Antennenkabel / Signalverstärker

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player1983
Inventar

#1 erstellt: 17. Nov 2011, 12:28

Hallo!

Ich habe mir den Samsung D6900 gegönnt mit DVB-C Tuner. Klappt eigentlich auch alles ganz gut, nur habe ich teilweise Empfangsprobleme.
Ich hatte vorher einen analogen HDD-Recorder von Panasonic. Da wurde ein Antennenkabel angeschlossen und ein weiteres ging vom HDD-Recorder zum TV. Gemäss Messung des TV's (Samsung C8090) hatte ich immer zwischen 70 und 80 Signalqualität und 0 Bitfehlerrate. Ab und an gab es auch mal Bildfehler, aber dies nur sehr selten.
Nun blieb eigentlich alles, nur wird das Antennensignal durch den D6900 geschleift. Seither hat sich die Signalqualität verschlechter auf 66-73 und auf den Sendern "Das Erste HD" und "ZDF HD" hab ich alle paar Sekunden eine Bitfehlerrate von 1-3. Dies sieht man jedoch nicht immer im Bild.
Als ich das Kabel hinten am D6900 oder am TV bewegte, schwankte die Signalqualität und die Bitfehlerrate stark. Also tauschte ich das Kabel gegen ein gleiches vom alten Fernseher aus. Auch hier reagiert die Signalqualität und die Bitfehlerrate noch auf Bewegung des Kabels, aber nur sehr, sehr gering. Jedoch nur beim Kabel vom D6900 zum TV. Das von der Dose zum D6900 ist in Ordnung.
Meine Vermutung ist nun, dass der D6900 das Signal nicht sauber durchschleift oder das es am Kabel liegen könnte. Die Kabel waren sehr günstig, haben auf beiden Seiten Filter und sind etwa 7-8 Jahre alt. Würde ein mehrfach abgeschirmtes Kabel für ca. 20 Euro (z.B. Vivanco Pro Wire, 3m) etwas bringen? Vorallem weiss ich nicht ob es am D6900 oder am Kabel liegt. Die anderen Sender sind eigentlich Einwandfrei. Wenn direkt verbunden (Dose - TV) dann ist auch alles i.O. Kabellängen sind 3m und 1.5m.
Alternativ habe ich mir schon überlegt einen Signalverstärker mit zwei Ausgängen zu kaufen und TV + Recorder direkt einzeln anzuschliessen. Würde dies was bringen? Einen normalen Splitter habe ich auch noch rumliegen, aber der machte damals bei analogem Empfang schon Probleme...

Danke Euch!

raceroad
Inventar

#2 erstellt: 17. Nov 2011, 17:10

Sehr gute Anschlusskabel sind die

TAK 20xx von Preisner (xx=15/30/50 1,5/3/5 m).

Soll noch ein weiteres Gerät von der Antennendose versorgt werden. Falls Nein: Bei vielen Antennendosen kann man auch den "Radio"-Ausgang für Fernsehen nutzen. Dafür braucht man einem Koax-Doppelstecker als Adapter.

player1983
Inventar

#3 erstellt: 17. Nov 2011, 18:05

Hallo!
Danke, aber diese Kabel sind hier in der Schweiz leider nicht erhältlich, zumindest habe ich über Toppreise nichts gefunden. Schade, die sehen wirklich wertig aus und das bei kleinem Preis. Was meinst du zu den "teuren" Vivanco Kabeln?

Wie gesagt brauche ich zwei Kabel. Eines von der Dose zum Recorder und eines zum TV. Wenn aber der der Recorder "schuld" ist, nützt wohl das beste Kabel nichts.

Das mit dem Radio-Anschluss wäre eine interessante Lösung. Kann man das irgendwie herausfinden ob da auch alles Signale für den TV anliegen? Der TV-Anschluss liefert jedenfalls alle Radio-Programme zum TV. Was macht den die Unterscheidung für einen Sinn? Falls nicht mehr genügend Platz für alle Signale ist, kann man diese getrennt herausgeben? Was müsste ich bei einem Koax-Koax Adapter beachten? Oder kann ich da den billigsten im Handel kaufen?

