Pulsieren im Bild bei Blu-Ray

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Killerattacks
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 23. Jun 2008, 20:17

Mir ist beim Blu-Ray gucken etwas seltsames aufgefallen und zwar kommt es ziemlich oft vor, dass das Bild bei mir "pulsiert". So einmal pro Sekunde ist quasi ein flackern im Bild. Egal ob sich die Kamera bewegt oder nicht.
Zuerst dachte ich, dass es an meiner PS3 oder meinem TV (Sony KDL 40V3000) liegt, aber durchtesten aller Einstellungen brachte auch nichts. Dann habe ich bei der PS3 die Einzelbildwiedergabe aktiviert (also Pause und dann Slowmotion-taste), mich direkt vor den Fernseher gehockt und war ehrlich gesagt etwas Baff. Tatsächlich, alle ca. 20 Bilder fällt eines aus dem Rahmen. Wenn man es mit dem davor und danach vergleicht wirkt es deutlich "krieseliger".

Da ich nicht viel an Blu-Ray gucke ist mir das erst jetzt wirklich aufgefallen. Es könnte natürlich immer noch an meinem Fernseher bzw. meinen PS3-Enstellungen liegen, aber wie wahrscheinlich ist das, wenn man die "Ursache" auch bei Einzelbildwiedergabe sieht? Andererseits fände ich es verwunderlich, wenn der Effekt "wirklich" vorhanden sein sollte, der sonst aber niemanden störend auffällt. Kann ich mir nicht wirklich vorstellen...

Um mal aus dem Stehgreif spontan zwei Beispiele zu nennen wo man den Effekt bestaunen kann:

Planet Erde: Am Anfang von Folge 2 meine ich (habe die Serie leider nicht mehr hier) fährt die Kamera langsam über ein Flüsschen mit braunen Steinen im Bett in einem tropischen Gebiet. Danach sieht man den Fluß als Wasserfall an einer Höhle vorbeistürzen. Während der gesamten Kamaerafahrt ist der Effekt sichtbar.

Damages: In Folge 3 gegen Ende.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Kurz nachdem der Sohn fürs Bootcamp entführt wird und Sie den Vertrag unterzeichnet. In der betreffenden Einstellung steht links im Vordergrund ein Mann mit Mantel mit dem Rücken der Kamera zugewandt. Im schwarz der nacht erkennt man vom Mantel nur wenige braune Pixel - bis alle ca.20 Bilder deutlich mehr zu sehen sind. Auch die unscharfen Pflanzen im Hintergrund sind in diesem Moment deutlicher/detailreicher.

Fakt ist, dass ich mir das ganze nicht Einbilde. Bleibt nur die Frage: Blu-Ray Standardproblem oder Pech eines Einzelnen?

PS: Mein Fernseher unterstützt 24p und es macht keinen Unterschied vom Effekt her ob ich es "Ein" oder "Aus" schalte (außer, dass der Fernseher "1080p" oder "1080p/24p" anzeigt).

QL-Nick
Inventar

#2 erstellt: 23. Jun 2008, 20:36

Das hatte ich mit meinem Sharp auch. Erst als ich die Bildschärfe deutlich reduziert habe ist der Effekt komplett verschwunden. Besonders ausgeprägt war der Effekt bei Filmen mit viel Filmkorn, z.B. 300, Sweeney Todd. Bei der von Dir beschriebenen Szene von Planet Erde ist mir das Flackern auch sofort aufgefallen...

Vieleicht liegts ja auch beim Sony daran.

montezuma
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 24. Jun 2008, 07:11

Der Effekt ist latend vorhanden...
erst durch eine zu hohe Bildschärfe wird dann dieses Flackern sichtbar.

Largrande
Stammgast

#4 erstellt: 24. Jun 2008, 23:52

QL-Nick schrieb:

Mir ist der Effekt bei 300(durchgehend), Sweeney Todd (wenige Szenen) und Miami Vice (nur in dunkeln Szenen aufgefallen).

Bei 300 bin ich mir relativ sicher das es ein Stilmittel sein soll, bei Sweeney Todd auch. Sind beides Filme die auf alt getrimmt sind. Miami Vice naja da sag ich jetzt mal nix zur Quali.

Mir ist es sofort aufgefallen, meine Freundin erst nach mehrmaliegen darauf hinweisen. Am Tv liegt es nicht, habe es auf eine Sony und eine LG getestet. Denke es fällt nur stark auf wenn die Schärfe sehr hoch eingestellt ist.

Mfg

Largrande

QL-Nick
Inventar

#5 erstellt: 25. Jun 2008, 11:29

Largrande schrieb:

QL-Nick schrieb:

Was soll ein Stilmittel sein? Das Flimmern oder das Filmkorn? Das Filmkorn ist bei 300 ein Stilmittel, das Flimmern aber bestimmt nicht.

