Gehe zu Seite: |vorherige| Erste 2 3 4 5 6 7 8 . 10 . Letzte |nächste|

4K UHD Blu-ray Bild & Ton REFERENZEMPFEHLUNGEN

+A -A
Autor
Beitrag
Wassillis
Inventar
#101 erstellt: 12. Apr 2017, 11:21

Frank3659 (Beitrag #83) schrieb:

Wer die typische Heroisierung der amerikanischen Soldaten (hier die Seals) nicht mag, sollte ggf. Abstand nehmen

habe ich nicht wahr genommen....

In D gibt es die UHD wohl ab 14.4. zu kaufen,

Für 20€ max. ok. ansonsten können sie drauf sitzen bleiben.

Der Film war ok


Selbst das ist sie nicht wert.
multit
Inventar
#102 erstellt: 12. Apr 2017, 11:45

Wassillis (Beitrag #101) schrieb:
Lone Survivor...Selbst das ist sie nicht wert.


Schreibst Du das, weil Du den Film nicht magst oder weil Du die technische Umsetzung in Sachen Bild und Ton auf der UHD bemängelst?
Nur Letzteres ist hier in diesem Thread nämlich wirklich relevant!

edit - danke Audiamant


[Beitrag von multit am 12. Apr 2017, 14:49 bearbeitet]
Audiamant
Inventar
#103 erstellt: 12. Apr 2017, 14:20
Du meinst "LONE SURVIVOR" nicht Soldier oder?
Frank3659
Stammgast
#104 erstellt: 15. Apr 2017, 17:55
@Wassillllis....es sind halt keine Russen die da kämpfen...

>Selbst das ist sie nicht wert. < ...
no way (?) ...Greatings @ Fernspäh 100 ;-) 01/78....


[Beitrag von Frank3659 am 15. Apr 2017, 17:59 bearbeitet]
TroitzschP
Ist häufiger hier
#105 erstellt: 17. Apr 2017, 17:20
Deepwater Horizon beinahe Bild Referenz und im Ton klare Referenz Empfehlung.
otacon2002
Inventar
#106 erstellt: 17. Apr 2017, 23:55
Deepwater?
Cool. Wird sich auf jeden Fall mal gemerkt.

Hat jemand schon die Iron Man Trilogie in UHD?

Laut areadvd soll der Ton schonmal Referenz sein....

Bin derzeit noch im Ausland, aber die steelbox wartet zu Hause schon auf mich
BerndFfm2
Inventar
#107 erstellt: 18. Apr 2017, 09:00
Osterhase war da : Ironman Trilogie und Planet Erde 2.

Nach der ersten Sichtung : Planet Erde 2 ist absolute Referenz ! Ich bin so begeistert ! Beim Bild wird der komplette Farbraum und auch das HDR komplett ausgenutzt. Jetzt weiß man wieso man soviel Geld in 4K und HDR investiert hat !

Ironman : Teil 1 sieht man das Alter des Films doch an. Ist besser als Bluray, aber Farben und Auflösung sind nicht auf höchstem Niveau. Teil 3 ist die Bildqualität gleich viel besser, HDR Effekte fehlen aber soweit ich es gesehen habe.
Der Ton ist brutal ! Schnallt Euch schon mal an !!!

Grüße Bernd
prostetnik-vogon-jeltz
Ist häufiger hier
#108 erstellt: 18. Apr 2017, 14:15
@otacon2002:
Ich hatte letztens schon alle drei Iron-Man-Filme reviewed, inkl. Screenshot-Vergleichen zwischen BD und UHD. Das Bild wird kontinuierlich besser, ausgehend vom noch relativ schwachen ersten Teil zum wirklich hervorragenden dritten.
Der Ton ist ja immer noch der gleiche, der schon seinerzeit auf den Blu-rays war und der auch heute noch Referenzcharakter hat.
Wen es interessiert: Beim Review des dritten Teils gibt's noch ein Interview mit Marcus Stiehler von den GLS Studios, die das Mastern der drei UHDs vorgenommen haben.
http://blu-ray-rezensionen.net/iron-man-3-4k-uhd/
Audiamant
Inventar
#109 erstellt: 18. Apr 2017, 16:42
Danke für den sehr informativen und interessanten Bericht.
Auch deine Fragen fand ich sehr gut gewählt.
Aber, es ist nicht die erste Produktion von Marvel, die auf einer UHD veröffentlicht wurde. Es gab bereits schon die drei X-Men Filme.
prostetnik-vogon-jeltz
Ist häufiger hier
#110 erstellt: 18. Apr 2017, 19:05
Das stimmt natürlich.

