Wichtige Einsteigerfragen zum Kauf eines BD-Players

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Killerweman
Inventar
#1 erstellt: 20. Feb 2011, 18:22
Hallo!

Ich habe mir vor kurzem den Panasonic TX-P42U20 besorgt. Nun soll ein geeigneter BD-Player her. Das birgt aber noch ein paar Problemchen:

1.) Was haltet ihr von der Neuanschaffung?
2.) Wäre es naheliegend einen Panasonic-Player zu kaufen, weil zwei Geräte gleicher Marke besser miteinander harmonieren?
3.) Was haltet ihr vom Panasonic DMP-BD65 EG? Wenn ich schon einen Panasonic-TV habe, ist ein Panasonic BD-Player naheliegend. Ist das eine gute Wahl oder nicht?
4.) Gibt es Player, mit der man die Discs auf HDD speichern kann oder nicht? Was kosten die?
5.) In den Angaben steht: "DVDs in NahezuHDQualität". Ist da was dran? Wie wird sich der DVD-Upscaler im Vergleich zum Upscaler in der 360 schlagen? Ist der um Welten besser?
6.) Kommt es bezogen auf die Qualität aufs gleiche eine hochskalierte Sendung auf ORF 1 HD zu sehen oder selbiger Film auf DVD in einem Abspielgerät, das gut upscaled oder ist da die DVD immer noch besser?
7.) Mit Abstand den besten Genuss wird man mit einer guten BD und einem Player haben? Oder ist eine native HD-Sendung im TV ebenbürtig?
8.) Ich habe leider nur 2 HDMI-Eingänge. Wenn ich einen Technisat-Festplattenreceiver, Xbox 360 und BD-Player anschließen möchte, müsste ich auf etwas verzichten. Einzige Lösung wäre die PS3. Aber kann die ganz allgemein und auch bezogen auf das Bild (Upscaler usw.) mit dem Panasonic-Stand-Alone-Player problemlos mithalten?

Ich hoffe, ihr könnt mir helfen. Es ist nämlich wichtig zu wissen, ob eine PS3 Sinn macht, oder ob ich lieber die 360 behalte und dazu einen BD-Player kaufe.

Sg
KarstenS
Inventar
#2 erstellt: 20. Feb 2011, 21:10

Killerweman schrieb:

2.) Wäre es naheliegend einen Panasonic-Player zu kaufen, weil zwei Geräte gleicher Marke besser miteinander harmonieren?


Nur in der Theorie. Praktisch sind die Schnittstellen standardisiert.


Killerweman schrieb:

3.) Was haltet ihr vom Panasonic DMP-BD65 EG? Wenn ich schon einen Panasonic-TV habe, ist ein Panasonic BD-Player naheliegend. Ist das eine gute Wahl oder nicht?


Er geht vom Preis/Leistungsverhältnis in Ordnung und er läuft auch halbwegs stabil. Nicht zuletzt ist seine Technik so bekannt und verbreitet, dass die Chancen halbwegs gut sind das eine neue Kopiersachutzversion nicht dazu führt, das man erst auf ein Firmware Update warten muss, bis der neue Film abgespielt werden kann.



Killerweman schrieb:

4.) Gibt es Player, mit der man die Discs auf HDD speichern kann oder nicht?


Äh, du bist im falschen Film. Ein guter Teil der technischen Leistung eines Blu-ray Players geht für den Zweck drauf sicher zu stellen, dass Bild und Ton nur verschlüsselt an zertifizierte Empfänger übergeben wird.
Ab diesen Jahr ist man auch damit beschäftigt die analoge Lücke zu schließen, damit über die analogen Ausgänge auf Verlangen nur ein 480i (= NTSC-DVD) Signal ausgegeben wird.
Würde jemand so einen Player herstellen würde der Hersteller sofort seine Lizenz verlieren und auf zukünftigen Blu-rays würde seine Kennung in der Sperrliste auftauchen, damit der Player neue Blu-rays nicht abspielen kann.



Killerweman schrieb:

5.) In den Angaben steht: "DVDs in NahezuHDQualität". Ist da was dran? Wie wird sich der DVD-Upscaler im Vergleich zum Upscaler in der 360 schlagen? Ist der um Welten besser?


Definiere Welten. Er ist besser, als das was die Xbox auf die Beine stellt, aber es gibt natür lich auch noch deutlich bessere Deinterlacer und Scaler.


Killerweman schrieb:

6.) Kommt es bezogen auf die Qualität aufs gleiche eine hochskalierte Sendung auf ORF 1 HD zu sehen oder selbiger Film auf DVD in einem Abspielgerät, das gut upscaled oder ist da die DVD immer noch besser?

Im allgemeinen ist die DVD besser, aber man kann es nur schwer vwerallgemeinern.