Was meinst du betreffend Aufteilung mit einer normalen Kupplung? Aus ein mach zwei. Qualitativ warscheinlich nicht so gut. Das heisst, falls es direkt angeschlossen an der Dose zum TV am besten ist und ich später den Radio-Anschluss für ein Radio nutzen möchte, komme ich um einen Signalverstärker nicht herum, richtig?

raceroad
Inventar

#4 erstellt: 17. Nov 2011, 18:47

Zu den Kabeln von Vivanco kann ich nichts sagen. Ihre Stecker ähneln den Bildern nach solchen zum Anlöten von Viablue, die – zurückhaltend formuliert - nicht durch besonders gute Übertragungseigenschaften aufgefallen sind. Kabel wie die von Preisner kann auch jeder kompetente örtliche Fernsehtechniker aus Meterware und Kompressionssteckern recht schnell selbst anfertigen, der hätte sicher auch einen brauchbaren Koax-Adapter.

Die Eignung des Radio-Anschlusses für Fernsehen kann nur ein Test oder vorab die Typbezeichnung des Antennendoseneinsatzes verraten. Dass jetzt auch am Fernseher Radio funktioniert sagt alleine schon deshalb nichts, weil das nicht über UKW sondern den digitalen Kabeltuner und damit die TV-Frequenzen läuft. Bei der Dosenfrage geht es nicht um genügend Platz für die Signale. Kabel-TV und UKW passen ja auch auf das eine Kabel zur Antennendose. Wenn man so aufteilt, dass am Radio-Ausgang der Antennedose nur Radio und am TV-Anschluss nur Fernsehen (inkl. Radio über DVB-C) funktioniert, sind die Signale an den Ausgängen der Dose stärker als wenn an beiden Dosenausgänge Radio + TV zur Verfügung gestellt wird.

Wenn 2x TV und 1x UKW genutzt werden soll, muss man halt experimentieren (z.B. mit einem passiven Verteiler oder dem Radio am Durchschleifausgang des Rekorders) und im Bedarfsfall zu einem kleinen Verstärker (z.B. einem Zweigeräteverstärker) greifen. Ich würde es aber zunächst ohne Verstärker versuchen, der die Signalqualität nicht besser machen kann.

player1983
Inventar

#5 erstellt: 17. Nov 2011, 22:42

Hallo.

Also das eine Kabel hatte definitiv einen Wackelkontakt. Jedenfalls habe ich nun den TV direkt verbunden und die Bitraten-Fehler waren weg. Zudem war die Signalqualität und 2 angestiegen. Dann habe ich testweise meine alten Splitter gesucht und getestet. Also erst mal nur mit einem Kabel zum TV. Keine verschlechterung, keine Bitratenfehler und - erstaunlicherweise - ist die Signalqualität bei HD-Sender nochmals um angestiegen im Vergleich zur direkten Verbindung. Dann habe ich den Recorder an den zweiten Anschluss angeschlossen und alles blieb gleich. Also keine Signalverschlechterung oder Bitratenfehler. Also werde ich mir einfach ein neues Antennenkabel für den TV kaufen.
Was ich nicht verstehe, wie konnte die Signalqualität mit dem Splitter besser werden? Dieser verstärkt doch eigentlich nichts.
Was ist den schlechter an gelöteten Steckern im Vergleich zu Kompressionssteckern?

Hier noch Fotos vom "Splitter":

Und hier ein Foto von der Anschlussdose:

Der Radioanschluss ist scheinbar nicht nutzbar. Mit einem normalen Antennenkabel kann man da nicht anschliessen oder eben nur mit einem Adapter. Wie heisst so ein Adapter genau?
Die Verkabelung für Satellitenempfang ist ebenfalls vorbereitet, aber es ist keine Sattelitenschüssel angeschlossen.

