Was brauch ich um die neuen Ton Formate hören zu können?

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busta.rhymes
Stammgast

#1 erstellt: 04. Jan 2009, 13:57

Hi leute...

Ich wollte mal wissen was man allgemein braucht um DTS HD und DD True HD hören zu können?

reicht es wenn man einen reciever mit HDMI eingang besitzt und den Ton von einem BD Player mit Decoder entschlüsseln lässt?

Oder braucht man auch einen speziellen reciever der die Ton Formate beherscht.

Ich meine wenn ich doch einen Decoder im Player habe sollte ich doch normal nicht auch noch einen Decoder im Reciever brauchen?

Sehe ich das so korrekt oder liege ich falsch?

Maui74
Inventar

#2 erstellt: 04. Jan 2009, 14:12

busta.rhymes schrieb:

Ich wollte mal wissen was man allgemein braucht um DTS HD und DD True HD hören zu können?

Ohren?

Wichtig beim Zusammenspiel von BR-Player und AVR ist die Leistungsfähigkeit der internen Decoder und der Anschluss-Chips. Du kannst den Ton im BR-Player decodieren lassen und via HDMI verschicken (verstehen leider nicht alle AVR und wenn, dann auch nicht alle in 7.1) oder via Cinch-Strippen (entsprechende Anschlüsse haben nicht alle AVR und wenn, dann oftmals nur in 5.1). Manche AVRs können aber Toninformationen via HDMI gar nicht verarbeiten (die kleinen Denons z.B.)

Ein Decoder im AVR ermöglicht Dir in den allermeisten Fällen ein besseres Lautsprecher-Setup. Zudem kann nicht jeder BR-Player alle Musikformate decodieren (Master Audio z.B.).

Ob Du einen Decoder "brauchst", zielt vermutlich auf die Kostenfrage ab. Leider zahlst Du immer für Sachen mit, die Du nicht brauchst. Schau Dir mal die Rückseite der AVRs mit iihren unzähligen Video-Cinch-Anschlüssen - braucht eigentlich kein Mensch, bezahlst Du aber trotzdem mit.

Wenn Du ein bestehendes System mit einem BR-Player aufrüsten willst, sieh Dir die Spezifikationen der HDMi-Schnittstelle am vorhandenen AVR an. Danach kannst Du Dich orientieren, wie der Decoder im BR-Player ausgestattet sein muss.

Gruß,
Maui.

busta.rhymes
Stammgast

#3 erstellt: 04. Jan 2009, 15:53

Naja ich wollte mir halt ein Sony HT-SF1300 kaufen.

LINK

Also der hat 3 HDMI und kann auch ton aufnehmen da er unkomprimierter PCM über HDMI wiedergeben kann.

Sollte dann wohl auch die Wiedergabe von DTS HD und DD THD via HDMI klappen solange ich einen BD player kaufe der alles decodieren kann.

Mit einem Samsung 2500 oder Sony 550 sollte ich dann bestens gerüstet sein oder?

busta.rhymes
Stammgast

#4 erstellt: 05. Jan 2009, 01:06

Kann mir da niemand mehr weiteres feedback geben?

busta.rhymes
Stammgast

#5 erstellt: 05. Jan 2009, 14:14

busta.rhymes schrieb:

Naja ich wollte mir halt ein Sony HT-SF1300 kaufen.

Kann mir bitte jemand weiterhelfen?

n5pdimi
Inventar

#6 erstellt: 05. Jan 2009, 14:43

Ausgabe über unkomprimierten PCM sollte eigentlich mit allen BR-Playern funktionieren. Das sollte also gehen.

macwendt
Stammgast

#7 erstellt: 05. Jan 2009, 14:54

Hörst du gern Originalton(Englisch)?
Ansonsten hast du sowiso nix (zu 90%) von den hochauflösenden neuen Tonformaten. Auf fast allen BR Disks ist stinknormaler DTS oder DolbyDigiral Sound drauf. Wird in den ach so tollen Magazinen aber gern gar nicht weiter beachtet(bewertet).
Mach dich also nicht verrükt

PCM sollten alle können, frag mal den Verküfer.

[Beitrag von macwendt am 05. Jan 2009, 14:55 bearbeitet]

ForceUser
Inventar

#8 erstellt: 05. Jan 2009, 15:00

es müssen einfach die decoder eingebaut sein.

haufig ist der dts hd decoder nicht eingebaut, bei den billigeren modellen. Aber der sony s550 sollte es können so viel ich weiss...der sami 2500 glaub ich auch, liess halt in den 2,3 entsprechenden threads nach...

busta.rhymes
Stammgast

#9 erstellt: 05. Jan 2009, 15:02

Erklärt mir mal wie das mit dem PCM sound gemeint ist.
Ich habe jetzt mal auf meinen blu rays geguckt.
Sollte es da ne extra PCM tonspur geben?
Was ist PCM für ein format usw?

Ich kenn nur Dolby Digital und DTS.

busta.rhymes
Stammgast

#10 erstellt: 05. Jan 2009, 20:59

busta.rhymes schrieb:

Kann mir da bitte jemand helfen?

Blockadebrecher
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 05. Jan 2009, 21:27

Hi zusammen,

mir geht es wie busta.

Ich glaube zu wissen was das alte DD und dts ist und die Übertragung geht digital (elektrisch/optisch) vom DVD Player zum AVR mit DD und dts Decoder.