Was ich denke, dass er meint, ist, dass es im Rahmen des MCU-Universe, das ja bis auf die ersten drei Iron-Man-Filme praktisch bei Disney liegt und von Marvel selbst produziert wird, die erste UHD-Veröffentlichung ist.
Die X-Männer sind da ja ein wenig außen vor

Danke fürs Lob, was mein Review angeht - liest man gerne.
BerndFfm2
Inventar
#111 erstellt: 18. Apr 2017, 20:18
Hallo Timo,

danke für deine Rezensionen. Sehr ausführlich und fundiert.

Das mit den wachsartigen Gesichtern ist mir auch aufgefallen.

Grüße Bernd
BerndFfm2
Inventar
#112 erstellt: 24. Apr 2017, 12:56
Nachdem in einer facebook Gruppe jemand dachte sein Beamer wäre kaputt oder falsch eingestellt habe ich die Szenen auch mal aufgerufen und abfotografiert.

Ironman 1 bei ca. 1:13 h (Pepper und Tony auf dem Balkon) fotografiert mit Samsung S7 von der Leinwand aus 1 m Abstand, also vergrößert.

Ironman 1 Pepper und Tony

Schon traurig die Qualität finde ich. Ist eher DVD Niveau !

Grüße Bernd


[Beitrag von BerndFfm2 am 24. Apr 2017, 12:57 bearbeitet]
prostetnik-vogon-jeltz
Ist häufiger hier
#113 erstellt: 24. Apr 2017, 14:06
Das ist genau der Effekt, den ich im Review auch beschreibe und der schlicht am relativ schwachen und bereits sehr körnigen Ausgangsmaterial in diesen (wenigen) Szenen liegt.

Das Korn, das die bisherige Blu-ray hier bereits offenbart, wird durch die höhere Auflösung der UHD entsprechen potenziert und sieht im ersten Teil leider an einigen Stellen sehr unschön aus.
volschin
Inventar
#114 erstellt: 24. Apr 2017, 19:33

prostetnik-vogon-jeltz (Beitrag #113) schrieb:
Das Korn, das die bisherige Blu-ray hier bereits offenbart, wird durch die höhere Auflösung der UHD entsprechen potenziert und sieht im ersten Teil leider an einigen Stellen sehr unschön aus.

Du tust so, als wäre das unausweichlich.
Mit ein wenig liebevollerer Bearbeitung wäre das überhaupt kein Problem.
prostetnik-vogon-jeltz
Ist häufiger hier
#115 erstellt: 24. Apr 2017, 20:02
Ich habe ja nicht davon gesprochen, dass man es nicht hätte beseitigen können, wenn man mehr Aufwand betrieben hätte.
Kannst dazu gerne noch mal das Interview mit Marcus Stiehler lesen, das meinem Review des dritten Teils vorangestellt ist.

Ist halt immer die Frage, wie viel Geld man in die Hand nehmen möchte und wie viel Aufwand man betreiben will, um einen Titel aus dem Back-Katalog noch mal intensiver anzufassen.
otacon2002
Inventar
#116 erstellt: 25. Apr 2017, 16:09
Ich habe nun den ersten und zweiten Teil von Iron Man auf UHD geschaut...

Teil 1 ist von der Qualität her suboptimal aufgewertet worden. Wie auch in deinem (prostetnik-vogon-jeltz) Review fällt mir da arg die Körnung auf. Auch die Schärfe ist da etwas überzeichnet. Ich musste die Schärfe am TV runterregeln...
Die Szene auf dem Balkon ist mir da auch als schlechtes Beispiel in Erinnerung geblieben...leider.

Teil 2 macht es da ein wenig besser, wenn auch nicht gut. Auch da ist eine "Überschärfe" festzustellen.

