BK Stichdosenverkabelung

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Bronkoo
Neuling

#1 erstellt: 18. Nov 2007, 22:22

Hallo an alle Unterstützer und Mitleser,

habe unten gezeigtes zur Verkabelung im 3-etagigen Wohnhaus geplant, wobei alles rechts bezeichnete den IST-Zustand und alles links angegebene meine Vorstellung nach allem hier gelesenen darstellt. Die Pegel am ÜP von KabelDeutschland wurden mit einem HF-Signalpegelmeßgerät SPM 2001 (+ 10 dB für Digital berücksichtigt und K29 mit CH29 gleichgesetzt) vorgenommen. Der Pegel für 535,25 MHz sieht also irgendwie schlecht aus; oder habe ich was falsch verstanden (siehe TEST unten)?
Die Abzweiger werden an allen 4 Abgängen mit Stichdosen beschaltet, wobei die Kabellängen dahinter wie angegeben zw. 2 und 12 m variieren.
Geht der Mantelstromfilter in Ordnung?
Die Koaxkabel in den Etagen sind neu verlegt und haben ein Durchmesser von 7 mm; das 11 m lange Stück vom Verstärker zum ersten Abzweiger ist etwas älter aber auch digitaltauglich und hat einen Durchmesser von ca. 6 mm.
Die verwendeten Produkte richten sich nach dem Sortiment bei Rei..elt.
Wenn ich eine Kabeldämpfung von 1,5 dB / 10 m annehme, komme ich für die einzelnen Etagen auf folgende Dämpfungen:

I: (1,5+16+1,5+2,4)dB = 21,4 dB
II: (1,5+3,5+1,5+16+1,5+3,5)dB = 27,5 dB
III: (1,5+3,5+1,5+3,5+0,5+16+1,5+3,5) = 31 dB

Sollte ich also den ersten Abzweiger durch den SAB 4-20 (2,5 dB weniger Durchgangsdämpfung) ersetzen? Dann komme ich auf:

I: 25,4 dB
II: 25 dB
III: 28,5 dB

Lässt sich das mit genügend Spielraum durch den 30 dB Verstärker einpegeln?
Habt Ihr vielleicht ganz andere Empfehlungen?

Wäre über Euer Urteil sehr dankbar...

TEST:
Den ÜP im Keller direkt über die 11 m Zuleitung und dort wo der erste Abzweiger (vom Verstärker aus) später sein soll mit F-Stecker und Kupplung mit der letzten Astro GUT121 Dose
verbunden. Ergebnis: Alle Sender bis 420 MHz gut. Über 420 MHz, also Premiere, RTL, SAT1 usw. nicht mehr vernünftig empfangbar. Entspricht also der Messung am ÜP. Kann KabelDeutschland am Kabelverzweiger auf der Staße da noch was machen?

Viele Grüße
Jan

[Beitrag von Bronkoo am 18. Nov 2007, 23:29 bearbeitet]

KuNiRider
Inventar

#2 erstellt: 19. Nov 2007, 13:03

Bei KD ist C29 kein analogkanal mehr, aber auch als Digitalkanal sind 37dB (entspricht 47dB analog) viel zu wenig! Sicher kein Messfehler?
Du hast aber scheinbar eine sehr hohe Schräglage die einen Verstärker mit besonderen Entzerrungseigenschaften nötig macht. Befangen wie ich nunmal bin. z. Bsp. den Delta BKD 35

Die Abzweiger musst du Stufen erst die zwei 16dB-4fach-Abzweiger dann oben einen mit nur 12 dB.
Beispiel mit S4 73dB und C29 64 dB (analog)

Bronkoo
Neuling

#3 erstellt: 19. Nov 2007, 14:13

Hallo KuNRider,

vielen Dank für Deine schnelle Antwort.

Habe zum Pegel am ÜP mal Photos gemacht:

über die Frequenz

mit angemessener unterer Darstellungsgrenze

und der oberen

In der Bedienungsanleitung steht:

"Beim messen von Digitalsignalen zeigt das SPM 2001 10 dBuV weniger an! (also 10 dBuV addieren)"

Die Schräglage zeigt sich wohl deutlich.

