Hobbit Blu-Ray Kein LFE

Ich hatte den Hobbit in Essen in der Lichtburg gesehen. Wenn ein Film es hergibt, dann kann es dort RICHTIG rumpeln. Beim Hobbit leider Fehlanzeige. Ich hatte noch gehofft, dass das einfach mal wieder eine schlechte bzw. entschärfte deutsche Abmischung sei, aber leider ist auch der englische 7.1-Track der BD nicht besser. Selbst mein Buttkicker zeigt keine Reaktion. Ich habe nach dem Ausprobieren erst mal Tron Legacy reingeworfen, um sicherzustellen, dass kein Problem in meinem Setup vorliegt...

Ich hatte mich vorhin beim Lesen der Audiovision darüber gewundert, wie die dem Film Druck im Bass bescheinigen können...

Viele Grüße
Markus

Vielleicht ist das der Grund, warum es das "NF" bis auf die Hülle geschafft hat.

_spiderschwein: (Beitrag #3) schrieb:

Vielleicht ist das der Grund, warum es das "NF" bis auf die Hülle geschafft hat. :.

Jetzt stehe ich auf dem Schlauch Welches "NF"? (habe leider die Hülle weggeworfen).

Gruß
Markus

Retro-Markus (Beitrag #4) schrieb:

_spiderschwein: (Beitrag #3) schrieb: Vielleicht ist das der Grund, warum es das "NF" bis auf die Hülle geschafft hat. :. Jetzt stehe ich auf dem Schlauch Welches "NF"? (habe leider die Hülle weggeworfen). Gruß Markus

Ja.die filme wurden mit dem neuen DTS-MA-HD NF gemastert ( NF bedeutet Near Field ) , aber ob das mit dem fehlenden LFE Signal ( unter 30 hz ) zu tun hat weiss ich nicht. Würde mich aber nicht wundern wenn Warner Brothers bei der abmischung für die Blu-Ray wieder mal mist gebaut hat,wäre ja nicht das erste mal.

Gruß

Ahhh... wieder was gelernt, danke für die Info.

Wobei ich es ja wie gesagt im Kino auch schon sehr schwach fand und da gab es ja noch keine DTS HD Abmischung.

Hier mal das Zitat aus der Audiovision:

"Wenn ein Drache lostrampelt, Orcs mit ihren Monstern auf Jagd gehen oder Steinriesen Berge zerbersten, zitter das Heimkino mit."

Nein, tut es nicht

Die Jungs von High-Def Digest schreiben:

"The design also comes with a powerful and plentiful low-end that extends far back into the room and rattles walls on a couple occasions. Each thump of the horses' hooves and stomp of a Warg's paw is felt and loudly heard, and battle scenes can make the floor rumble with excitement."

Hmmm... also irgendwas scheint da nicht zu stimmen, insbesondere wenn man sich die Bericht im AVSForum durchliest, die ja auch einen schwachen Bass kritisieren.

VG
Markus

Hi Retro-Markus,

du siehst die Zeitschriften oder Portale Testen garnet wirklich sondern labern nur und bekommen Kohle für nüscht .

Hmmm... Mit High Def Digest war ich bisher immer einer Meinung, das hatte immer Hand und Fuß...

Wobei das aber auch generell mit der "Kohle für Testberichte" eine Urban Legend ist Wenn das tatsächlich klappte, dann wäre mein Job um einiges einfacher

VG
Markus

Ich nutze die Tests der Audiovision immer als sehr gute Infoquelle.(Ton/Bild)
Hat mich bis jetzt noch nicht enttäuscht.
Da werden die Filme auch vernünftig auf einem Beamer getestet und nicht nur auf einem Fernseher

Gruß Tonie

Hast du denn Bassdruck beim Hobbit?

VG
Markus

Ich konnte mich über mangelnden Bass nicht beklagen.
Läuft bei dir dein Center und die Rears auf large oder small ?

