Hausanlage modernisieren, Probleme mit schlechtem Empfang

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nevchen
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 28. Feb 2007, 21:33
Hallo,

momentan habe ich etwas Freizeit und würde deshalb gerne endlich den schlechten Empfang bei meinem Fernseher beheben.

Ich habe folgende Ausgangssituation:

Es gibt einen Fernseher im KG, einen Fernseher im EG und einen Fernseher im 1. OG. Der Empfang im KG und EG ist in Ordnung. Der Empfang am Fernseher im 1. OG ist ziemlich schlecht.

Die Hausanlage sieht folgendermaßen aus:

HÜP WISI XU47 --> Galvanisches Trennglied --> Verstärker WISI VX45 Amplifier 230VAC/<6,5W

von dort aus führt ein Kabel vermutlich zu einem Dämpfungsglied (Aufschrift TAP 16db) und dann zu einer Multimediadose an dieser ist dann das Kabelmodem angeschlossen

ein weiterer Strang führt vom Verstärker über ein Dämpfungsglied (Aufschrift: Attenuator 5 - 2400 Mhz 3db) weiter zur Dbox 2 von der Dbox 2 zu einem Videorecorder vom Videorecorder aus zu einer Weiche (Dämpfung 3,7 db), teilt sich dort in zwei Stränge und die zwei Stränge sind dann jeweils als Baumverkabelung aufgebaut. Alle Dosen an denen die Fernsehgeräte hängen sind Durchgangsdosen

Der Videorecorder ist jetzt leider kaputt, als Ersatz möchte ich von Harma einen HF-Modulator kaufen.

Was kann ich an der Verkabelung noch verbessern? Was muss ich noch dazukaufen, damit ich an allen Dosen ein gute Empfangssignal anliegen habe und auf allen Fernsehern das Bild auch vernünftig ist?

Danke für eure Mühe!

Update: Seit dem ich momentan die Dbox und den kaputten Videorecorder aus der Verkabelung "entfernt" habe ist das Bild auch auf den anderen beiden Fernsehern nicht mehr gut. Vorallem bei Kabel 1 und RTL.


[Beitrag von nevchen am 28. Feb 2007, 21:40 bearbeitet]
KuNiRider
Inventar
#2 erstellt: 28. Feb 2007, 22:48
Erklär das mit der D-Box und dem VCR bitte mal, willst du deren Signale ins ganze Haus einspeisen?
So wie du die Anlage beschrieben hast kann es nicht funktionieren. Wenn du die D-Box + VCR + 3dB-Dämpfer aus dem Signalweg nimmst, also den Verteiler direkt nach dem 16dB-Tab, müsste es schon leidlich funktionieren. Kannst du die D-Box auch an die Multimediadose anschließen?
nevchen
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 28. Feb 2007, 23:23
Hmm vielleicht habe ich es etwas doof beschrieben.

nach dem 16db TAB folgt nur noch die Multimediadose und das Kabelmodem sonst nichts mehr.

Es gibt noch einen zweiten Strang der geht vom Verstärker in ein 3db Dämpfglied (dann normalerweise in die Dbox und den VCR die momentan fehlen) und dann zur Weiche. Also beim Strang der zu den Fernsehdosen im Haus führt ist KEIN 16db TAB dazwischen.

Ich habe nur gedacht es wäre für euch wichtig zu wissen, dass es noch einen zweiten Strang mit einem 16 db TAB und einer Multimediadose gibt, wo das Kabelmodem dran ist, falls man damit etwas machen könnte.

Wenns zu kompliziert ist vergiss das einfach dann würde der Aufbau so aussehen:

HÜP --> Galvanisches Glied --> Verstärker --> 3db Dämpfung --> Dbox --> VCR --> Weiche --> Baumstrang mit Dosen

Ja genau das Dbox Signal soll in die Hausverteilung eingespeist werden. Natürlich kann nur ein Digitalersender dann immer an allen Fernsehern genutzt werden aber das reicht.

Ich habe das mit der Dbox und dem VCR eigentlich auch nur geschrieben, weil ich dachte die haben sicherlich auch noch gewisse Dämpfungswerte und brauchen eine gewisse Signalstärke die bei ihnen ankommt, damit ihr das bei eurer Hilfestellung berücksichtigen könnt.

Ich denke die Dbox kann ich auch an die Multimediadose anschließen wenn das hilft. Habe ich mir auch schon überlegt.

Ich bin froh, dass du mir helfen willst Also stell alle Fragen, ich versuche sie bestmöglich zu beantworten.

Danke schonmal!


[Beitrag von nevchen am 28. Feb 2007, 23:26 bearbeitet]
HighAnalogEnder
Stammgast
#4 erstellt: 01. Mrz 2007, 00:57

HÜP --> Galvanisches Glied --> Verstärker --> 3db Dämpfung --> Dbox --> VCR --> Weiche --> Baumstrang mit Dosen

Wenn dies wirklich der Aufbau zu dem gestörten Anschluss ist, dürfte der Pegel an D-Box u. VCR viel zu hoch sein, da der andere Strang an den Endgeräten einen guten Pegel zu haben scheint, insgesamt aber deutlich stärker bedämpft ist und dementsprechend der Verstärker eingestellt sein muß!!!
HighAnalogEnder
Stammgast
#5 erstellt: 01. Mrz 2007, 01:24
Nachtrag:

Ich denke die Dbox kann ich auch an die Multimediadose anschließen wenn das hilft. Habe ich mir auch schon überlegt.