Der von Dir empfohlene BKD 35 kostet ja auch ein wenig mehr, aber wenn er gut ist...
Bei Rei..elt ist er nicht zu bekommen, auch kein 4-fach Abzweiger mit 12 dB. Hast Du eine Shop-Empfehlung für mich? (evtl. auch per PM)

Viele Grüße

Jan

KuNiRider
Inventar

#4 erstellt: 19. Nov 2007, 19:32

Den Anschluss solltest du erstmal reklamieren! Der ist so nicht brauchbar. Evtl. genügt danach ja ein normaler 30dB-Verstärker. Das besondere Am BKD 35 ist der Aufbau:
Eingang --> Pegelsteller --> Vorstufe 1 (5dB-RM) --> regelbarer Entzerrer 10dB --> Vorstufe 2 --> schaltbarer 5dB Entzerrer --> Push-Pull-Endstufe ==> damit kann man bis zu 15 dB entzerren ohne das man den Verstärker ins Rauschen drückt!

Er ist baugleich mit dem

DigiSat AV 34 G Profi Breitband

Bronkoo
Neuling

#5 erstellt: 22. Nov 2007, 02:25

So, Anschluß reklamiert und der Techniker ist heute da gewesen.

Ergebnis:

HÜP bis 530 MHz um die 54 dB und nix mit Schräglage; der Techniker sagt alles normal und bekommt nun ca. 30 EUR. Leider war keine Zeit, das er sich das Ergebnis auf meinem Meßgerät noch einmal anschaut.

Habe jetzt erstmal alles bestellt und werde das Ergebnis dann hier mitteilen...

Mein TEST aus dem ersten Posting macht mich aber immernoch skeptisch; waren schließlich "nur" ca. 20 m Kabel.

Viele Grüße

Jan

KuNiRider
Inventar

#6 erstellt: 22. Nov 2007, 14:30

Also deine Messwerte, in deinem Bild 2 anlaoger Kanal S4 mit 69dB und Bild 3 analoger (?) Kanal S24,weisen doch auf eine recht heftige Schräglage hin!

Oder ist der S24 bei dir digital und man muss noch 10dB draufrechnen (dann wäre der ÜP topfeben)?

Oder hast du einen leeren Kanal gemessen?

In deinem ersten Bild sind zB. der CH2 und der Ch69 nicht belegt, du kannst dort also nur den Rauschteppich messen.

Bronkoo
Neuling

#7 erstellt: 22. Nov 2007, 15:17

Danke für Deine Geduld!
Problem ist wohl mein Halbwissen bezüglich der Kanalbelegung, Ich bin davon ausgegangen das im UHF-Frequenzband die einzelnen Trägerfrequenzen mit Kanalnummern (S* und K* bzw. CH*) bezeichnet sind und somit z.B. S04 immer 126,25 MHz und CH29 immer 535,25 MHz meint.
Wie der Netzbetreiber die Trägerfrequenzen mit "Programmen", ob analog oder digital belegt, ist seine Sache und wird wohl auch unterschiedlich gehandhabt. Liege ich da falsch?
Demnach liegt bei mir bei KD auf S04 arte (analog) und CH29 ist zumindest analog nicht belegt; allerdings S24 mit 1-2-3.tv (analog). Für digital findet man eine Kanalzuordnung bei KD leider nicht.
Wie gesagt, der Techniker hat mit seinem, ich nenn es mal Meßkoffer (incl. Bildausgabe) einen topfebenen (muß ich mir merken) ÜP gemessen. Irgendwie neige ich dazu, seiner Messung, schon weil sie gekostet hat ;-), mehr zu glauben als der meinigen.

Hier mal meine Bestellliste:

FV BB F-Steckverbinder, F-Buchse / F-Buchse 2 0,31 Euro
SZU 6-02 Überspannungsschutz 1 4,60 Euro
SAT 75110/90-5 SAT-Koaxialkabel, d: 6,8mm, 90db, 5m- 1 2,40 Euro
FAW 75DC F-Abschlusswiderstand, 75 Ohm, DC-Ent 1 0,86 Euro
TZU 10-02 Mantelstromfilter 1 11,20 Euro
BVS 13-65 Axing HA-Verstärker 1 86,00 Euro
SAB 4-20 Axing 4fach SAT-Abzweiger 1 6,65 Euro
SAB 4-16 Axing 4fach SAT-Abzweiger 2 13,30 Euro
BSD 20-01 Axing Hyper Breitband Einzel Dose 5-2 2 17,60 Euro
FAS 7 F-Stecker, Aufdreh für Kabel 7mm 25 4,63 Euro
SAB 2-12 Axing 2fach SAT-Abzweiger 1 5,55 Euro

[Beitrag von Bronkoo am 22. Nov 2007, 17:00 bearbeitet]

KuNiRider
Inventar

#8 erstellt: 22. Nov 2007, 17:20

Senderliste KD

sollte die gewünschte Liste bringen

Wie man schon daran sieht, ist die Liste vom Ort abhängig.