[Beitrag von player1983 am 17. Nov 2011, 22:43 bearbeitet]

raceroad
Inventar

#6 erstellt: 17. Nov 2011, 23:08

player1983 schrieb:

Was ich nicht verstehe, wie konnte die Signalqualität mit dem Splitter besser werden? Dieser verstärkt doch eigentlich nichts.

Richtig. Aber ein zu hochpegliges Signal kann zu einer Übersteuerung des Tuners und so zu einer sinkenden Signalqualität führen. Samsung-TVs sind bekannt dafür, auf einen hohen Pegel empfindlich zu reagieren.

Was ist den schlechter an gelöteten Steckern im Vergleich zu Kompressionssteckern?

Schwer zu beantworten, da Phänome im HF-Bereich wenig anschaulich sind. So verlangt eine verlustarme Übertragung in einem Antennenkabel nach einer festgeleten Geometrie (Zusammenspiel Innenleiter / Durchmesser Dielektrikum). Eine Lötstelle stört diese Geometrie mehr als die in einem Kompressionsstecker hergestellte Verbindung. Folge: Ein größerer Anteil des Signals wird reflektiert. Außerdem ist das Schirmungsmaß vieler Lötstecker nicht so hoch.

Wie heisst so ein Adapter genau?

Wird z.B. als

IEC Doppelstecker angeboten.

Die Verkabelung für Satellitenempfang ist ebenfalls vorbereitet, aber es ist keine Sattelitenschüssel angeschlossen.

Das ist nicht so, wenn sich das auf die Dose in der Mitte (neben dem Netzwerkanschluss) bezieht. Dieser etwas seitlich versetzte Anschluss sieht wie eine WICLIC-Verbindung aus, die nicht für Sat, sondern für ein Kabelmodem genutzt wird - es sei denn, in der Schweiz machen die alles anders.

Edit: Falls sich auf dem Antennendoseneinsatz eine der

hier gelisteten Bezeichnungen finden würde, wäre der "Radio-Anschluss" auch für einen Fernseher geeignet.

[Beitrag von raceroad am 17. Nov 2011, 23:27 bearbeitet]

player1983
Inventar

#7 erstellt: 17. Nov 2011, 23:51

Hmmm... dieser versetzte Anschluss ist gemäss Beschreibung des Vermieters für Radio. Nur was brauche ich dann für einen Adapter? Der linke Anschluss ist gemäss Beschreibung der Satellitenanschluss (Vorbereitung) Alles ein wenig verwirrend. Immerhin habe ich nun keine Bildfehler mehr.

raceroad
Inventar

#8 erstellt: 18. Nov 2011, 00:32

Das kommt mir aber äußerst spanisch, pardon schweizerisch vor

. Koax-Buchse für Sat mag ja noch angehen, aber WICLIC-Anschluss für Radio? Mehr als fraglich.

Schraub' doch mal die Abdeckung ab und halte nach einer Typbezeichnung Ausschau.

KuNiRider
Inventar

#9 erstellt: 18. Nov 2011, 01:05

raceroad hat die richtige Dosen verlinkt

Und bei diesen Wisi-Dosen geht kein Sat-drüber.
Links ist Radio / rechts TV und der kleine versetzte ist für das Modem
Und aus Radio und TV kommt genau dass selbe Signal

Der Trick mit dem Doppelstecker funktioniert hier also

player1983
Inventar

#10 erstellt: 18. Nov 2011, 12:58

Dann stimmt die Anleitung vom Vermieter überhaupt nicht. So einen Modemanschluss sehe ich zum ersten mal. Die ganze Wohnung ist mit Netzwerkanschlüssen und einem zentralen Verteiler angeschlossen. Der wäre also Unnütz.
Wenn das links der Radioanschluss ist, was braucht man den dafür für ein Kabel? Habe ich so noch nicht gesehen.

