Signalstärke und Schräglage

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DVDMike
Inventar

#1 erstellt: 01. Aug 2007, 09:47

Hallo zusammen,

ich habe eine Problem mit dem digitalen Kabelempfang. Ich bin Unitiymedia-Kunde und habe einen Samsung-Receiver. Die Kanäle im unteren Frequenzbereich sind in Ordnung. Die Signalstärke liegt hier bei 60% oder mehr. Je höher die Kanäle werden, desto geringer wird die Stärke. Bei Spiegel-Digital auf S40 habe ich dann nur noch knapp über 30% und Bildaussetzer.

Ich weiß, daß die Signalstärke-Angabe der Receiver nur Schätzwerte und keine genauen Messungen sind. Aber sehe ich das richtig, daß der starke Abfall bei den hohen Kanälen die sogenannte Schräglage des Signals ist? Und die Prozentwerte habe ich auch, wenn ich den Receiver direkt an den Hauptübergabepunkt anschließe. Der Verlust kommt also nicht durch die Hausinstallation.

Gehe ich nun recht in der Annahme, daß hier eine noch größere Verstärkung im Haus nicht viel bringt, wenn das Signal schon am HÜP so schwach ist? Was nicht da ist, kann man auch nur schlecht verstärken, oder?

Nun müßte es doch aber so sein, daß der Kabelanbieter das Signal entweder ohne Schräglage anbietet, oder so daß zumindest die schwächsten Kanäle noch einwandfrei empfangen werden kann man ggf. die niedrigen Kanäle dann mit einem Entzerrer bedämpft, oder?

Wäre toll, wenn mir jemand sagen könnte, ob ich das so alles richtig sehen. Denn dann werde ich bei Unitymedia eine Störung melden. Nur "drohen" die ja immer gleich damit, daß es teuer wird, wenn ein Techniker kommt und kein offensichtlicher Fehler gefunden wird. Daher möchte ich einigermaßen sicher sein bei dem, was ich denen erzähle.

Danke und Gruß
Michael

KuNiRider
Inventar

#2 erstellt: 02. Aug 2007, 08:58

Ja, du hast ein Schräglagenproblem!
Nein, Unimedia muss das nicht beheben!

Die Kabelanbieter nehmen sich i.d.R. heraus bis zu 10dB Schräglage und nur min. 60dBµV anbieten zu dürfen.

Damit ist ein Übergabepegel von analog S4=70dBµV und K29=60dBµV zulässig aber kaum brauchbar

Lösung: Du brauchst einen rauscharmen Verstärker mit Entzerrer hinter der Vorstufe. Evtl. muss dieser Verstärker dann eine Verstärkungsstufe größer sein, weil wenn du bisher z.B. unten um 20dB verstärkt hast und nun 6dB entzerren willst, musst due erstmal um 26dB verstärken und mit dem Entzerrer die unteren Frequenzen wieder um 6dB dämpfen.

DVDMike
Inventar

#3 erstellt: 02. Aug 2007, 09:27

Danke für die (unbefriedigende - hat aber nichts mit Dir zu tun

) Antwort.

Ich habe nur noch ein paar kleine Verständnisfragen:

Was meinst Du mit der Vorstufe? Den Hausanschlußverstärker? Ja, das ist in der Tag ein max. 20db-Verstärker, der schon voll aufgedreht ist.

Wenn ich Dich nun richtig verstehe, soll ich hinter den Hausanschlußverstärker und vor die Weiche, die das Signal auf die 3 Stränge im Haus verteilt, einen weiteren Verstärker mit Entzerrer setzen. Soll dieser dann der stärkere sein, oder meinst Du, daß ich den Hausanschlußverstärker von einem 20db in einen 30db tauschen sollte?

Meine Bedenken waren nur, daß ich ja vielleicht nicht mehr verstärken kann, was schon am HÜP so niedrig anliegt. Denn selbst da angeschlossen bekomme ich mit dem Receiver ja nur knapp über 30% Signalstärke bei den hohen Kanälen. Und wenn ich da schon Bildaussetzer bekommen, frage ich mich eben, ob ich das Signal dann noch so verstärken kann, daß es geht.