Ist denn die MMD aktuell in Betrieb, d.h. ein Kabelmodem angeschlossen?
Funktioniert dies einwandfrei?
Wenn ja, bedeutet dies, daß der Pegel hier stimmt. Dann wäre der Anschluss der D-Box an der MMD eindeutig die richtige Wahl!
Nur wie die Pegelverhältnisse im Strang hinter D-Box/VCR aussehen, ist dann natürlich die Frage!?
Auf jeden Fall ist dieser Aufbau äußerst ungewöhnlich und aus meiner Sicht wohl eher als "Murks" zu bezeichnen!
Probier's doch einfach mal aus...
Don_Peppie
Stammgast
#6 erstellt: 01. Mrz 2007, 14:48
Hallo




HÜP --> Galvanisches Glied --> Verstärker --> 3db Dämpfung --> Dbox --> VCR --> Weiche --> Baumstrang mit Dosen

Wenn dies wirklich der Aufbau zu dem gestörten Anschluss ist, dürfte der Pegel an D-Box u. VCR viel zu hoch sein, da der andere Strang an den Endgeräten einen guten Pegel zu haben scheint, insgesamt aber deutlich stärker bedämpft ist und dementsprechend der Verstärker eingestellt sein muß!!!


TV-Dosen aufschrauben --> Stichdämpfung abschreiben!
Weiche, welcher Typ, was für Dämpfung!

Posten und dann schauen wir mal. Ich vermute oder verstehe dich so --> vom Keller gehen 2 Stränge einer über Tape mit 16 dB Dämpfung und der 2 geht als Dosenstrang mit Durchschleifdosen weiter! Da wahrscheinlich der Dosentyp oben zu hoch gewählt wurde , hast du ein schlechtes Signal!
Weiterhin würde ich den Monteur verklagen, der sowas baut!

MFG


[Beitrag von Don_Peppie am 01. Mrz 2007, 14:49 bearbeitet]
KuNiRider
Inventar
#7 erstellt: 01. Mrz 2007, 17:49
Die D-Box und/oder VCR als Modulator zu missbrauchen funktionier so nicht. Nicht nur das die Qualität meist mäßig ist und der Ton nur Mono, so ein Modulator hat meist nur so gerademal 65-70dB um direkt einen TV zu versorgen, also viel zu wenig für 2 Stränge mit Durchgangsdosen!

Der VX 45 ist mit 33-36dB Verstärkung und 100dB max nach Cenelec schon ein recht heftiges Teil, damit macht man normalerweise 10-30 Dosen. Er hat auch nur einen Ausgang + einen Prüfausgang mit -20dB Dämpfung, was hängt nun wo??
Hängt die MM-Dose am Tab oder ams Stammausgang des Abzweigers? Und was für ein Typ ist es und was sind die anderen Dosen für Typen?
Prinzipiell müsste es richtig so aussehen:
HÜP --> Galvanisches Glied --> Verstärker --> Tap 16dB (Abzweig zur MM-Dose dort Modem+D-Box+VCR, diese über Scart an einen Stereo-UHF-Modulator mit ca 90dB Ausgangspegel)--> BK-Hochpass 80MHz --> BK-Einschlußweiche (Polytron BK021-606/630), Modulator auf den >630MHz-Eingang --> 2fach-Verteiler jeweils Durchgangsdosen 15dB-->15dB --> 10dB mit Abschlusswiderstand.
nevchen
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 02. Mrz 2007, 03:43
Erstmal vielen Dank für eure fleißigen und tollen Antworten. Ich weiß, dass die Hausanlage hier etwas außergewöhnlich aufgebaut ist / aufgebaut werden soll Deshalb frage ich euch ja auch.

Damit ihr es euch noch besser vorstellen könnt, habe ich eine kleine Skizze angefertigt

http://www.1200kb.net/uploadimg/file994266304.jpeg

Zu HighAnalogEnder:

Das Kabelmodem funktioniert einwandfrei und der Aufbau hat erstaunlicherweise bei zwei Fernsehern KG und EG auch perfekt funktioniert. Nur jetzt soll eben auch noch einer im 1. OG angeschlossen werden und da ist nunmal der Empfang mies, deshalb die Veränderung. Sonst war ich mit dem bisherigen Aufbau eigentlich voll zufrieden!

Zu DonPepple:

ich glaube du hast mich falsch verstanden, schau nochmal auf die Skizze, ich glaube auf ihr wird das Ganze viel besser ersichtlich!

Zu KuNIRider

Den Videorecorder als Modulator zu "missbrauchen" um das Signal der Dbox in die Hausanlage einzuspeisen hat bisher recht gut funktioniert. Klar ist die Bild und Tonqualität bei weitem nicht optimal, aber es erzielt ein zufriedenstellendes Ergebnis, vor allem für den kleinen Geldbeutel. Da der Videorecorder jetzt aber sowieso defekt ist, habe ich heute von Hama den HF Modulator gekauft. Also vergessen wir das jetzt mit dem Videorecorder. Im neuen Aufbau soll die Dbox über den Hama HF Modulator eingespeist werden.

Was der Prüfausgang ist usw. das weis ich leider nicht, vielleicht kannst du mit der Skizze mehr anfangen.