Aber hey..beide Teile haben da auch ihre UHD Vorzüge. Ich find alles in allem nicht schlimm. Und den dritten Teil habe ich bisher noch gar nicht geschaut in UHD (Ich schaue mich durch Phasen 1-3 der Marvel Filme durch. Als nächstes kommt Thor - Iron Man 3 muss da leider noch warten )

Ähm....

Ich hab da mal eine Frage.
Ich möchte mir sehr gern den Film "Planet Erde 2" anschauen - er soll ja Referenz sein
Möchte mir den (derzeit) aber nicht kaufen...

Wäre jemand von euch so nett mir den Film zu leihen? Falls jemand (ich schiele da auf BerndFfm2 ) bereit ist..kann er sich bei mir per PN melden.
Vielen Dank im voraus.
Audiamant
Inventar
#117 erstellt: 25. Apr 2017, 16:32
Fragen kann man zwar mal, aber sorry.
Ich möchte mir überhaupt keine UHD kaufen, da sie mir zu teuer sind. Kann ich mir eure teuer bezahlten Filme mal leihen?
Oder noch besser...ich weiß nicht, ob ich einen UHD Player wirklich brauche und möchte mir derzeit auch keinen kaufen.
Könnte mir mal jemand seinen Player leihen?
Oder falls andere das völlig okay finden, dann machen wir hier im Forum einen "Filmverleih- Thread" auf.
Audiamant
Inventar
#118 erstellt: 25. Apr 2017, 16:33
Aber noch mal zum Thema zurück. Wie stellt man eine Überschärfe fest? Ich habe so was noch nicht gesehen.
BerndFfm2
Inventar
#119 erstellt: 25. Apr 2017, 22:17
Wo kommst Du her ? Versenden möchte ich eigentlich nichts.

Ich hab Planet Erde 2 in Darmstadt im Loop 5 gekauft zu einem wirklich guten Preis.

Grüße Bernd


[Beitrag von BerndFfm2 am 25. Apr 2017, 22:18 bearbeitet]
otacon2002
Inventar
#120 erstellt: 26. Apr 2017, 14:20

Audiamant (Beitrag #117) schrieb:
Fragen kann man zwar mal, aber sorry.
Ich möchte mir überhaupt keine UHD kaufen, da sie mir zu teuer sind. Kann ich mir eure teuer bezahlten Filme mal leihen?
Oder noch besser...ich weiß nicht, ob ich einen UHD Player wirklich brauche und möchte mir derzeit auch keinen kaufen.
Könnte mir mal jemand seinen Player leihen?
Oder falls andere das völlig okay finden, dann machen wir hier im Forum einen "Filmverleih- Thread" auf.


Hm, nee. Das hat damit nichts zu tun. Ich kaufe mir auch gerne die Scheiben..so ist es nicht. Habe ja auch die Iron Man Trilogie sowie andere Filme auf UHD. Ich frag dann nächstes mal einfach direkt Privat


Ich hab Planet Erde 2 in Darmstadt im Loop 5 gekauft zu einem wirklich guten Preis.

Was hast du denn dafür bezahlt?

Sehen möchte ich die Serie, ich befürchte aber es bleibt bei einem Mal
Bei Filmen ist das ja was anderes.
otacon2002
Inventar
#121 erstellt: 22. Mai 2017, 10:34
Bin dann endlich auch mal dazu den dritten Teil von Iron Man zu schauen.

Also generell gilt dieses Mastering von Iron Man 1-3 sowieso nicht als Referenz.
Der Dritte Teil ist da, wie in vielen Reviews schon geschrieben, Bildtechnisch der beste Teil.

Generell finde ich, dass man bei HDR aufpassen muss beim Mastern. Es kommt viel zu leicht zu überstrahlen und grobkörnigen Bildern.

Bildtechnisch sieht es dann bei mir aktuell wie folgt aus:
Lucy / Pacific Rim (Teilen sich Platz 1)
Deadpool
Iron Man Trilogie

Zeittechnisch bin ich endlich wieder etwas besser aufgestellt, sodass die Sammlung weiter wachsen kann. Angefangen mit Planet Erde 2.
Sicario wurde seitens Amazon leider mitlerweile auf den 03.08.2017 verschoben...