Gruß
Michael

KuNiRider
Inventar

#4 erstellt: 02. Aug 2007, 09:50

Die Vorstufe ist in einem Verstärker eingebaut, dahinter kommt die Leistungsstufe. Regeln kann man nun am Eingang vor der Vorstufe, dann geht alles was man regelt vom Eingangssignal weg (man kommt also in den verrauschten Bereich)

oder man baut eine teurere, übersteuerungsfestere Vorstufe ein, und regelt zwischen vor- und Leistungsstufe. Gängig ist einen Kombination aus beidem: Pegelregler + Entzerrerregler am Eingang und 5...6dB schaltbarer Entzerrer dazwischen (= Interstage)
Ein 20dB-Verstärker für 3 Straänge ist eh schon recht knapp bemessen: 20dB - 6dB Verteiler - 15dB Dose = -1dB unter dem Übergabepegel schon an der ersten Dose!

Mit einem 30dB-Verstärker mit aktiviertem 5dB Interstageentzerrer (dann hat er unten nur noch 25dB Verstärkung), sollte dein Problem lösen.

DVDMike
Inventar

#5 erstellt: 02. Aug 2007, 12:47

Vielen Dank nochmal für die ausführliche Erklärung (jetzt versthe ich sogar die Berechnung der dB im Haus)

Und endlich habe ich das Gefühl, der Lösung näher zu kommen. Das Forum ist immer wieder klasse!

Letzte Frage hierzu:

Hast Du konkrete Vorschläge zu so einem 30db Verstärker mit aktiviertem 5dB Interstageentzerrer? Wo bekomme ich sowas? Vielleicht bei Conrad? Im Baumarkt habe ich nur normale Verstärker gesehen. Welche Marke taugt da was?

Gruß
Michael

KuNiRider
Inventar

#6 erstellt: 02. Aug 2007, 14:08

Der Interstageentzerrer wird durch eine Steckbrücke im innern aktiviert. Bei der Beispielrechnung oben fehlt noch die Dämpfung durch das Kabel mit ca. 1dB/10m
Baumarkt ist die teuerste Lösung, das große C

...
Versuch es mal beim nächsten Elektriker der auch Antennenbau macht

Geeignete Typen z. Bsp:
Delta BKD 30

Polytron HB 30115 N
Kathrein VOS 135 G+P (etwas groß und teuer)
Wisi VX 44(A) (nur 3dB interstage und nur 28dB Verst.)

DVDMike
Inventar

#7 erstellt: 02. Aug 2007, 15:29

Nochmal Danke für die tolle und umfassende Unterstützung!

Gruß
Michael

Hahndreas
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 13. Sep 2007, 19:44

Hallo!:-)

Ich habe ein ähnliches Problem und hänge mich hier mal in der Hoffnung dran, dass mir auch geholfen werden kann!

Ich wohne in einem Hochhaus (15 Parteien) und das Signal wird erst durch alle Wohnungen gejagt bis es bei mir ankommt.:-/
Seit einem Monat habe ich bei Unity Media digi Kabel.
Nun habe auch ein Problem mit der Signalstärke, bzw. der Signalqualität und somit auch mit dem wiedergegebenen Bild am TV.
Bei der Installation war noch alles prima. Allerdings musste der Techniker exta noch einen Verstärker am "Hauptverteiler"(?) anbringen, damit ich einen ausreichenden Empfang habe.

Nun zu meinen Fragen.

Könnte es sein, dass die Qualität des Signals leidet, wenn mehrere Parteien gleichzeitig Ihren Fernseher laufen haben?

Muss/kann ich UM in die Pflicht nehmen, obwohl ich am Tag der Installation mit allem zufrieden war?
Und wirds dafür ne Lösung geben?

Was könnte ich machen, dass die Signalstärke/Signalqualität veressert wird?