Die Materialliste kann ich nicht nachvollziehen,
- für das Geld hättest du auch Markenware bekommen

- Erdungsblock für Potentialausgleich fehlt
- Mantelstromfilter anstatt galvanisches Trennglied

- Sat-Abzweiger mit 16+20 dB?!

- die Dosen sind massiv Gold, oder warum so teuer?

Bronkoo
Neuling

#9 erstellt: 22. Nov 2007, 17:42

zur Senderliste:
über Deinen link sind die Screenshots ja erstellt, für Digital gibt es keine Zuordnung zu den Kanälen; zumindest habe ich die nicht gefunden; nur eine Auflistung mit bunten Bildchen.

Wo hätte ich Markenware dafür bekommen? Eine Shopempfehlung hätte ich ja gerne angenommen (siehe oben); so bin ich bei Rei..elt geblieben. Axing ist nicht empfehlenswert?

Erdungsblock ist neben dem ÜP vorhanden, habe bloß keine Lösung zum Anlegen des Koax-Kabels gefunden. Was gibt es dafür?

Der Mantelstromfilter (nachgefragt habe ich oben ebenfalls) ist ein galvanisches Trennglied:

http://www.axing.com/katalog_de/zubehoer23.html

Die SAT-Abzweiger sind breitbandig und laut axing auch für BK geeignet.
Die Dämpfungen entsprechen der Rechnung aus der Kaskade im oberen Bild, den letzten habe ich durch einen 12 dB ersetzt, so daß

I: 25,4 dB
II: 25 dB
III: 24,5 dB

Sieht doch gut aus, oder nicht?

Die Breitbanddose (5-2200 MHz) zu 8.80 EUR ist zu teuer?

Ich hätte jeden Rat zur Materialbeschaffung (hätte auch von Dir gekauft) dankend angenommen, wenn Du ihn gegeben hättest.

Viele Grüße
Jan

KuNiRider
Inventar

#10 erstellt: 23. Nov 2007, 12:12

Um es klar zu stellen: Ich verkaufe nichts!

Daher ist es mir prinzipiell auch egal, was du nimmst, nur gerade diese Import-Fa. A... verkauft über bekannte Versandhäuser billigste Chinaware zu imho überhöhten (deiner Liste oben entnahm ich 17,60 für ne Dose, und z. Bsp: ein galv. Trennglied von Delta mit integriertem Ü-Schutz kostet keine 15,-€) Preisen

zudem ist Bezeichnungen nichtssagend (siehe Mantelstromfilter) und die Daten im Katerlog oft recht dürftig.

Zudem bin ich von jemand der ein Messgerät hat, davon ausgegangen, dass er im Großhandel bezieht

Der Mantelstromfilter (trennt normal nur den Außenleiter) von denen ist wirklich ein galvan. Trennglied.

Die Stufung der Abzweiger kommt durch die höhere Durchgangsdämpfung der Sat-Abzweiger wieder ins Lot

Funktionieren wird die Anlage aber so

Bronkoo
Neuling

#11 erstellt: 23. Nov 2007, 14:57

Das Meßgerät habe ich mir von einem Bekannten (Elektriker) geliehen, welcher aber im Moment eher Streß hat, da sie in Schweden unterwegs sind; wollte ihn also damit nicht belästigen.
Markenware aus Deutschland hätte mir auch besser gefallen, aber ob A.... in der Qualität wirklich "billig" ist weiß ich nicht zu beurteilen; kann es aber vielleicht demnächst

Die Preise für Endverbraucher gehen bei Rei..elt für mein Empfinden aber in Ordnung; vor allem sind sie super flink und man bezahlt per Bankeinzug.

Lemy_Danger
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 25. Nov 2007, 13:28

Bronkoo schrieb:

Hier:

http://helpdesk.kdgforum.de/index.php?page=814
ist die digitale Kanalbelegung.

Lemy