KrisFin
Inventar

#6 erstellt: 26. Jun 2008, 02:35

Killerattacks schrieb:

Hab das mal versucht auf meinem Pana PTAE-2000 (Player PS3) mit "300" und "Verwünscht" nachzuvollziehen - Fehlanzeige.
Bei 300 ist zwar das Bild wegen des nachträgkich eingebrachten Filmkorns grieseliger, aber das Bild für Bild. Bei Verwünscht sehe ich auch bei Slow Motion kein Pulsieren.

Sollte sich das Problem also nur auf einzelne Szenen in bestimmten Filmen beschränken, könnte möglicherweise das eingesetzte Encoding Verfahren daran schuld sein.

Da ich keine der genannten Blu-rays besitze kann ich dies leider im speziellen Falle nicht überprüfen.

So vom der reinen Logik, müßten aber mehr Leute Probleme damit haben, da du ja diesen Effekt bei deiner Anlage Hieb und Stichfest siehst.

Könnte es vielleicht doch etwas mit 24p zu tun haben? Auch wenn, wie du schriebst dein Fernseher 24p tauglich ist, werden manche Filme mit 23.976 frames verarbeitet. Vielleicht liegt hier der Hacken, daß dein TV damit nicht klar kommt oder aber mit der echten 24 frames Variante.

Dir wird vieleicht nichts anderes übrig bleiben, und einen netten Fachhändler aufzusuchen. Wenn ich so ein Problem habe, was mich wirklich wurmt, gehe ich zu dem Fachhändler meiner Wahl, frag ob es ok. wäre, das ganze mal vor Ort auszuprobieren und tu dann 10-20 Euro in die Kaffeekasse - ich finde das für eine kurze Überprüfung, Beratung mehr als fair.

Grüße
KrisFin

[Beitrag von KrisFin am 26. Jun 2008, 02:39 bearbeitet]

Jens1976
Neuling

#7 erstellt: 12. Aug 2008, 23:05

Hi ich Hab ne Ps3 nen Sharp lc52x20e per Hdmi 1080p @ 24hz
Ich hab das korn auch und sogar ein raster im hintergrund.
Schärfe veränder hat nicht geholfen aber Rauschunterdrückung Stark konnte ihn stark verringern (Bei Sweeny Todd Bluray)
Beste Bluray die ich bisher hatte war Cars unglaublich perfektes Bild (ist klar keine Kammera unschärfe und kein Bildrauschen weil keine belichtung eines Films/chip)

Mr.Nigma
Stammgast

#8 erstellt: 18. Aug 2008, 07:15

bei sweeney todd ist mir das auch aufgefallen...ist auf keinen fall ein gewollter effekt...schaut bei mir z.b. ganz am anfang als das schiff einfährt im nebel so aus als wenn ein "gitter" übers bild gelegt worden ist aber auch nur bei einzelnen frames...ganz komische sache...hoffe nicht das es am sony liegt hab den kdl 40 d 3550..und die vermutung liegt nahe nachdem was ich schon mit den kasten durchgemacht habe...einstellungen haben nix geholfen..

QL-Nick
Inventar

#9 erstellt: 18. Aug 2008, 09:56

Mr.Nigma schrieb:

Wie gesagt, genau diesen Effekt habe ich bei meinem Sharp auch. Das Bild pulsiert und bei bestimmten Szenen sieht es abenfalls aus, als ob ein Gitter über das Bild gelegt wurde. Beim Sharp hat es geholfen, die Bildschärfe zu reduzieren. Für Sweeney Todd hat hier ein Wert von +2 gereicht, um die o.b. Fehler verschwinden zu lassen. Bei der Blu-ray von Sleepy Hollow mußte ich allerdings auf Null runterregeln...

Mr.Nigma
Stammgast

#10 erstellt: 18. Aug 2008, 12:49

QL-Nick schrieb:

Mr.Nigma schrieb:

habs jetzt mal ausprobiert...tatsächlich geht es weg mit schärfe auf 5 (beim sony) aber ich glaub ich werd im normalfall die schärfe auf 10-15 lassen, bei fünf wird mir das bild bei "guten" blu rays irgendwie zu verschwommen...aber gut zu wissen wie man das geflacker wegbekommt

cyberpunky
Inventar

#11 erstellt: 26. Sep 2008, 13:33

Hab das bei Sweeney Todd auch bemerkt.Auch bei mir hilft Schärfe runter (1-30,unter 20 erträglich) oder Rauschunterdrückung auf mittel.Bin mir aber sicher das dies ein Stilmittel und somit gewollt ist da es ja nur in bestimmten Szenen vorkommt.