Und der rest hört sich sehr gut an, passt das auch noch alles nachdem du die Skizze gesehen hast? Wenn ja kannst du den letzten Teil bitte nochmal genauer erläutern. Was muss ich jetzt noch kaufen? Wo bekomme ich den Kram? Wenn alles richtig angeschlossen habe ich es dann richtig verstanden, dass ich keinen weiteren Verstärker benötige um an allen Dosen ein gutes Empfangssignal zu haben? Auch im 1. OG?

Danke


[Beitrag von nevchen am 02. Mrz 2007, 03:45 bearbeitet]
Don_Peppie
Stammgast
#9 erstellt: 02. Mrz 2007, 11:52
Hallo Nevchen

Ich habe dich wohl verstanden!

Bin nur erstaunt das es vorher so funktioniert hat.
Wie Kunirider schon schreibt, gehst du aus dem Verstärker mit ca. 95 dB raus,+ den 3dB die man da vernachlässigen kann.
Dann gehst du mit ca 90 dB in die Box. Da kann es schon passieren das das Signal sehr stark verrauscht!
Ich würde prüfen ob es Durchschleif- oder Stichdosen sind.
Dann würde ich einen Abzweiger montieren mit 16 dbB oder 20dB. Vom Abzweigerstich gehst du in die D - Box. Das 3 dB Teil wirfst du raus! Von der D-Box gehst du in den Modulator und verteilst das ganze über 2 Stichdosen.
Es ist zwar HF-Technisch nicht so gut aber es sollte so funktionieren!
Prüfe bitte ob an deinem Verstärker 2 volle Ausgänge vorhanden sind. Nicht das du schon auf der sogen. Prüfbuchse den Strang aufgebaut hast! Siehst du wenn du auf dem Verstärker mal schaust und dir die Signalpfeile genau anschaust.Wenn du auf der Prüfbuchse bist funktioniert das dann so nicht!

MFG

MFG


[Beitrag von Don_Peppie am 02. Mrz 2007, 12:07 bearbeitet]
KuNiRider
Inventar
#10 erstellt: 02. Mrz 2007, 11:55
Ich hatte mir deinen Aufbau richtig vorgestellt. Leider gehen aus deiner Skizze die wichtigen Dinge nicht hervor.
Der Ausgang und Prüfausgang des WSIS VX 45 sind auf dem Etikett bezeichnet und auf dem Tab steht auch In+out+Tab und die Dosentypen und Anzahl fehlt auch. Deine neuer Hama-Modulator hat wieviel Ausgangspegel?
Don_Peppie
Stammgast
#11 erstellt: 02. Mrz 2007, 12:54
Hallo


Habe jetzt ein grösseres Bild vom Verstärker gefunden!


Hallo Nevchen

Ich habe dich wohl verstanden!

Bin nur erstaunt das es vorher so funktioniert hat.
Wie Kunirider schon schreibt, gehst du aus dem Verstärker mit ca. 95 dB raus,+ den 3dB die man da vernachlässigen kann.
Dann gehst du mit ca 90 dB in die Box. Da kann es schon passieren das das Signal sehr stark verrauscht!
Ich würde prüfen ob es Durchschleif- oder Stichdosen sind.
Dann würde ich einen Abzweiger montieren mit 16 dbB oder 20dB. Vom Abzweigerstich gehst du in die D - Box. Das 3 dB Teil wirfst du raus! Von der D-Box gehst du in den Modulator und verteilst das ganze über 2 Stichdosen.
Es ist zwar HF-Technisch nicht so gut aber es sollte so funktionieren!
Prüfe bitte ob an deinem Verstärker 2 volle Ausgänge vorhanden sind. Nicht das du schon auf der sogen. Prüfbuchse den Strang aufgebaut hast! Siehst du wenn du auf dem Verstärker mal schaust und dir die Signalpfeile genau anschaust.Wenn du auf der Prüfbuchse bist funktioniert das dann so nicht!

MFG

MFG





das dürfte dann nicht so funktionieren!


Der sieht dann so aus oder: http://www.eas-y.de/...8D7D886E616C7EAFC4AC

Poste mal an welchen Anschluss deine D -box angeschlossen ist!
nevchen
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 02. Mrz 2007, 16:00
So hier mal wieder frische Infos von mir

Aufschrift des TABs

STA 0186 - 16F
1 WAY TAP
5 - 1000 Mhz
TAP 16 dB

Das Teil hat 3 Anschlüsse. Zwei oben einen unten, am unteren ist ein Kabel angeschlossen, dass zur Multimediadose mit dem Kabelmodem führt, an oberen In Anschluss kommt das Kabel vom Verstärker rein und am oberen Out Anschluss ist wie so ein "Metallkäppchen" aufgeschraubt.


Am Verstärker gibt es wie man auf dem Foto sieht ja vier Anschlüsse. Ich gehe mal von links nach rechts vor.

In (Pfeil nach oben) Da ist das Kabel : das vom HÜP kommt und durchs Galvanisches Glied führt angeschlossen

TP 20 (Pfeil nach oben und nach unten): nichts angeschlossen

TP 20 (Pfeil nach unten): dort ist die 3 Db Dämpfung angeschlossen und dann gehts zur Dbox --> Modulator --> Weiche ---> Dosen

Out (Pfeil nach unten): Dort führt ein Kabel zum 16db TAP Eingang, anschließend führt ein Kabel weiter zur Multimediadose an die dann das Kabelmodem angeschlossen ist.