Gruß Tonie

Laufen auf Small (bei 80 Hz getrennt), was aber egal sein sollte, da mein Subwoofer von 25 Hz bis 100 Hz so gut wie linear läuft. Und andere Filme (z.B. Skyfall) machen ja richtig Druck, nur eben der Hobbit nicht.

VG
Markus

Einige hier im Forum bemängeln so wie Du den fehlenden Bass.
Da habe ich leider auch keine Antwort was da los ist.
Habe wie gesagt nur einen etwas älteren AV- Vorverstärker der die neuen Tonformate nicht kann.
Ob es daran liegt, keine Ahnung.

Gruß Tonie

Gerade in der englischen Home Cinema Choice Juni 2013 zum Thema "Hobbit BD" gelesen:

"However, the lossless track suffers from a problem with its LFE - specifically, there's very little real low-end activity. The upshot is that scenes such as Chapter 21's battling Rock Giants lack the deep and tactile bass you might expect. While this may go unnoticed by those with modest living room systems, it will be of greater concern to those with dedicated cinema rooms and hardcore-bass-junkies, who are likely to find the LFE channel a little lacking compared to those offered by contemporaries."

Na das unterschreibe ich doch mal.

Viele Grüße
Markus

+1

Ich musste auch wärend des Films schauen ob mein Subwoofer überhaupt eingeschaltet ist.
Leider war er eingeschaltet. Ich war wirklich sehr enttäuscht vom Bass. Ansonsten war der Ton aber unübertroffen.
Habe dann ein paar Bass-Diagramme mit SpectrumLab erstell. Werde sie heute Abend mal uppen. LFE ist auf jeden Fall vorhanden, aber zu schwach und gefiltert. Ich würde sagen da hat jemand einen Subsonic zu viel und zu hoch eingefügt (absichtlich?).

Ich ich hoffe dass das bei der Extended Edition besser sein wird.

Gruss

Ja, pack mal rein, das würde mich wirklich interessieren.

Ok, ist ein wenig OT, aber weil es mir so gut gefallen hat:

Wir haben am Sonntag "Merida" geschaut - An sich ein Kinderfilm, was der aber an Bassdruck in den Raum geworfen hat, war absolut super! Da hat dann auch mal wieder die Couch mit dem Buttkicker was zu tun gehabt Geht doch!

Viele Grüße
Markus

Das liegt definitiv am Near Field. man konnte das auch schon früher bei den Home Theater Mixen bei vielen Disney BDs und DVDs beobachten, dass bei Near Field der Oberbass betont wird und dafür untenrum nix mehr ist. Was man bekommt ist effektiv eine Dynamic Range Compression. Auch wenn Technik-Experten dann immer laut aufschreien, aber im Prinzip ist Near Field nix anderes als "getweakte" und klanglich aufgewertete DRC.

@LJSilver:
Ich verstehe nicht warum bei Near Field Abmischung ein Bassabfall (beginnt bei 40Hz!!) entstehen soll.
Solange das Monitorsystem linear bis in tiefste Bereiche spielt, sollte der Abstand ja keine Rolle spielen.
Übersehe ich hier etwas?

Gruss

Ich verstehe nicht das auf der BluRAy der normale Ton drauf ist also ohne NF dann könnte man wählen, Platz genug ist da auf der BluRay und ich wäre auch zufrieden mit einer DD+ SPur wenn der Bass vorhanden ist

wie ist es bei der englischen spur der BD?

manolo_TT (Beitrag #20) schrieb:

wie ist es bei der englischen spur der BD?

Leider genau gleich. Hier habe sie bei der deutschen Synchro keine Fehler gemacht....

So hier hab ich die Diagramme.

Hobbit, Eine unerwartete Reise (2012) (Deutsch, DTS-Core, Stereo Downmix)



Und hier nur vom LFE-Track



Und so sieht ein guter LFE-Track aus: Anfangsszene aus How to train your Dragon:




Grün sind die Maximalwerte und Rot ist der Durchschnitt. Beim Hobbit habe ich die Actionszenen rausgepickt um Zeit zu sparen, vielleicht in der Summe etwa 1,5 Stunden.

