassen sich durch größer gebaute Zellen oder durch Parallelschaltung von Zellen oder Batterien erhöhen.
Hades16
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 04. Jun 2008, 21:55
Danke für die Antwort, ist ja eigentlich logisch.

Ich sehe schon, es gibt bei mir doch etwas Auffrischungsbedarf, was Physik anbetrifft. Ab September muss ich mich damit wieder genauer befassen
mcfit
Schaut ab und zu mal vorbei
#38 erstellt: 04. Jun 2008, 22:22
am Wochenende werde ich erstmal alles in Ruhe einbauen mal sehen wie das ganze wird.

Der Stromkabel von der Batterie zur Caps wird 35mm² sein, welche größe soll ich den von den Caps zu den Verstärkern nehmen ?

und ich werd kein Verteiler einbauen, also der Stromkabel von der Batterie geht direkt zu den Caps und von den Caps zu den Verstärkern, ist ds so ok ?

heir ist noch mal das Bild:

http://img110.imageshack.us/my.php?image=anschlussplanag5.jpg


[Beitrag von mcfit am 04. Jun 2008, 22:32 bearbeitet]
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