Zu dem Modulator: Hama gibt natürlich auf der Verpackung nichts an Ausgangspegel an und ein Messgerät habe ich leider auch nicht. Es ist ein: Hama MOD511 , vielleicht lässt sich damit was anfangen oder rausfinden.

Zu den Dosen: Am 1. Strang nach der Weiche sind 2 Dosen angeschlossen

am 2. Strang nach der Weiche sind 7 Dosen angeschlossen

was es für Dosen Typen sind habe ich leider absolut keine Ahnung. Die Dosen wurden scheinbar vor ca. über 20 Jahren montiert und es gibt auch keine Aufschrift oder ähnliches was irgendwelche Auskunft geben würde.

So schonmal wieder Danke für eure weiteren Tipps. Hätte doch nicht gedacht, dass das Ganze so kompliziert ist und es aufs kleinste Detail ankommt.


[Beitrag von nevchen am 02. Mrz 2007, 16:04 bearbeitet]
KuNiRider
Inventar
#13 erstellt: 02. Mrz 2007, 17:46
Ich vermute mal du meinst den Edelschrott 00042511 Hama HF-Modulator der ist für deinen Zweck absolut unbrauchbar. Er bietet nicht genug Pegel an (geben die nichtmal an)
Ansonsten ist in deiner Anlage so ziemlich alles falsch und entspricht nicht den Kabel-BW oder KDG Richtlinien, und dass die letzten 3 in der 7er-Reihe ein vernünftiges Bild haben, möchte ich bezweifeln.

HÜP --> Galvanisches Glied --> Verstärker --> Tap 20dB (Abzweig zur MM-Dose dort Modem+D-Box, diese über Scart an einen Stereo-UHF-Modulator mit ca 90dB-95dB Ausgangspegel auf Kanal 43)--> BK-Hochpass 80MHz --> BK-Einschlußweiche (Polytron BK021-606/630), Modulator auf den >630MHz-Eingang --> 1fach-Tab 12dB (Out auf 20dB / 20DB /15dB /15dB /15dB /15dB / 10dB-Dose und den 12dB-Tab auf 2x 10dB-Dosen) Abschlusswiderstände am Schluss nicht vergessen!
Don_Peppie
Stammgast
#14 erstellt: 02. Mrz 2007, 18:14
Hallo




Ansonsten ist in deiner Anlage so ziemlich alles falsch und entspricht nicht den Kabel-BW oder KDG Richtlinien, und dass die letzten 3 in der 7er-Reihe ein vernünftiges Bild haben, möchte ich bezweifeln.
---> sehr taktvoll!

Ich hatte es ja oben schon etwas anders formuliert!


Kann ansonsten auch keine bessere Lösung vorschlagen


MFG
KuNiRider
Inventar
#15 erstellt: 02. Mrz 2007, 18:42
[quote="Don_Peppie"][/quote] ---> sehr taktvoll!
[/quote]

... ist aber nicht böse gemeint

Deswegen arbeite ich als Techniker und nicht als Diplomat

Aber dass der Servicetechniker des Netzbetreibers nichtmal seinen Rückweg mittels Sperrfilter gegen Ingress geschützt hat, ist schon der Hammer
Don_Peppie
Stammgast
#16 erstellt: 02. Mrz 2007, 22:35
Hallo



... ist aber nicht böse gemeint

Deswegen arbeite ich als Techniker und nicht als Diplomat
nee war taktvoll von dir ich hatte es ja anders ausgedrückt---->
Weiterhin würde ich den Monteur verklagen, der sowas baut!



War schon O.K

MFG
nevchen
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 03. Mrz 2007, 00:57
Also ich persönlich konnte mich bisher nicht über die Installation beklagen. Auch wenn sie vielleicht nicht ganz den Richtlinien, usw. entspricht. Aber das Kabelmodem hat hier von Anfang an perfekt funktioniert. Außerdem war das Bild im KG und im EG sehr gut. Wäre jetzt nicht der Fall eingetreten, dass im 1. OG auch noch ein Fernseher angeschlossen werden soll und dass der Videorecorder, der bisher als Modulator diente kaputt gegangen ist, hätte ich an der Installation absolut nichts verändert.

Von daher kann die Installation doch nicht so schlecht gewesen sein!?

So dies ist aber Vergangenheit. Jetzt geht es darum das eben so anzupassen, dass der defekte Videorecorder durch einen passenden Modulator ersetzt wird und der Empfang im 1. OG auch funktioniert.

Kann ich vielleicht nicht irgendwie doch diesen Hama Modulator verwenden? Ich muss dazu sagen, dass das Budget hier leider sehr begrenzt ist. Es ist eigentlich wie überall: Ich brauch mit minimaler Investition maximalen Erfolg.

Ansonsten welchen Modulator würdet ihr mir empfehlen und was wird der Kosten?

und wo bekomme ich die restlichen Sachen günstig her? Man liest hier immer beim Elektriker um die Ecke fragen, aber kann man die nicht irgendwie auch gut online Bestellen?

Muss ich alle TV Dosen austauschen?

Habe ich das richtig verstanden, dass die Weiche kommt und dann hinter jeden der beiden Ausgänge der Weiche ein 12db TAP also brauch ich 2x einen 12 db TAP?