Ich habe übrigens auch einen Samsung Receiver.
Hier mal ein paar Daten zu den einzelnen Sendern:

ARD Signalstärke 61% Signalquali 79%
ZDF 62% 82%

RTL 63% 72%
Pro7 63% 72%

Hoffe auf ne kleine Resonanz mit ein paar Tips

[Beitrag von Hahndreas am 13. Sep 2007, 19:46 bearbeitet]

DVDMike
Inventar

#9 erstellt: 14. Sep 2007, 09:41

Hi,

was für Probleme hast Du denn? Bild- und Tonaussetzer, oder ruckeln? Oder nur schlechtes Bild mit Artefakten? Leider bieten die privaten wie RTL und Sat1 oft schlechte qualität. Das sieht man reichlich Artefakte. Das liegt aber angeblich nicht an UnityMedia, sondern am vom Sender eingespeisten Signal.

In Deinem Fall wird UnityMedia vermutlich erstmal nicht viel machen können. Die sind ja nur für das Signal am Hauptübergabepunkt im Keller verantwortlich. Da kann nun einer kommen und das nachmessen. Aber alles, was im Haus passiert, ist dann eigentlich Sache des Hauseigentümers.

Komisch finde ich, daß Du sagst, am Anfang war es einwandfrei. Ich denke nicht, daß es daran liegen kann, wie viele Leute ihren Fernseher an haben. Allerdings muß ich aus sagen, daß ich oft stark schwankende Qualität habe, ohne daß ich irgendwas bei mir ändern würde. Manchmal hängt das Bild sehr oft oder zeigt Klötzchen in gehäufter Menge, und ein paar Tage später ist wieder alles ok.

Leider kann ich Dir konkret auch nicht helfen. Ich kann Dir nur sagen, daß es schlechte Bildqualität gibt, die man hinnehmen muß, weil sie so eingespeist wird, und daß es schlechte Bildqualität gibt, die man verbessern kann, weil sie in der Hausinstallation zu suchen ist. Aber vermutlich mußt Du Dich an den Vermieter wenden oder auf eigene Kosten einen Techniker kommen lassen, der die Anschlüsse in Deiner Wohnung checkt.

Gruß
Michael

KuNiRider
Inventar

#10 erstellt: 14. Sep 2007, 15:03

@Hahndreas:
Mit den Werten sollte eigentlich ein Empfang möglich sein. Egal welcher Techniker das bei dir Installiert hat, er ist erstmal dein Anprechpartner und in der Gewährleistung. Bei korrekter Anlage ist es vööig egal ob einer oder alle ein Programm sehen.

Hahndreas
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 14. Sep 2007, 15:09

Danke für die schnelle Antwort!

Zu den Störungen:

Bei den privaten ruckelt es. Mal mehr mal weniger. Es gibt Phasen, an denen das Bild für 1-2 Sekunden einfriert und dis dann ständig. Der Ton ist manchmal normal zu hören und bei einigen Sendern ganz weg.

Nach der Installation hatte ich ein normales Bild bei öffentlich rechtlich und privat. Das ging ein paar Tage auch gut.
Dann habe ich einige Tage kein TV geschaut und hatte dann diese Bildstörungen. Daraufhin habe ich UM angerufen und hatte auch schon nach ner Stunde

ne nette Dame am Telefon. Sie gab mir den Tipp, dass ich den Receiver reseten sollte. Dies habe ich getan und es hat sogar funktioniert. Dummerweise trat der Fehler wieder auf und nun nützt auch der Reset nix mehr. Abgesehen davon, dass ich nicht jedes mal Lust auf dieses Prozedere habe.

Könnte es vielleicht am Receiver liegen? Und kann ich das Signal eventuell in meiner Wohnung verstärken?

Gruß,
Andreas!

[Beitrag von Hahndreas am 14. Sep 2007, 15:11 bearbeitet]

Hahndreas
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 14. Sep 2007, 15:14

@ KuNiRider:

Also wenn ich mit den Werten einen ausreichenden Empfang haben könnte liegt es dann am Reciever? Oder an den Kabeln?
Ich habe in der nähe einige Steckdosen, wird das Signal vielleicht dadurch zusätzlich geschwächt?