Killerweman schrieb:

7.) Mit Abstand den besten Genuss wird man mit einer guten BD und einem Player haben? Oder ist eine native HD-Sendung im TV ebenbürtig?


Nein. Dafür unterliegen die TV-Programme viel zu großen Einschränkungen in der Bandbreite. Für diese müssen sie nämlich zahlen.


Killerweman schrieb:

Einzige Lösung wäre die PS3. Aber kann die ganz allgemein und auch bezogen auf das Bild (Upscaler usw.) mit dem Panasonic-Stand-Alone-Player problemlos mithalten?


Sony-Jünger mich jetzt möglicherweise steinigen wollen:
Nein. Sie kann eine Alternative sein, wenn es darum geht Spielkonsole + Blu-ray Player oder PS-3.

Die PS-3 kann vielleicht einige JAVA Optionen noch etwas schneller ausführen und man kann sich natürlich darauf verlassen, dass jeder Blu-ray Hersteller sicher geht, dass seine Scheibe auf der PS-3 ohne zusüätzliches Firmwareupodate läuft. Außerdem wäre sie im Gegensatz zum Panasonic begrenzt 3-D fähig, aber bei deinem TV steht diese Technik sowieso nicht zur Verfügung.
Außerdem hätte die PS-3 natürlich Wifi Unterstützung, auch wenn es praktisch keine wichtigen BD-Live Anwendungen gibt.
Bei der PS-3 benötigt man entweder einen externen IR-Empfänger oder die dazugehörige separate Bluetooth Fernbedienung (irgend ein Idiot hat auf dieser die Stop-Taste zwischen Play und Pause platziert). Das Upscaling des Uniphier Chipsatzes des Panasonic ist jedoch etwas besser und auch in Bezug auf Lautstärke und Energieverauch kann die PS-3 einfach nicht mithalten.

Es gibt zum eihnen HDMI-Switcher und man sollte mittelfristig auch die Anschaffung eines HDMI-fähigen AV-Receiver in Erwägung ziehen.
Killerweman
Inventar
#3 erstellt: 20. Feb 2011, 22:45
Ich sehe schon, du bist mein Mann!

Mich wundert es, dass du sagst, der Upscaler sei besser als der der 360, obwohl die auch schon gerade für diesen Upscaler sehr gelobt wurde. Aber wirst sicherlich recht haben. Noch was:

1.) Kann eine DVD nahezu HD-Qualität erreichen? Ich kann mir das nicht vorstellen, da es sich ja nur um SD-Material handelt und keine zusätzlichen Details "erfunden" werden können.

2.) Für die PS3 ist also Zubehör vonnöten. Und ich dachte es sei die Bedienung via Controller möglich. Reicht der nicht? Wie du sagst, soll die Bedienung nicht ideal sein.

3.) Also reicht am Fernseher sogar ein HDMI-Anschluss. Mit Switcher ist wohl das Problem mangelnder Anschlüsse aus dem Weg. Aber: Verschlechtert sich nicht die Verbindungsqualität, da ja dann der Switcher zwischengeschaltet ist?

4.) In diesem Fall ist der Panasonic-Player noch etwas über dem der PS3 zu stellen. Für gelegentlichen BD-Genuss reicht er oder ist der Unterschied zu einem 600 € Modell gigantisch oder ist der vollkommen ausreichend? Naja, zu meinem TV passt kein 600 € Player ;-).

5.) Das hat zwar nichts mit BD zu tun, allerdings mit Upscaling. Hast du eventuell Erfahrung mit integrierten DVB-C-Receivern. Ich habe vor mir einen Technisat HD K2 zu kaufen. Allerdings nur, wenn er eine bessere Bildqualität bietet bzw. besser upscaled als der interne. Kannst du eventuell aus Erfahrung dazu etwas sagen. Das beeinflusst nämlich die Kaufentscheidung zu 100 %.

6.) Außer zur Verstärkung von Radioprogrammen und der HDMI-Anschlüsse sehe ich keine für mich wichtigen Vorteile eines AV-Empfängers? Hab ich da was vergessen? Warum soll der so sinnvoll sein. Ich brauche keine Heimkinoanlage.

Hoffe, du kannst mir nochmals helfen.

Lg
KarstenS
Inventar
#4 erstellt: 20. Feb 2011, 23:23

Killerweman schrieb:

1.) Kann eine DVD nahezu HD-Qualität erreichen? Ich kann mir das nicht vorstellen, da es sich ja nur um SD-Material handelt und keine zusätzlichen Details "erfunden" werden können.


Jein. Es hängt zum einen vom Film ab wie auch vom Upscaler und der benötigten Bildgröße. Die eigentlichen Bilddetails sind dabei meist noch gar nicht mal das eigentliche Problem da unser Sehvermögen eine sehr hohe Schärfetoleranz aufweist und unser Gehirn laufend Details dazu erfindet... Dafür brauchst du keinen Upscaler. Die Vorteile sind eher bei der Farbauflösung und weniger Kompressionsartefakten zu verdanken.