Den 16db TAP und die alte Weiche kann ich nicht mehr weiterverwenden?

Danke für eure Geduld. Wenn das alles geklärt ist werde ich die Sachen dann bestellen oder beim Elektriker besorgen falls ihr bestellen ganz und gar nicht gut findet. Dann geht es nächste Woche los!


[Beitrag von nevchen am 03. Mrz 2007, 01:00 bearbeitet]
Don_Peppie
Stammgast
#18 erstellt: 03. Mrz 2007, 10:47
Moin



Eigentlich wäre dies die sinnvollste Lösung wobei du prüfen kannst was du für Dosentypen überhaupt hast! Die Dose richtig demontieren und mal schauen ob da nicht doch was oben steht! Jede Dose muss einen Eingang und einen Ausgang haben!

Beim Tap 16 tauscht du ihn nicht hast du wieder 4 dB mehr Eingangspegel!


MFG Gisbert


[Beitrag von Don_Peppie am 03. Mrz 2007, 10:53 bearbeitet]
KuNiRider
Inventar
#19 erstellt: 03. Mrz 2007, 15:09

nevchen schrieb:
Also ich persönlich konnte mich bisher nicht über die Installation beklagen. Auch wenn sie vielleicht nicht ganz den Richtlinien, usw. entspricht. Aber das Kabelmodem hat hier von Anfang an perfekt funktioniert. Außerdem war das Bild im KG und im EG sehr gut. Du redest immer nur von 2 Dosen die funktionieren und die anderen 7 Dosen???
Von daher kann die Installation doch nicht so schlecht gewesen sein!? 2 von 9 ist gut?

Kann ich vielleicht nicht irgendwie doch diesen Hama Modulator verwenden? Ja, mit einem kleinen 20dB-Verstärker dahinter
Ansonsten welchen Modulator würdet ihr mir empfehlen und was wird der Kosten? Abus Schwaiger usw
und wo bekomme ich die restlichen Sachen günstig her? Man liest hier immer beim Elektriker um die Ecke fragen, aber kann man die nicht irgendwie auch gut online Bestellen?
Wenn ich hier immer den Müll zu überteuerten Preisen sehe, bist du beim Elektriker besser bedient, aber mir letztlich egal
Muss ich alle TV Dosen austauschen? Verweigere die Aussage, solange du nicht verätst was verbaut ist.

Habe ich das richtig verstanden, dass die Weiche kommt und dann hinter jeden der beiden Ausgänge der Weiche ein 12db TAP also brauch ich 2x einen 12 db TAP? Nein. Die 'Weiche' = 2-fach-Verteiler entfällt zugunsten eines 12er-Tabs um den 7er-Strang mit mehr Energie zuversogen als den 2er-Strang.
Den 16db TAP nur vielleicht, könnte sein, dass das Modem übersteuert wird.und die alte Weiche kann ich nicht mehr weiterverwenden? Nein

Danke für eure Geduld. Wenn das alles geklärt ist werde ich die Sachen dann bestellen oder beim Elektriker besorgen falls ihr bestellen ganz und gar nicht gut findet. Dann geht es nächste Woche los!


[Beitrag von KuNiRider am 03. Mrz 2007, 15:11 bearbeitet]
nevchen
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 03. Mrz 2007, 15:42
Nunja ok 2 von 9 ist vielleicht keine so gute Quote. Jedoch werden eigentlich von den 9 vorhandenen Dosen wirklich auch nur 3 genutzt. Ich bin aber jemand wenn ich jetzt mache mache ich es komplett vernünftig. Nicht, dass man mal wieder irgendwo einen Fernseher anschließen möchte und steht wieder vor dem Problem, dass die Dose nicht richtig funktioniert. Jetzt wird noch einmal investiert und modernisiert und dann sollen alle Dosen ein gutes Signal bieten, egal ob sie momentan genutzt werden oder nicht.

Sehe ich das richtig, dass die Modulatoren über 130€ kosten?

was ist mit dem hier?

http://www.so-mm.de/product_info.php?cPath=109&products_id=493

würde ich damit weiterkommen oder ist das auch "Edelschrott"?

ansonsten hätte ich hier noch einen Wisi VX63 Verstärker rumfliegen.
Würde der sich eignen um den billigen Hama Modulator um 20Db zu verstärken?

Über die Dosen weiß ich jetzt mehr. Es steht

Hirschmann EDU 04F

drauf vielleicht könnt ihr damit jetzt was anfangen, ansonsten baue ich sie komplett aus und schau mal ob noch was draufsteht.


Wenn das alles geklärt ist, könnte mir dann jemand bitte eine "Einkaufsliste" schreiben, mit der ich am Montag bei Elektrikern anrufen und mir Angebote einholen kann?
Ich bin euch jetzt schon unendlich dankbar

Hätte wirklich nicht gedacht, dass das so kompliziert ist und als Laie zumindest in dem Bereich koste ich euch sicherlich viel nerven
KuNiRider
Inventar
#21 erstellt: 03. Mrz 2007, 18:43
Der letzte Modulator hat immer noch zu wenig Leistung, dafür kann er sehr hohe Frequenzen was die die Polytronweiche erspart bis im Kabel diese auch genützt werden. Hatte ich noch nicht erwähnt: Diese Weiche drückt die UHF-Kanäle > K40 weg, damit der Modulator Platz hat, deswegen kann man ihn auch nicht vor den VX45 setzen, was das Pegelproblem elegant lösen würde aber dann tut dein Modem nicht mehr.
Der VX63 ist mit 28-31dB etwas heftig, aber vorne etwas runtergedreht und hinten der 3 dB Dämpfungstecker müssten passen.