KuNiRider
Inventar

#13 erstellt: 14. Sep 2007, 15:26

Die Pegelwerte sind noch ok, die Qualität schon eher mies ... aber sollte noch funktionieren (Leider sind die Receiver-Anzeigewerte kaum vergleichbar)
Klar kann es auch am Receiver liegen, evtl. kannst du ja mal einen vom Nachbarn borgen und damit testen?

Hahndreas
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 14. Sep 2007, 19:46

Also ich habe Deinen Rat befolgt und einen anderen Receiver angeschlossen. Den "Humax PR-FOX C".

Bei ARD habe ich 46% Signalstärke und 100% Qualität. Die privaten Sender bekomme ich über den Receiver nicht.:/ Muss die Smartcard mit dem Gerät abgestimmt sein? Und wenn ja, kann ich dann keinen anderen benutzen, falls mein Samsung schrott ist?

KuNiRider
Inventar

#15 erstellt: 14. Sep 2007, 19:58

Mit UM habe ich keine Erfahrung, es gibt Karten die mit dem Receiver verheiratet werden und es gibt Kabelreceiver mit unterschiedlichen Entschlüsselungssystemen. (m. W. läuft der Fox nicht mit UM-Karte )
Aber du siehst die stark abweichenden Ergebnisse

... aber sie sollten UM dazu ermuntern dir deinen Receiver zu tauschen

Hahndreas
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 14. Sep 2007, 20:11

Ich habe mich in der zwischenzeit mal hier durch diverse Freds gelesen und scheinbar gibt es Einige, die Probleme mit UM und dem Samsung Receiver haben, bzw. mit dem dig. Kabel allgemein.

Nun, ich werde mich dann wohl nochmal intensivst mit dem Kundenservice von UM auseinander setzen und hoffen, dass sie mir das Gerät tauschen, bzw. ich eventuell ein Gerät eines anderen Herstellers bekomme.

Nochmal "Danke" füre die Hilfe!!!

DVDMike
Inventar

#17 erstellt: 17. Sep 2007, 13:03

@Hahndreas,

berichte doch mal, was mit dem Kundenservice rausgekommen ist. Ich hatte mich ja auch wegen des Samsungs an Unitymedia gewendet und mir wollte man nicht mit einem anderen Geräte entgegen kommen. Antwort: Der Samsung ist OK, muß an der Hausinstallation liegen.

Gruß
Michael

Hahndreas
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 17. Sep 2007, 23:24

@ DVDMike:

Ja, ich werde weiter berichten!

Der letzte Stand ist, dass ich, nachdem ich mal wieder vergeblich versucht habe telefonisch jemanden bei UM zu erreichen, eine nette e-mail (und so meine ich es auch

)geschrieben habe und darin mein Problem dargelegt habe. Das war Freitag. Dummerweise kann ich seit gestern nicht auf meinen e-mail Account bei UM zugreifen und weiß nicht ob schon ne Antwort da ist.
Aber was ich hier so über UM gelesen habe, denke ich wohl mal eher nicht.

Sollte bis Freitag nichts passiert sein, werd ich wohl nicht mehr ganz so nett sein :-)

CyRuZ
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 18. Sep 2007, 08:53

Ja ja, die netten Leute von UM. Also auf die E-Mails kannst du min. 3 Wochen warten. Ohne Witz!!! Hab denen auch 2x geschrieben und bei der letzten bisher noch keine Antwort erhalten. Das haben die am Telefon auch bei einem Leidensgenossen bestätigt!!! Antwortzeit bei E-Mail liegt bei ungefähr 2 Wochen. Häng da aber mindestens nochmal ne Woche dran. Und wenn du es per Telefon versuchst musst du dir vieeeeeeeeeeeeeeeeeeeel Zeit nehmen bis du mal jemanden an die Strippe bekommst. Ich für meinen Teil hab letzte Woche per Brief gekündigt und möchte nix mehr mit diesem Verein zu tun haben. Seitdem die sich umbenannt haben wird der Kundenservice bei denen leider klein geschrieben.