@Audiamant: Drehe einfach mal die Bildschärfe an deinem TV auf 100%. Beim Fussball sieht man da schon einen Unterschied, den man als Überscharf bezeichnen könnte. Konturen und Farbübergänge werden meist dabei zu extrem dargstellt.
be*cool
Stammgast
#122 erstellt: 09. Jun 2017, 10:15
In Sachen Platz 1 schließe ich mich Dir zweifellos an! Wobei mir teils Lucy in 4K ...aber auch teils Pacific Rim in HDR unglaubliche Detailschärfe in sehr vielen Szenen zeigen! Gestern Lucy gesehen...gerade schaue ich noch Pacific Rim! Zeitweise stockt es mir da echt den Atem ein absoluter Hochgenuss bei Bild und auch Ton - 7.1 DTS HD Master Audio lässt es hier um einen herum vom allerfeinsten krachen! Wenn das noch mit irgendeiner UHD Scheibe zu "steigern" ist...
otacon2002
Inventar
#123 erstellt: 27. Jun 2017, 09:28
Hab gestern dann mal John Wick 2 auf UHD geschaut.
Film an sich ist gut - Actionfilm halt

Sound liegt im HD Master 7.1 vor - hat ordentlich wumms. Alles ist klar und verständlich.

Bild ist auf einem gehobenen Niveau würd ich sagen. Durchgehend gute bis sehr gute Schärfe. HDR Zeichnet sich insbesondere im Finale besonders ab. Da sind die Bilder schon gewaltig. Ähnlich ggf. besser als bei den Cockpitansichten in Pacific Rim.

Alles in allem gefällt mir das Bild sehr gut. Ich ordne es direkt hinter Lucy und Pacific Rim auf Platz 2 ein.
Eigentlich wäre John Wick 2 mit Lucy gleich, aber dadurch, dass Pacific Rim den kompletten 16:9 Bildschirm nutzt, liegt dieser minimal vorne.

Reihenfolge:
Lucy / Pacific Rim
John Wick 2
Deadpool
Iron Man Trilogie
be*cool
Stammgast
#124 erstellt: 27. Jun 2017, 19:52
7.1 klingt schonmal richtig nice ...in Dolby oder DTS? wird sicherlich ordentlich scheppern!

Ist der bildtechnisch tatsächlich so hochwertig gemastert? dann kann ich die Tage ja bedenkenlos einkaufen! finde Lucy und Pacific Rim schon unglaublich gut in Sachen Bildplastizität
Wassillis
Inventar
#125 erstellt: 27. Jun 2017, 23:59
Fließen hier in den Bewertungen auch die Importe mit ein?
Frank3659
Stammgast
#126 erstellt: 01. Jul 2017, 19:55
also John Wick ist für mich Bildtechnisch eine der bisher besten UHD's
Sehr scharf ,Farben kommen dank BT2020 super rüber.Kontrast u. Spitzlichter sind Dank HDR ein echter zugewinn.Alles mit einem JVC X5000 auf 3,30 Bildbreite gesehen.
Inhaltlich is klar...Aktionfilm halt.Die Story funzt aber trotzdem ganz gut.Ein 3. Teil ist sehr wahrscheinlich...
Ton,war ordentlich wobei D-Atmos nur im Engl. ist.
Danke John Wick für rund 2h Unterhaltung
be*cool
Stammgast
#127 erstellt: 02. Jul 2017, 03:17
Der Johnny, Runde 2 steht auch heute auf meiner Liste!
be*cool
Stammgast
#128 erstellt: 02. Jul 2017, 09:48
Also ganz gleich ob DTS HD oder das Bild - während des gesamten Films...John Wick 2 ist wirklich ein Fest für Ohren und Augen! Staubtrockene, schnelle und harte Schusswechsel! Exakt auf den Punkt zischen einem da die Patronen durch die Bude!
Die Durchzeichnung sowie die Detailschärfe sind teilweise so dermaßen atemberaubend...wirklich fantastisch! Gehört ab heute definitiv zu meinen Favoriten
Audiamant
Inventar
#129 erstellt: 02. Jul 2017, 11:28
Wie war denn der 1. Teil von John Wick auf UHD?
Wassillis
Inventar
#130 erstellt: 02. Jul 2017, 20:27
Wenn der auch so gut ist wie Teil 2 würde ich mir den auch noch holen.
be*cool
Stammgast
#131 erstellt: 02. Jul 2017, 22:31
Den hab ich "nur" auf BD und da genügt mir eigentlich das Bild....es sei denn, eine überzeugende Zahl an Konsumenten berichtet, dass der 1. Teil auf UHD Scheibe sich gegenüber der BD DEUTLICH besser schlägt!
otacon2002
Inventar
#132 erstellt: 03. Jul 2017, 12:35
Habe auch den ersten Teil nur auf BD..aber da ist das Bild ja auch schon gut.
Den zweiten Teil kann ich jedem nur in 4k empfehlen! Echt Top
volschin
Inventar
#133 erstellt: 04. Jul 2017, 02:53
Also ich habe mir jetzt mal im Vergleich ein paar Szenen von JW1 auf der BR angesehen und möchte nicht mehr zurück. Bei den vielen dunklen Szenen im Film gibt es durch HDR schöne Highlights, während die BR eher flach und ein Stück ausgewaschen wirkt.
Ob ich mir dafür aber die UHD nochmal zusätzlich anschaffen würde?
be*cool
Stammgast
#134 erstellt: 04. Jul 2017, 07:41
das ist auch bei mir der "springende Punkt" will ich mir wirklich nochmal die Scheibe als UHD kaufen?!
Audiamant
Inventar
#135 erstellt: 04. Jul 2017, 07:55