Killerweman schrieb:

2.) Für die PS3 ist also Zubehör vonnöten. Und ich dachte es sei die Bedienung via Controller möglich.

Theorie und Praxis. Um ab und zu mal einen Film mit Standardeinstellungen zu sehen reicht die Bedienung per Controller, aber wenn man häufiger mal Blu-rays sehen will wird es sehr schnell nervig. Ich hatte einen Monat per Controller bedient,dann kam die Bluetooth Fernbedienung und ein halbes Jahr später schließlich mein erster Stand-Alone Player (Panasonic BD 60). Inzwischen kam noch ein Oppo 83 hinzu und meine Bestellung eines Oppo 93 läuft, womit die PS-3 für Blu-ray endgültig außer Dienst gestellt wird.


Killerweman schrieb:
Aber: Verschlechtert sich nicht die Verbindungsqualität, da ja dann der Switcher zwischengeschaltet ist?


Willkommen im Zeitalter der digitalen Verbindungen. Wenn die Verbindung steht hat man im allgemeinen keinerlei Verschlechterung, denn wenn etwas nicht sauber funktioniert, dann sorgt der Kopierschutz für einen kompletten Zusammenbruch der Verbindung. Vor allem die häufigen Refreshes und die IsLocal Checks machen da sehr gerne Ärger. Doch ein Switch dazwischen ist eigentlich harmlos.


Killerweman schrieb:

Für gelegentlichen BD-Genuss reicht er oder ist der Unterschied zu einem 600 € Modell gigantisch oder ist der vollkommen ausreichend?


Die Unterschiede im Blu-ray Bild sind relativ gering. Die Unterschiede beim DVD Upscaling s9ind weitaus größer. Bei deiner Bildgrösse und nach deinen Bewschreibungen ist der Unterschied jedoch absolut zu vernachlässigen. Der Unterschied von teureren undbilligeren Geräten ist wei6taus geringer als es bei DVD der Fall war. Man muß schon mit Sonderwünschen wie Nutzung der analogen Ausgänge oder des Upscalers bei großen Bildiagonalen nennen, oder wie bei mir Bedarf den Regioncode wechseln zu können, damit solche Blu-ray Player Sinn machen.


Killerweman schrieb:
Hast du eventuell Erfahrung mit integrierten DVB-C-Receivern.


Das Problem bei internen DVB-C Dekodern (der Begriff Receiver ist an der Stelle falsch) ist eher das sich soi manche Kabelfirmen anstellen wie der Hase zum Eierlegen.
AQnsonsten kann es dir häufig genug passieren das die internen Dekoder weit besser sind als das was diese externen Receiver ausspuciken.


Killerweman schrieb:
Hab ich da was vergessen? Warum soll der so sinnvoll sein. Ich brauche keine Heimkinoanlage.


Du kennst die Tonqualität heutiger TV-Geräte? Die werden von Generation zu Generation schlechter. Ich bin sogar soweit gegangen schließlich meiner Mutter einen meiner alten Receiver zu schenken und ihr zwei akzeptable Kompaktboxen hin zu stellen um einen besseren Ton zu erreichen. Ohne eine vernünftige Stereoanlage ist der Ton praktisch aller Fernseher heute eine Katastrophe.
Nicht zuletzt sind dfie Unterschiede beim Ton eher größer als beim Bild, wenn man den Unterschied von VHS Zeiten 7zu Blu-ray betrachtet.
Killerweman
Inventar
#5 erstellt: 22. Feb 2011, 11:28
Hallo!

Ich werde mir möglicherweise einen auf Linux basierenden Receiver (Octagon, Dreambox) oder den HD K2 nehmen. Der Klang ist nicht so sehr das Problem. Bei meinem TV ist er in Ordnung. Außerdem höre ich sowieso lieber mit den AKG-Kopfhörern, weil ich den Sound gerne nah am Ohr habe. Zudem sind die Wände im Haus sehr dünn, da würde ich die anderen stören ;-). Leider hab ich in meinem Zimmer sowieso zu wenig Platz, um eine 5.1 Anlage oder auch nur eine 2.1 Anlage richtig aufzustellen.
HD soll ja nicht nur hochauflösender sein als SD, sondern auch ein ganz anderes Format sein. Aber trotzdem dachte ich, dass die Auflösung Hauptkriterium ist. Jetzt weiß ich auch, warum DVDs besser aussehen als eine TV-Sendung in SD oder hochskaliertem SD. Nochmals danke für deine Hilfe. Ich werde wohl momentan bei der 360 bleiben, die ein besseres DVD-Bild liefert als mein SilvaSchneider-Player der über Scart angeschlossen werden müsste. Denn es kommen ja irgendwann neue Konsolen und ich will nicht die PS3. Der Controller ist wirklich nicht ideal.
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