Gruß CyRuZ

Hahndreas
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 18. Sep 2007, 11:29

CyRuZ schrieb:

Und wenn du es per Telefon versuchst musst du dir vieeeeeeeeeeeeeeeeeeeel Zeit nehmen bis du mal jemanden an die Strippe bekommst.

Gruß CyRuZ

Ja, ist schon bitter, wenn man sich für sowas nen Tag Urlaub nehmen muss.

Hahndreas
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 19. Sep 2007, 23:03

Also nachdem ich das Ganze etwas sacklen lassen habe, dass man gut zwei bis drei Wochen auf ne Antwort via e-mail bei UM warten darf, habe ich es heute doch nochmal telefonisch versucht und tatsächlich Glück gehabt und jemanden an die Strippe bekommen.

Freitag wird ein Techniker vorbei geschickt, der sich das ganze nochmal anschaut.
Ich bin gespannt!

DVDMike
Inventar

#22 erstellt: 20. Sep 2007, 09:35

Ich auch! Bitte weiter berichten.

Gruß
MJ

Hahndreas
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 21. Sep 2007, 09:27

Moin!

Techniker war da und hat nochmal alles "durchgemessen" und kam zu dem Ergebnis, dass vor dem "Verteiler" im Keller ein ausreichend starkes Signal ankommt, aber in meiner Wohnung nicht. Es reicht zwar aus um die ÖR zu empfangen, aber bei den Privaten ist Schicht im Schacht.

UM sagt nun, dass sie da raus sind, da sie nur für das Signal zuständig sind, dass am Haus anliegt.

Also habe ich grad den Verwalter angerufen und der schickt wiederum ne Firma, die sich das hausinterne Gestrüp anschaut.

Das macht Alles keinen Spaß!

DVDMike
Inventar

#24 erstellt: 23. Sep 2007, 22:57

Auch Moin,

da stimme ich vorbehaltlos zu, daß das keine Spaß macht. Irgendwie ist immer der andere Schuld (UM sagt die Hausinstallation und Verwalter sagt UM). Man gewinnt den Eindruck, daß das digitale Fernsehen alles andere als ausgegoren ist. Von der "brillianten Fernsehqualität", die die Werbung bei digitalem Fernsehen vollmundig verspricht, ist die Realität leider Meilenweit entfernt...

Gruß
Michael

KuNiRider
Inventar

#25 erstellt: 24. Sep 2007, 13:31

Um die Kabelanbieter mal etwas in Schutz zu nehmen folgendes zum Verständnis:
Wenn ihr auf einer topfeben asphaltierten Straße fahrt, habt ihr auch mit einem Kleinwagen einen hohen Fahrkomfort, fahrt ihr auf einer Schlaglochpiste, muss dafür halt ne Nobellimusine mit Luftfederung her.
Genauso ist es mit dem Übergabepunkt der Kabelanbieter, er ermöglicht ein 'ans Ziel kommen', mehr nicht. Je nach dem wie gut/schwierig der Übergabepunkt ist, reicht für das Ziel 'Gutes Bild': eine nackte Dose / ein Einfachverstärker + Dose(n) / ein Profiverstärker + Dose(n). Mindesten in 9 von 10 Fällen ist die Hausanlage für den schlechten Empfang verantwortlich, daher blocken natürlich die Kabelanbieter in der Regel erstmal ab und werden erst tätig, wenn ein Techniker per Messprotokoll nachweist, das der Übergabepegel unter der Mindestanfporderung liegt. Wenn man nun das Pech hat an einer schlechten Straße oder in einem Haus mit schwierigem Übergabepegel zu wohnen, muss man halt für seinen Komfort etwas mehr investieren. (Ich behaupte hier nicht, das dass fair ist!