Das du nur Hirschmann EDU 04 - Dosen hast kann nicht sein, denn dass sind Stichdosen ohne Ausgang.

Passende Dosen findest oben im FAQ
nevchen
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 03. Mrz 2007, 19:26
Das heißt ich müsste die Stichdosen gegen Durchgangsdosen austauschen?

Gut dann halte ich erstmal meine Besorgungen für Montag fest:

Ich versuche es mit meinem Hama "Edelschrott" Modulator, hänge zur Verstärkung den Wisi VX63 dran, drehe den auf die niedrigste Verstärkung und dämpfe den Ausgang nochmal mit 3db

dann brauche ich noch den:

Hochpass 80mhz
Diese Polytron Weiche
die passenden Dosen
Abschlusswiderstände

zudem checke ich gleich nochmal alle anderen Dosen was das für welche sind

das wars dann?

Update:

So habe mir jetzt mal die Mühe gemacht und jede Dose überprüft, vielleicht helfen euch diese Informationen nochmal ein Stück weiter:

Strang 1 KG

1x Multimediadose <zwei Kabel angeschlossen> (eine zweite Multimediadose nicht die an die das Kabelmodem angeschlossen ist)
1x Hirschmann EDU 2402 C <ein Kabel angeschlossen>


Strang 2 EG

1x Hirschmann GEDU 2405 B <zwei Kabel angeschlossen>
1x muss noch ermittelt werden

1. OG

1x Hirschmann EDU 04F <zwei Kabel angeschlossen>
1x Hirschmann GEDU 2405 B <zwei Kabel angeschlossen>
1x Hirschmann GEDU 2405 B <zwei Kabel angeschlossen>
1x kann momentan nicht ermittelt da man absolut nicht an die Dose rankommt


[Beitrag von nevchen am 03. Mrz 2007, 20:50 bearbeitet]
KuNiRider
Inventar
#23 erstellt: 04. Mrz 2007, 14:01
Igitigit ich kann mir immer weniger vorstellen, dass da irgendeine Dose jemals vernünftig getan hat!
Strang 1 KG: vom 12dB-Tab kommend, wenn die MM-Dose ca 10-12dB hat (meist auf der Rückseite ein Kleber mit Bezeichnung) kannst du die lassen, dahinter eine GEDU 10 (oder eine deiner GEDU 2405, können aber den Digitalkanal S2 nicht) mit Abschlusswiderstand.
Strang 2 EG: GEDU 20 dann GEDU 20 oder 15
OG: Hier muss die Reihenfolge genau andersraum sein wie du geschrieben hast, denn die EDU kann nur am Ende des Kabels sein! Und es sind jetzt nur noch 6 Dosen?
3x GEDU 15 dann GEDU 10 mit Abschlusswiderstand.
oder:
2x GEDU 15 dann GEDU 10 dann GEDU 2405 mit Abschlusswiderstand.
oder Polytron:
EG: DV 19 dann DV16 OG: DV16 dann 2x DV 13 dann DV 10 mit Abschlusswiderstand.

Den VX 63 mal 1/3 zudrehen + 3dB-Dämpfer hinten
nevchen
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 04. Mrz 2007, 17:38
Ok nochmals vielen Dank Kunirider und Don Pepple.

Ich glaube ihr seid jetzt erstmal erlöst und ich habe nächste Woche hier meinen Bastelspaß

Ich habe durch euch echt dazugelernt. Ich frage mich immer noch wieso hier z.B. eine Stichdose als Durchgangsdose installiert ist. Alles irgendwie sehr merkwürdig. Jetzt mach ich das hier mal vernünftig. Dann habe ich hoffentlich wieder ein paar Jahre ruhe.

Also ich kaufe jetzt mal ein:

20db TAP
12db TAP
die empfohlenen Dosen + 2 Abschlusswiderstände
BK Hochpass 80 Mhz
die BK Einschlussweiche

dann gehts los!

Das Einzige was ich noch nicht ganz kapiert habe ist der Schritt mit dieser Einschlussweiche und dem 12db TAP wie das dann später aussehen wird. Jedoch glaube ich, dass ich mir das wesentlich besser vorstellen kann, wenn ich die Bauteile in der Hand habe. So technisch unbegabt bin ich ja nicht. Habe hier schon die Netzwerk und Telefonverkabelung neu aufgebaut und ein Wunder es funktioniert Die TV Verkabelung ist vorerst mein letztes "Modernisierungsopfer" aber die scheint es dringend notwendig zu haben.