volschin (Beitrag #133) schrieb:
Also ich habe mir jetzt mal im Vergleich ein paar Szenen von JW1 auf der BR angesehen und möchte nicht mehr zurück. Bei den vielen dunklen Szenen im Film gibt es durch HDR schöne Highlights, während die BR eher flach und ein Stück ausgewaschen wirkt.
Ob ich mir dafür aber die UHD nochmal zusätzlich anschaffen würde?

Also ist das mit HDR als Highlight nur eine Vermutung?
Ich habe auch schon die BD und überlege auch, ob ich die UHD kaufe. Was ich aber nie machen würde, eine 4K UHD neben einer BD zu stellen. Also entweder beide auf BD oder UHD.
be*cool
Stammgast
#136 erstellt: 04. Jul 2017, 08:20
Ist ein gutes Argument! nichtsdestotrotz muss die UHD Version auf jeden Fall der BD Version bildtechnisch auch deutlich überlegen sein, um meines Erachtens einen "erneuten" Kauf zu rechtfertigen!
Audiamant
Inventar
#137 erstellt: 04. Jul 2017, 08:29
Genau, das sehe ich auch so. Und da wird es wohl bei JW 2 keinen so großen Unterschied geben, da die BD schon sehr gut aussehen soll.
Immer diese Entscheidungen, die man treffen muss.
volschin
Inventar
#138 erstellt: 04. Jul 2017, 08:30

Audiamant (Beitrag #135) schrieb:

Also ist das mit HDR als Highlight nur eine Vermutung?

Ich rede hier von den Highlights (zu deutsch Spitzlichtern), z.B. Schießerei im Club.
Audiamant
Inventar
#139 erstellt: 04. Jul 2017, 08:41
Das hatte ich auch so verstanden. Jedoch habe ich aus deinem Posting nicht verstanden, ob du die UHD von JW 1 nun hast oder nicht, da du zwar von einem Vergleich geschrieben hattest, jedoch nicht weißt, ob du dir die UHD extra noch mal kaufen würdest.
volschin
Inventar
#140 erstellt: 04. Jul 2017, 09:20
Ich habe die UHD und fand sie unterhaltsam, die Bluray wurde ja mitgeliefert. Der Film ist jetzt aber inhaltlich nichts, was ich mir 20mal ansehen werde.
Wassillis
Inventar
#141 erstellt: 04. Jul 2017, 12:15
Ja und? Wie groß ist der Klassenunterschied zur Blu Ray?
screenpowermc
Inventar
#142 erstellt: 04. Jul 2017, 16:50

Wassillis (Beitrag #141) schrieb:
Ja und? Wie groß ist der Klassenunterschied zur Blu Ray?