Nach diesen Grafiken sieht es beim Hobbit nach einem groben Filter von etwa 20dB/Okt aus! Und der beginnt schon bei 45Hz.
Wenn man es nicht besser wüsste dann würde man hier einen Film aus den 70ern erwarten. Das kann keine Absicht sein.

Eure Meinung dazu würde mich interessieren

Gruss

Das sieht nicht gut aus. Was mich allerdings dabei sehr erstaunt ist die Tatsache, dass der Ton z.B. hier weder im Review noch in den Bewertungen besonders groß problematisiert wird, sondern alles überaus Bestnoten erhält.

Der von dir aufgezeigte gedämpfte LFE ist schon für einen solchen Film sehr traurig. Mich wundert jedoch, dass das Tonproblem wohl nur bei manchen auftritt. Höchst seltsam.

Igelfrau (Beitrag #23) schrieb:

Was mich allerdings dabei sehr erstaunt ist die Tatsache, dass der Ton z.B. hier weder im Review noch in den Bewertungen besonders groß problematisiert wird, sondern alles überaus Bestnoten erhält..

Na ja, es wird ja schon erwähnt. Irgendwie...:

"Lediglich der Tiefbass könnte etwas prägnanter sein."

VG
Markus

Igelfrau (Beitrag #23) schrieb:

Mich wundert jedoch, dass das Tonproblem wohl nur bei manchen auftritt. Höchst seltsam.

Das ist ganz einfach zu erklären. Die Leute, welche keinen schwachen Bass bemängeln, haben vermutlich ein System welches unter 40hz auch anfängt abzufallen. Deren Sub ist gar nicht fähig fehlendes Material bei 20Hz zu zeigen....
Dazu braucht es einen etwas grösseren Sub und man muss wissen wie es klingen sollte/könnte.

Gruss

sollte nicht eh der trend dahin gehen, die kompaktanlagen- und soundbarbesitzer zu bedienen (nicht abwertend gemeint)

manolo_TT (Beitrag #26) schrieb:

sollte nicht eh der trend dahin gehen, die kompaktanlagen- und soundbarbesitzer zu bedienen (nicht abwertend gemeint)

Ja, genau dafür sind diese Near Field-Mixes ja da.

Trend hin oder her, wenn ich nen Film kaufe will ich echten Sound ist ja OK das NF wers brqaucht dann aber bitte beide Spuren drauf! das geht garnet kein WUnder das die Verkäufe zurück gehen.
Anstatt die KUnden mit Luxus zu Verköstigen kommt sowas...

Sollen sie doch vorher einen Warnhinweis einblenden, dass auf der Disc tiefe Töne enthalten sind.
Dann können die Leute mit Tischhupen darauf reagieren.

Nasty_Boy (Beitrag #29) schrieb:

Sollen sie doch vorher einen Warnhinweis einblenden, dass auf der Disc tiefe Töne enthalten sind. Dann können die Leute mit Tischhupen darauf reagieren.

Kann auch bestätigen, das kein LFE Signal zu spüren war. Hab auch, während der Film lief, nachgeschaut, ob der Bass überhaupt eingeschaltet ist. Bin ehrlich gesagt ziemlich enttäuscht..

Gruß

...wie wärs mit nem Shitstorm bei Facebook...die Firma ist dort Online

manolo_TT (Beitrag #26) schrieb:

sollte nicht eh der trend dahin gehen, die kompaktanlagen- und soundbarbesitzer zu bedienen (nicht abwertend gemeint)

Nein, es sollten auf der Scheibe alle Frequenzen vorhanden sein!
Die Kompaktanlagen und Soundbars sollten hingegen so ausgelegt sein (Subsonicfilter ect.) dass sie auch dieses Material wiedergeben können ohne gleich in Rauch aufzugehen.