Natürlich bekommt ihr eine Erfolgsmeldung wenn ich fertig bin


[Beitrag von nevchen am 04. Mrz 2007, 17:40 bearbeitet]
KuNiRider
Inventar
#25 erstellt: 04. Mrz 2007, 19:40
Ein Stichabzweiger = Tab läßt auf seiner Stammleitung fast alles durch und zweigt nur ein bischen für die Stichleitung ab.
Stelle dir mal die Dosen als Blumentöpfe vor die du automatisch gießen willst.
Vom Wasserhahn geht ein dicker Schlauch zu den 6 Töpfen, vor dem ersten Topf bohrst du den dicken Schlauch an und klebst einen dünnen Schlauch ran der zu den zwei anderen Töpfen geht, so bekommt jeder gleichviel Wasser. Die Bohrung entspricht dem Stichabzweiger, ein T-Stück würde entweder die 2 Töpfe überfluten oder die 6er vertrocknen lassen.
Don_Peppie
Stammgast
#26 erstellt: 04. Mrz 2007, 19:59
Hallo


Klasse Formulierung!--->
Ein Stichabzweiger = Tab läßt auf seiner Stammleitung fast alles durch und zweigt nur ein bischen für die Stichleitung ab.
Stelle dir mal die Dosen als Blumentöpfe vor die du automatisch gießen willst.
Vom Wasserhahn geht ein dicker Schlauch zu den 6 Töpfen, vor dem ersten Topf bohrst du den dicken Schlauch an und klebst einen dünnen Schlauch ran der zu den zwei anderen Töpfen geht, so bekommt jeder gleichviel Wasser. Die Bohrung entspricht dem Stichabzweiger, ein T-Stück würde entweder die 2 Töpfe überfluten oder die 6er vertrocknen lassen.


Hut ab ein schönen Sonntag noch Gruss nach Östereich!!!

MFG
nevchen
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 05. Mrz 2007, 16:26
So ich würde ja gerne jetzt schnellstmöglich die Sachen kaufen, aber bei den TV/Elektriker Händlern hier in der Gegend bekomm ich die Sachen nicht. Die Dosen von Hirschmann sind kein Problem.

Aber TAPs oder Einschlussweiche aufzutreiben fast unmöglich, geschweige denn den Hochpass. Das würde man heute gar nicht mehr machen. Das sind noch Sachen aus der früheren Antennentechnik die man heute doch gar nicht mehr brauchen würde. Wenn dann würde ich es nur beim Hobbybastlerversand bekommen, usw.

Wenn ich sage ich hätte gerne eine Einschlussweiche von Polytron oder etwas Vergleichbares, sind sie ziemlich ahnunungslos.

KuNIrider wo bekomme ich die Sachen die du mir empfohlen hast? Reichelt und Conrad sehen auch etwas mager aus.


[Beitrag von nevchen am 05. Mrz 2007, 16:28 bearbeitet]
KuNiRider
Inventar
#28 erstellt: 05. Mrz 2007, 21:29

nevchen schrieb:
Aber TAPs oder Einschlussweiche aufzutreiben fast unmöglich, geschweige denn den Hochpass. Das würde man heute gar nicht mehr machen. Das sind noch Sachen aus der früheren Antennentechnik die man heute doch gar nicht mehr brauchen würde. Wenn dann würde ich es nur beim Hobbybastlerversand bekommen, usw.


Gröhl bei wem bist denn du da gelandet?!
Diesen Hochpass >80...86MHz hat jeder Hersteller der Kabel-BW / KDG / ISH -zertifizierte Artikel hat im Programm, da er von den Kabelnetzanbietern zwingend vorgeschrieben wird um Nichtteilnehmer am Internet+Telefon abzuhängen und Einstreunungen von deren Geräten auf den Rückkanal zu unterbinden. Schwaiger Hochpass bei DELTA heist er SHP 3-80 oder SHP 3-86
Deine Anlage tut aber auch ohne das Teil...
12dB-Stichabzweiger kaufen manche Elektriker im 100er-Pack 20er sind etwas seltener aber immer noch üblich.

Nur die UHF-Einschleußweiche ist ein wirklich seltenes Stück und vielen unbekannt.
Alternativ ginge auch ein 2fach-UHF-Sperrkreis aber den kann man ohne Messgerät nicht auf 2x K48 einstellen und der Aufbau ist auch etwas anders, dafür macht er nur ca. 3 Empfangskanäle kaputt.

Jeder Händler kann direkt bei www.polytron.de (Ein Hersteller im Schwarzwald) bestellen, ob das auch für Endkunden gilt, weis ich nicht.
nevchen
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 06. Mrz 2007, 16:17
So das mit dem Stichabzweiger habe ich jetzt kapiert. Dankeschön Habe mir einfach auch nochmal den 16 dB TAP der hier momentan noch installiert ist angeschaut.

Zudem scheine ich endlich einen guten Händler ausfindig gemacht zu haben. Diesem habe ich jetzt per Mail eine Anfrage für die Bauteile geschickt. Ich hoffe er kann mir ein gutes Angebot für alles was ich benötige unterbreiten.

Melde mich wenns hier weitere Fortschritte gibt
nevchen
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 01. Jul 2007, 21:01
So ich melde mich nach langem hin und her wieder zurück.

Ich habe endlich die Teile organisieren können. Jedoch vermute ich, dass sie mir bei der Einschlussweiche leider etwas Falsches verkauft haben

Vielleicht könntet ihr mal schauen was ich hier liegen habe und was ich damit anfangen kann bzw. was ich zurückgeben muss oder noch kaufen muss.