Beachtlich!
be*cool
Stammgast
#143 erstellt: 04. Jul 2017, 17:22
Beachtlich heißt also, dass sich bei JW1 die UHD lohnt - auch wenn man schon die 2K BD besitzt?
screenpowermc
Inventar
#144 erstellt: 04. Jul 2017, 18:18
be*cool
Stammgast
#145 erstellt: 04. Jul 2017, 18:41
Na das ist doch mal eine Ansage!
be*cool
Stammgast
#146 erstellt: 04. Jul 2017, 21:01
Soooo...gerade auf Amazon bestellt und wird zeitgleich mit Resident Evil "Final Chapter" geliefert

By the way...Habe seit heute einen Neuankömmling in meiner Referenzliste! Hacksaw Ridge...bild- und tontechnisch absolute Weltklasse und wärmstens zu empfehlen
Wassillis
Inventar
#147 erstellt: 04. Jul 2017, 22:05
Die Blu Ray zieht da glaube ich fast gleich.
Frank3659
Stammgast
#148 erstellt: 04. Jul 2017, 22:40
jau,habe auch die BR Version und wirklich klasse.Laut BR Rezension ist die 4 K leider kein >Mehrgewinn<
Ich hatte auch erst überlegt,aber dann die 2k Version gewählt.Ist halt alles noch im >Aufbruch< sondieren lohnt sich.
be*cool
Stammgast
#149 erstellt: 08. Jul 2017, 00:34
Werde heute mal die JW UHD verkosten und bin schon echt gespannt - gehe aber auch davon aus, dass diese maximal an JW2 heranreicht! Resident Evil "Final Chapter" war auch sehr nice! Jedenfalls weitaus besser im Bild als die Kinofassung in 3D...dafür ist das Bild allgemein einfach zu dunkel und auch die Actionszenen sind zu schnell! Man konnte dem Film kaum wirklich folgen in 4K HDR mit korrekter/flüssiger TV Einstellung ist der Film wirklich ein Brett! so selbstverständlich und fließend, wie "hektische" Kampfszenen serviert werden
soundrealist
Gesperrt
#150 erstellt: 08. Jul 2017, 00:47

BerndFfm2 (Beitrag #112) schrieb:

Ironman 1 Pepper und Tony

Schon traurig die Qualität finde ich. Ist eher DVD Niveau !

Grüße Bernd


Ich würde eher sagen: die Kopie einer Raubkopie auf VHS, per Super8 abgefilmt
be*cool
Stammgast
#151 erstellt: 08. Jul 2017, 00:49
Da kann man eben auch keine Wunder erwarten
Suche:
Gehe zu Seite: |vorherige| Erste 2 3 4 5 6 7 8 . 10 . Letzte |nächste|
Das könnte Dich auch interessieren:
4K UHD Blu-ray mit Nits Metadaten
BulletToothTony am 29.03.2019  –  Letzte Antwort am 15.04.2019  –  5 Beiträge
Beste 4K Blu-Ray Dokumentationen?
aphysic123 am 30.01.2022  –  Letzte Antwort am 30.01.2022  –  4 Beiträge
Tonspuren von UHD 4K Disks
Fernseeher am 20.11.2019  –  Letzte Antwort am 23.11.2019  –  5 Beiträge
Ton-Referenzen Blu-ray
Sengaja am 09.02.2008  –  Letzte Antwort am 04.02.2015  –  32 Beiträge
Ultra HD Blu-ray (4K Blu-ray): Spezifikationen und Release
Paesc am 08.11.2015  –  Letzte Antwort am 12.01.2019  –  556 Beiträge
Ghostbusters Legacy UHD + Blu-Ray nur PCM Ton
Nucular5555 am 13.02.2022  –  Letzte Antwort am 15.02.2022  –  10 Beiträge
Referenz Szenen auf Blu Ray - Bild & Ton
xpflash am 07.11.2008  –  Letzte Antwort am 27.11.2008  –  8 Beiträge
Universal 4k UHD kein DTS X Ton ?
aw71 am 10.08.2018  –  Letzte Antwort am 16.08.2018  –  2 Beiträge
Blu Ray mit 6.1 Ton
peter_5 am 08.04.2012  –  Letzte Antwort am 28.05.2012  –  11 Beiträge
Blu Ray Beratung :)
WSFBeude am 13.01.2012  –  Letzte Antwort am 14.01.2012  –  6 Beiträge

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.708 ( Heute: 3 )
  • Neuestes MitgliedCorrode
  • Gesamtzahl an Themen1.551.037
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.536.453

Hersteller in diesem Thread Widget schließen