KuNiRider
Inventar

#11 erstellt: 18. Nov 2011, 13:20

Radio + TV Anschlusskabel sind exakt die selben!
Nur hat ein TV eine Eingangsbuchse und ein Radio einen Eingangsstecker - daher muss an ein Anschlusskabel entsprechend einfach umdrehen

player1983
Inventar

#12 erstellt: 18. Nov 2011, 13:53

Ich habe den Anschluss mal markiert auf dem Foto von mir. Der Anschluss sieht ziemlich speziell aus und nicht wie ein umgedrehter "TV"-Anschluss.

raceroad
Inventar

#13 erstellt: 18. Nov 2011, 14:04

Optische Täuschung. Du bist nicht der Erste, den die rechteckige Ausführung des Innenkontaks bei den Dosen von Wisi irritiert. Das sieht auch bei den "normalen" Dosen ohne Modemanschluss so aus:

Diese rechteckige Ausführung ändert nichts daran, dass der Stecker, der in die Buchse des Fernsehers passt, auch in die linke Buchse Deiner Dose passt. Man könnte auch sagen: Das Runde kommt ins Eckige

/ Probier's aus...

Den Modemanschluss der Dose könnte man übrigens auch für Radio oder TV verwenden. Aber abgesehen vom nötigen Adapter wäre dann, wenn ein Kabelinternet-Signal an der Dose anliegt, zum störsicheren Betrieb noch ein Hochpassfilter nötig.

[Beitrag von raceroad am 18. Nov 2011, 14:39 bearbeitet]

player1983
Inventar

#14 erstellt: 18. Nov 2011, 15:16

Achso, das täuscht wirklich. Na dann ist jetzt alles klar. Fragt sich nur wieso dies in meiner Anleitung falsch beschrieben ist. Dachte mir auch das ein Satellitenanschluss anders aussieht.
@KuNiRider: Bist du sicher das da auch der Umfang aller TV-Sender übertragen wird? Dann werde ich mir einen Adapter kaufen. Wobei ich mit dem Aufteiler den ich momentan habe auch sehr zufrieden bin. Aber so habe ich die Option den neuen Receiver an den Radioanschluss anzuhängen.

Danke euch nochmals!

KuNiRider
Inventar

#15 erstellt: 18. Nov 2011, 15:19

player1983 schrieb:

@KuNiRider: Bist du sicher das da auch der Umfang aller TV-Sender übertragen wird?

belabw
Neuling

#16 erstellt: 15. Dez 2011, 11:56

player1983 schrieb:

Hallo!

Ich habe mir den Samsung D6900 gegönnt mit DVB-C Tuner. Klappt eigentlich auch alles ganz gut, nur habe ich teilweise Empfangsprobleme.

Genau den habe ich mir auch gegönnt und jetzt das gleiche Problem. Nach Durchschleifen des Antennensignals sind ARD HD, ARTE HD und ZDF HD gestört (Kabelanschluss, neue Kabel und Dosen im neuen Haus). Von der Dose zum Player ist ein Antennenkabel von Monster verlegt, vom Player zum Fernseher (Samsung C7700) ein neues "normales" Kabel.
Folgende Effekte stelle ich fest:
- Wenn ich am Monsterkabel am Eingang zum Player wackle, verbessert sich das Bild, die Störungen sind aber nie ganz beseitigt.
- Ist der D6900 eingeschaltet habe ich ein störungsfreies Bild wie bisher, bei standby sind die Störungen wieder da.
- Stecke ich beide Kabel am Player aus und dann direkt zusammen, gibt es auch keinerlei Störungen.
Jetzt bin ich ziemlich ratlos, woran das liegen könnte und was die Lösung ist.
Grüsse
belabw

player1983
Inventar

#17 erstellt: 15. Dez 2011, 12:41

Ich habe normale handelsübliche Kabel. Ich habe es jetzt mit dem Hama-Splitter (Bild weiter oben) gelöst und es klappt hervorragend. Bei meinem alten analogen Aufnahmegerät hatte ich diese Problem beim durchschleifen nicht. Eine andere Lösung als das Gerät umtauschen und hoffen das es dann klappt, habe ich auch nicht. Ich verschenke noch ein zweites Gerät zu Weihnachten. Wenn bei dem Gerät diese Probleme auch sind, dürfte es wohl definitiv "normal" sein. Ich war selber verwundert, dass es mit dem Splitter besser ist.