Soweit so gut. Man berichtige mich wenn die folgenden Aussagen falsch sind.

1.) Nun gibt es HDMI. Da kommt Bild und Ton zum AVR. Hat der AVR die passenden HD Decoder hab ich HD Ton.

2.) Hat der AVR keine Decoder, gibt es BR mit Decoder. Die können den HD Ton dann in PCM umwandeln und über eine digitale Strippe (elektrisch/optisch) an einen AVR ohne HD Decoder schicken und ich habe HD Ton.

3.) Dann gibt es noch BR mit Decoder und 7.1 analog Ausgang. Da schickt der Br den dekodierten HD Ton über 7+1 Cynch Kabel zum AVR. Ich habe HD Ton.

4.) Jetzt muss man nur darauf achten, daß der BR beide HD Decoder mitbringt.

Wenn das jetzt jemand so bestätigen kann wären vielleicht viele Unklarheiten bei Heimkino Neulingen (wie mir) beseitigt.

Besten Dank....

Blockadebrecher

Hellblazer
Neuling

#12 erstellt: 05. Jan 2009, 21:43

Aussage 2 ist falsch.Über Elektrische oder Optische Verbindung gibt es keinen HD-Sound.Nur über HDMI oder Analogen anschluß.

busta.rhymes
Stammgast

#13 erstellt: 05. Jan 2009, 22:53

und ist der pcm ton dann schlechter als anderer?
Ich meine HD ton ist HD ton? oder?

ForceUser
Inventar

#14 erstellt: 05. Jan 2009, 23:00

jop theoretisch keinen unterschied, zumindest solange der receiver pcm und bitstream gleich behandelt.

Maui74
Inventar

#15 erstellt: 11. Jan 2009, 12:12

busta.rhymes schrieb:

Erklärt mir mal wie das mit dem PCM sound gemeint ist.Was ist PCM für ein format usw?

PCM steht für Puls-Code-Modulation und bezeichnet ein unkomprimiertes digitales Audiosignal, wie Du es von der CD her kennst.
Alle anderen Tonformate, von Dolby Digital bis DTS-HD Master Audio, sind komprimiert, vergleichbar mit MP3 und Co.
Zum Glück bietet die BR zwei Tonformate (True HD und eben DTS-HD MA), die verlustfrei komprimiert worden sind. So gibt es keinen Unterschied zwischen dem unkomprimierten Original und dem dekomprimierten Signal auf der BR.
Es gibt BRs mit PCM, was aber nur für Besitzer von Player und/oder AVRs relevant ist, die die entsprechenden Decoder nicht besitzen, da PCM irrsinnig viel Speicherplatz benötigt.

Gruß,
Maui.

busta.rhymes
Stammgast

#16 erstellt: 21. Jan 2009, 18:49

So diese Woche sollte mein Sony SF 1300 und mein Panasonic DMP 35 ankommen.

Ich habe mich für den DMP 35 entschieden da er momentan der einzigste Blu Ray player ist der alle Tonformate decodieren kann.

Was muss ich dann machen um bei allem den Optimalen sound zu haben.

Im player überall PCM einstellen?

Der SF 1300 kann übrigens PCM 5.1 via HDMI aufnehmen.

Normal sollte ich mit dieser kombination dann alle tonformate optimal hören können oder?

andreasy969
Inventar

#17 erstellt: 22. Jan 2009, 20:56

Da hier IMHO einiges etwas durcheinander ging, fasse ich es noch mal zusammen.

Dolby TrueHD und DTS-HD MA kann man folgermaßen verlustfrei zum Receiver schicken:

1. als Bitstream via HDMI 1.3
Voraussetzungen:
- der Receiver muß die neuen Formate decodieren können
- der Player muß die neuen Formate als Bistream senden können

2. als Mehrkanal-LPCM via HDMI (prinzpiell ab HDMI 1.0 möglich)
Voraussetzungen:
- der Player kann die Formate nach PCM wandeln
- der Receiver kann via HDMI Mehrkanal-PCM verarbeiten

!!! Es gibt keinen Qualitätsunterschied zwischen 1. und 2. !!!
Bei beiden Varianten wird vor der DA-Wandlung nach PCM gewandelt. Nur der Ort an dem das passiert ist ein anderer (blu-ray Player bzw. Receiver). Das Ergebnis ist absolut identisch.

3. analog mit 5.1/7.1 analogen Cinch-Kabeln
Voraussetzungen:
- der Player hat entsprechende Decoder und analoge Ausgänge
- der Receiver hat einen entsprechenden analogen Mehrkanaleingang
- weiterhin sollte der Player (je nach vorhandener "Lautsprechersituation") ggf. ein vernünftiges Speakersetup mitbringen (Entfernung, Bassmanagement)

Bei der analogen Verkabelung hat man ggf. natürlich Qualitätsverluste durch die analoge Übertragung. Bei hochwertigen DA-Wandlern des blu-ray Players kann diese Variante aber natürlich dennoch vorzuziehen sein.

Da hier auch nativer Mehrkanal-PCM-Ton, den es insbesondere auf älteren blu-rays öfters gab, erwähnt wurde...
Hier ist die "verlustfreie" Übertragung wie unter Punkt 2 (Decodierung im Player entfällt dabei natürlich) und Punkt 3 möglich. Punkt 1 entfällt, da bei PCM kein Bitstream vorliegt...

!!! Alle anderen Varianten sind verlustbehaftet! (SPDIF) !!!