Ich habe hier jetzt:

Delta SHP 3-86 ( 0-65 MHz >50dB | 85-862Mhz <1dB)

Stichabzweiger 1 Stich ( Ankaro Typ STAZ 100 F Art.-Nr.: 7117.13 Bereich: 4 - 860 MHz | Durchgangsd.: < 1,2 dB | Abzweigd.: 12 dB)

Stichabzweiger 1 Stich ( Ankaro Typ STAZ 100.20F Art.-Nr.: 7123.13 Bereich: 4 - 862 MHz | Durchgangsd.: < 1.2 dB | Abzweigd.: 20 dB )


und dann hab ich noch die

Einschleusweiche Kathrein WFS 14 222291


ich vermute die haben sie falsch bestellt.



sollte die Kathrein falsch sein, gebe ich die morgen zurück. Dann bräuchte ich entweder eine konkrete Online bestellmöglichkeit für die Einschlussweiche oder eine komplette Alternativlösung, da ich die richtige Einschlussweiche hier dann nirgends auftreiben kann.


Danke für eure Hilfe!
KuNiRider
Inventar
#31 erstellt: 02. Jul 2007, 17:13
Die WFS 14 ist für etwas ganz anderes gemacht, für deine Zwecke total ungeeignet.
Hast du bei polytron schonmal direkt angefragt? Alternativ gibt es so einen Weiche auch bei einer Fa. Rittmann naher Pforzheim.
nevchen
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 02. Jul 2007, 17:39
Das hab ich mir schon fast gedacht, dass diese Kathrein Teil nicht geht.

Ich hatte dem Händler eine Liste abgegeben was ich brauche mit der genauen Angabe der Polytron und dann hat er gemeint er würde zwar keine von Polytron bekommen aber etwas identisches eben von Kathrein. Dann habe ich gedacht mir ist die Marke ja egal, hauptsache das Teil passt.

Nun gut, da die Bestellung für mich jemand anderes beim Händler abgeholt hat, konnte ich das nicht checken. Ich werde das Ding also morgen zurückbringen.

Dann werde ich mal bei Polytron direkt anrufen und es versuchen dort zu bestellen. Damit es endlich mal mit dem Projekt losgeht


[Beitrag von nevchen am 02. Jul 2007, 17:46 bearbeitet]
nevchen
Hat sich gelöscht
#33 erstellt: 30. Jul 2007, 19:04
Hallo,

ich habe jetzt den TV Händler meines Vertrauens gefunden und hier endlich die Polytron Weiche liegen. So ein unscheinbares Teil und doch so schwer zu bekommen.

Ich habe mich zudem erkundigt. Der Hama HF Modulator hat einen Ausgangspegel von 70db.

Jetzt gibt es leider schon die ersten Probleme.

Ich habe heute schonmal getestet und den 16db TAP gegen den 20 db TAP ausgetauscht.

Habe die Multimediadose an den Stich angeschlossen und den anderen Ausgang mit einem Widerstand verschlossen.

Aber ich kann machen was ich will, mein Kabelmodem bekommt dann kein Signal mehr.

Mit dem 16db TAP (der jetzt wieder dran ist) geht es einwandfrei.

Hat jemand eine Idee?
KuNiRider
Inventar
#34 erstellt: 30. Jul 2007, 22:13
Wenn der Rückkanal kanpp eingestellt war wird er mit den zusätzlichen 4dB Dämpfung evtl. zu niedirg, man müsste dann den Rückwegverstärker entsprechend korrigieren. Wenn dein Modem aber mit dem 16er nicht Übersteuert ist, kannst du den auch lassen. Was macht der Rest der Anlage?
nevchen
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 31. Jul 2007, 00:47
Hallo,

also ich gehe mal davon aus, dass ich selbst den Rückwegverstärker nicht korrigieren kann!? Von daher lasse ich den 16er TAP denke ich mal drin (hoffe das geht). Das Modem funktioniert seit knapp 2 Jahren prächtig genau wie es soll. Von daher denke ich nicht, dass es massiv übersteuert ist.

Für die weitere Anlage hole ich diese Woche noch ein paar Teile ab. So Adapterstücker, Verbindungsstücke, usw.

Ich melde mich wenn ich weiter gebaut habe oder es irgendwelche Probleme gibt, was ich natürlich nicht hoffe

Erstmal wieder ein großes Dankeschön


[Beitrag von nevchen am 31. Jul 2007, 00:48 bearbeitet]
nevchen
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 24. Aug 2007, 17:58
Hallo,

so ich habe mittlerweile alle Teile und bin voll beim Umbau.

Als Zwischenergebnis muss ich sagen es ist total enttäuschend. Ich habe alles umgebaut. Fehlt nur noch der Austausch von ein paar Dosen (die an denen ein Fernseher hängt sind schon getauscht)

Es bringt gar nichts. Durch den neuen Aufbau inklusive zusätzlichem Verstärker ist es sogar wesentlich schlechter geworden. Auf allen Etagen an allen Fernsehern ist das Bild mehr als verrauscht und schlecht. Übersteuert scheint es nicht zu sein, da im 2. OG dann alle Sender schwarzweiß bis gar nicht mehr empfangbar werden, wenn ich den Verstärker runter drehe. Auch auf das 3db Dämpfglied habe ich schon verzichtet.

Alles in allem knapp 200€ investiert und bisher kein Effekt.

Hat jemand noch eine Idee? Was könnte ich falsch gemacht haben? Was kann man noch abändern?

Danke schonmal
nevchen
Hat sich gelöscht
#37 erstellt: 13. Sep 2007, 14:42
*hochschieb*
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