)

Hahndreas
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 24. Sep 2007, 16:15

@ KuNiRider:

Ja, natürlich ist UM erstmal dafür zuständig, dass das Signal gut am Haus ankommt und alles was danach kommt denen egal sein kann.
Ich bin nur sehr stinkig, dass der erste Techniker mich nicht darüber informiert hat, dass das ankommende Signal in meiner Wohnung quasi auf der Kippe steht.
Jetzt ist es ja so, dass im Haus die Technik überprüft werden muss und eventuell auch noch erneuert werden muss, damit ich einen ausreichenden Empfamg habe. Dies ist mit Sicherheit mit hohen Kosten verbunden. Und wenn sich die Hausgemeinschaft dagegen streubt habe ich ein Problem.

Nun, aber ich warte jetzt erst mal ab, was der Techmiker sagt, der vom Verwalter engagiert wird. Ich hoffe, das wird was in den nächsten Tagen.

Hahndreas
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 26. Sep 2007, 12:50

So, grad war ein Techniker da, der sich die Verkabelung im Haus angeschaut hat.
Vor dem Verteiler im Keller liegt eine Signalstärke von 100dB an. An meiner Dose im Wohnzimmer sind es nur 63dB. Im Haus unterm Dach ist noch mal ein Verteiler, dort liegen 91dB an. Von dort aus geht das Signal in 5 Wohnungen.
Da dieser Verteiler wohl an einer Stelle oxidiert ist und die Verbindungen nicht als ok bezeichnet werden können, wird er einen neuen Verteiler bestellen und ihn Hoffentlich noch diese Woche einbauen.
Wenn das nicht funktioniert, müsste man eventuell die Dosen in den Wohnungen austauschen.

KuNiRider
Inventar

#28 erstellt: 27. Sep 2007, 11:00

Eigentlich müsste er immer zwei Werte gemessen haben, einen für ne tiefe und einen für ne hohe Frequenz?! Da in dieser Anlage ja doch erhebliche Kabellängen zusammenkommen, wird besonders bei den hohen Frequenzen der Pegel fehlen.
Wenn an dem oberen Verteiler 91 dB reingehen kommen 81dB wieder raus, abzüglich Dose 15dB und Kabel ca. 3 dB = 63dB Ausgangspegel an der Dose
--> Der Verteiler kann nicht wirklich kaputt sein
--> es ist auf jeden Fall eine 10dB Durchgangsdose nötig und mehr wie eine weitere 10er dahinter wird nicht gehen.

Hahndreas
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 27. Sep 2007, 11:23

KuNiRider schrieb:

Ja, stimmt! Als er im Keller war hat er was von zwei Werten gesagt. Allerdings war er am Verteiler unterm Dach allein und hat mich dann nur aufgeklärt, dass das Dingen wohl nicht ganz OK ist und es halt daran liegen könnte. Wenn er das nächste mal erscheint werd ich ihn nochmal dauf ansprechen.

KuNiRider schrieb:

--> Der Verteiler kann nicht wirklich kaputt sein
--> es ist auf jeden Fall eine 10dB Durchgangsdose nötig und mehr wie eine weitere 10er dahinter wird nicht gehen.

D.H. das er mit dem Austausch der Dosen nicht ganz so verkehrt liegt, oder?
Verstehe ich das richtig, dass dann in jeder Wohnung vor mir ne neue Dose eingebaut werden muss? Wenn ja, was kostet sowas?

Hahndreas
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 27. Sep 2007, 13:06

Manchmal ist es so einfach! :-)

Grad war der Techniker da, der die Anlage im Haus installiert hat und dem ist sofort aufgefallen, dass da ein Gerät (Verstärker ?!) mehr angeschlossen ist als nötig. Als er den Verstärker aus dem System rausgenommen hat, habe ich ein richtig gutes Analoges Bild und vorallem auch ein digitales Bild gehabt.
Er meinte, das das Signal wohl nicht höher als 100 und ein paar dB sein dürfte und der Verstärker nochmal 30 dB draufgepackt hat. Oder so:-)

Wie auch immer: Ich kann wieder vernünftig fern sehen! :-)

@ KuNiRider:

Vorher waren die übrigens unterm Dach und haben den Verteiler ausgetauscht. Und wie Du vermutet ohne Verbesserung! ;-)

Viele Grüße und Danke für die Hilfe!!!