Aber in diesem Fall war glaub ich die Kinoabmischung auch nicht besser, resp. für die Bluray für die Bluray wurde die gleiche LFE-Spur verwendet.
Ich kann nur hoffen, dass er für die Extended Edition nochmal überarbeitet wird, oder mindestens Teil 2+3 wieder auf dem Niveau von Herr der Ringe sind (da war der Bass top...).

Shitstorm auf Facebook ist eine gute Idee, spätestens dadurch würden sie auf das Problem aufmerksam.

Gruss

ich warte bis zur EE-coll. ed. mit allen 3 teilen :D. aber man kann von der sache auch mal anders ran gehen, wieviel hifi-freaks (wie hier im forum - nicht böse gemeint, zählö mich ja selbst dazu) gibt es? und im vergleich dazu die anzahl an soundbars, brüllwürfel, nur tv besitzer?

edit: d.h. nicht das ich es gut finde, aber wirtschaftlich macht es wohl sinn und unternehmen sind keine gut-menschen

Macht ihr das mal beim Fressenbuch.
Und richtet nen schönen Gruß von mir aus.

manolo_TT (Beitrag #34) schrieb:

....aber wirtschaftlich macht es wohl sinn und unternehmen sind keine gut-menschen

Und warum haben dann Billigproduktionen manchmal bessere LFE-Tracks als die teuersten Blockbuster?
Am Geld kanns nicht liegen, eher am Können des Toningenieurs oder den Wünschen des Regisseurs...

besteht das Problem bei allen BDs oder sind nur einige fehlerhaft?
Ich hab eigentglich einen guten Sub (Klipsch SW 115) und konnte mich über fehlenden Tiefgang nicht beschweren. Bei der letzten Szene, wo der Drache die Augen auf macht, hat es sogar einige BDs bei mir im Regal nach vorn bewegt (kein Witz).*

*Ich muss aber auch sagen, dass ich natürlich nicht gezielt darauf geachtet hab. Werd ich beim nächsten Schauen mal bewusster tun...

Gruß Sam

"Tischhupen"...der war gut

@SamLombardo:
Ja es sind alle betroffen, auch in anderen Sprachen, aber ob das ein Fehler ist oder beabsichtigt weiss man nicht. Ich hatte auch den Eindruck dass es im Kino auch nicht besser war, also wurde bei der Abmischun von vornherein gepatzt.
Vergleiche die Steinriesenszene mal mit der Szene aus Herr der Ringe (Rückkehr des Königs) als die Geisterhöhle von den Schädeln geflutet wird. Und dann sieht man wie es seine könnte und das sie es in Neuseeland schon vor 10 Jahren hingekriegt haben.

ok, werd mal vergleichen. Danke für die Antwort

Hayatepilot hat es schön dargestellt in dem Frequenzverlauf, das sieht echt Übel aus.
Ko0mmt mir auch vor wie ein B-Movie vom FGrequenzgang her.
EIgentlich sollte man die BluRay direkt an den Hersteller Senden und das Geld zurückverlangen....

Hey, nach dem review der Extended Edition scheint der LFE Bug möglicherweise behoben zu sein Siehe hier.
Gilt zwar erst mal nur für die englische, aber das lässt doch hoffen für die Deutsche Spur...

Andererseits schreibt der reviewer von "kaum merklichen Verbesserungen" Hm. Schreibt mal wenn ihr genaueres wisst.

Leider haben nur die neuen Szenen einen besseren Bass, die restlichen Szenen bleiben schlecht:
http://www.avsforum..../11640#post_23918578

Aber das lässt zumindest hoffen, dass die nächsten 2 Filme wieder auf dem Niveau der Herr der Ringe Trilogie sind.
Sie haben es zumindest gemerkt was sie da für einen Mistbass zusammengeschustert haben....

Gruss

Hm. sehr schade. Dann wird die Extended BD leider nichts für mich*

*mit korrigiertem LFE hätte ich sie am Erscheinungstag gekauft

Gruß Sam