KuNiRider
Inventar

#31 erstellt: 27. Sep 2007, 17:28

Na Prima, dann war ja mal jemand mit Ahnung an der Anlage

Wie überall gilt auch bei Technikern:
Es gibt Sodde und Sodde ... aber mehr Sodde als Sodde

bauks
Inventar

#32 erstellt: 18. Dez 2007, 11:45

Ich hänge mich mal hier ran weil das Thema genau passt!

Seit letzter Woche bin ich auch digitaler UM-Kunde (noch Röhren-Gerät). Da ich aber bereits seit wenigen Wochen Schwächen im Analogsignal feststellte, ist der Digitalempfang von Sendern im höheren Frequenzbereich entsprechend schlecht bzw. gar nicht möglich.

Da der Vermieter das Problem selber hatte (hat selber eine sehr aufwendige Heimkinoanlage mit Upscaler usw.), kümmerte er sich drum und der Verstärker am Übergabepunkt wurde ausgetauscht.
ARD, ZDF usw. kommen zwar trotzdem mit nur 50% Signalstärke (Anzeige d. Receivers) aber ohne Störungen.
Leider sind einige Sender (DMAX, VIVA, Tier TV) noch viel zu schlecht (Standbild, Klötze...), lt. Anzeige teils nur 30% Stärke
Da der Mindestpegel von 60dB aber von UM anliegt (aber auch nicht mehr), sind sicherlich auch die alten Kabel in den Häusern (3 Stk. werden versorgt) verantwortlich wie auch der Umweg über's Dach von Vor-Kabel-Zeiten.

Ein kleiner Verstärker, den ich noch aus Analogzeiten habe, bringt mir zwar noch 5% Signalstärke, aber das bringt nicht viel.
Gibt es überhaupt noch was, das ich noch an meinem Anschluß tun kann zur Verbesserung?
Mir ist das derzeitige Angebot zwar ausreichend aber neugierig auf einige Zusatzsender wäre ich ja schon...

Kann man UM irgendwie dazu "bewegen", den Pegel zu erhöhen?

[Beitrag von bauks am 18. Dez 2007, 11:58 bearbeitet]

KuNiRider
Inventar

#33 erstellt: 18. Dez 2007, 13:02

bauks schrieb:

Gibt es überhaupt noch was, das ich noch an meinem Anschluß tun kann zur Verbesserung?
Mir ist das derzeitige Angebot zwar ausreichend aber neugierig auf einige Zusatzsender wäre ich ja schon...

Eher nicht

Kann man UM irgendwie dazu "bewegen", den Pegel zu erhöhen?Sicher nicht

Mit den richtigen Verstärkern kann man das Problem aber ganz sicher im Keller lösen

So wie es sich anhört habt ihr einen Übergabepegel mit ernormer Schräglage, leider nicht unüblich

Andi_RS
Neuling

#34 erstellt: 19. Dez 2007, 11:40

Hallo,

ich habe jetzt ca. 2 Monate lang schon Digitales Kabel von Unitymedia Hessen, hatte bisher keine Probleme. Jetzt hat aber Unitymedia das Netz erweitert, so das auch Internet jetzt möglich ist und genau seit diesem Zuschalten geht es nicht mehr Richtig.
Ich musste alle Sender neu einspeichern auf dem Reciever außer den ÖR, aber zum eigentlichen Problem, alle Sender die oberhalb von 500Mhz liegen kommen sehr schlecht bis garnicht mehr rein. Da liegt die Signalstärke mal bei weniger als 50% und bei über 600Mhz da kommt mal für ca. 2 Sekunden ein Signal mit knappen 30% und dann auch wieder nichts. Alles was unter 500Mhz kommt mit mindestens 70% oder stärker rein.
Woran könnte dies den liegen ? Vorher haben alle Frequenzen super geklappt ! Sollte ich mal nach unserem Hausverstärker schauen oder bei meiner Anschlußdose einen Verstärker dazwischen hängen ?

Oder sollte ich mal bei Unitymedia anrufen ?

Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen ?

Mfg
Andi

bauks
Inventar

#35 erstellt: 19. Dez 2007, 12:04

Andi_RS schrieb:

...alle Sender die oberhalb von 500Mhz liegen kommen sehr schlecht bis garnicht mehr rein. Da liegt die Signalstärke mal bei weniger als 50% und bei über 600Mhz da kommt mal für ca. 2 Sekunden ein Signal mit knappen 30% und dann auch wieder nichts. Alles was unter 500Mhz kommt mit mindestens 70% oder stärker rein.

Ist bei mir genauso. Da ich aber Neukunde bin, kenne ich es nicht anders.

KuNiRider
Inventar

#36 erstellt: 19. Dez 2007, 13:03

UM-anrufen ist sicher mal kein Fehler. Vorher aber mal im Keller schauen, ob der Verstärker auch wirklich bis 860MHz hoch geht (viele alte Verstärker gehen nur bis450MHz).

HighAnalogEnder
Stammgast

#37 erstellt: 19. Dez 2007, 22:08

alle Sender die oberhalb von 500Mhz liegen kommen sehr schlecht bis gar nicht mehr rein. Da liegt die Signalstärke mal bei weniger als 50% und bei über 600Mhz da kommt mal für ca. 2 Sekunden ein Signal mit knappen 30% und dann auch wieder nichts. Alles was unter 500Mhz kommt mit mindestens 70% oder stärker rein.

Klar, vor dem Netz-upgrade waren ja auch keine Kanäle oberhalb von 471 MHz belegt!
Daß in diesem höheren Frequenzbereich die Übertragung der Sender nach oben hin zunehmend schlechter wird kann an Eurer Hausanlage liegen aber durchaus auch am UM-Netz, denn in vielen Kabellinien sind noch alte Abzweiger (450 od. gar 300MHz-Technik) verbaut, welche zu höheren Frequenzen hin naturgemäß eine deutlich zunehmende Dämpfung aufweisen.

Maze007
Stammgast

#38 erstellt: 15. Jan 2008, 22:51

Ich habe auch das Problem wie am Anfang geschildert.
Ich habe allerdings ein Verstärker mit Entzerrer doch ich habe das immer noch nicht genau verstanden was dieser Entzerrer ist.
Hier Poste ich mal meine gemessenen werte:

http://pics.foruni.de/save/p_1200071139.jpg

KuNiRider
Inventar

#39 erstellt: 16. Jan 2008, 02:26

Leider kann ich die Tabelle teilweise nicht entziffern

Der S02 + K 40 würden als Anhaltspunkt genügen.
Was sind das für Werte? %-Angaben eines Receivers oder dBµV von einem Messgerät?
Was ich sehen kann:
- Du hast einen eher niedrigen Übergabepegel, dafür ohne Schräglage
- 30m Zuleitung zum Verstärker gehen selten, und wenn, sollte es ein dickes RG11-Kabel sein. Sind die Werte dBµV, dann bist du schon im Rauschen vor dem Verstärker
- Der Verstärker geht scheinbar nur bis 450 MHz und ist damit untauglich.

Die Entzerrung gleicht die frequenzabhängige Dämpfung der Kabel aus. Ein durchschnitliches Kabel hat bei 112 MHz ca 8dB/100m und bei 600Mhz ca 20dB/100m --> d. h. bei 50m Kabellänge verliert die höher Frequenz 6dB mehr als die untere. Daher stellt man nun den Entzerrer im Verstärker so ein, dass die hohe Frequenz um ca. 4dB höher herauskommt, damit der Pegel im Mittel der Anlage eben ist.
Leider darf man bei solch knappen Pegel den Entzerrer nicht anfassen wenn er vor der Vorstufe ist, was bei de meisten Verstärkern der Fall ist, weil man sonst die Vorstufe vollens in den Rauschbereich drückt. Gute Verstärker haben zusätzlich einen zuschaltbaren Interstageentzerrer mit 5...6dB, sehr gute haben zwei Vorstufen und jeweils dahinter einen Entzerrer.