Sky funktioniert nach Umzug nicht mehr. Gleicher Empfang wie davor

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Heisenberg87
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 10. Okt 2014, 14:30

Hallo zusammen

bin gestern von meinem Elternhaus (Satellitenschüssel) in eine Mietwohnung umgezogen (Satellitenaufbereitungsanlage). Da weder die Vermieterin noch deren Sohn bei meinen Problemen behilflich war, versuche ich es nun hier. Hausmeister ist leider im Urlaub

Hab einen Sky Receiver der Marke Humax, Model S HD 4,
einen Fernseher der Marke LG, Model 32PG600

Wie im Titel erwähnt empfängt mein Receiver kein Signal. Von Vermieterseite aus wurde gesagt dass das Signal Satellit bleibt, der Sohn der Vermietern meinte jedoch, dass er nicht 100% sagen könne ob das Signal in Kabel umgewandelt wird oder nicht, da müsste ich den Hausmeister fragen, dieser ist allerdings im Urlaub.
Wenn ich einen Suchlauf versuche bricht der Receiver schon nach 5 -10 Sek ab. Suchlauf fehlgeschlagen.
Wenn ich den dass Antennenkabel an den TV anschließe bekomme ich nur 12 Sender. Private + paar öffentliche. Der Fernseher findet beim Suchlauf auch nur "normale" TV Sender und keine digitalen(DVT)

Meine Frage : Liegt das an meinem älteren TV-Gerät oder an der Empfangsart? Analogen Empfang gibts ja eigentlich nicht mehr, oder doch? Oder deutet das darauf hin dass das Signal doch in Kabel umgewandelt wird? Beim SUchlauf mit dem SKY Receiver hat er auch 0 %Signalqualität und 1% Signalstärke (das aber immer wieder mal für den Bruchteil einer Sekunde auf 87% springt)
Zu sagen wäre noch dass auf der Abdeckhaube wo die Anschlussbuchsen für dass Antennenkabel sind "SAT" drauf steht. Heißt für mich jetzt eigentlich wieder dass das Signal auch als Satellit rauskommt? Aber dann müsste mein Receiver dass Signal ja bekommen? Wäre auch eine Störung in der Buchse bzw. im Empfangskabel möglich?

Der Hausmeister kommt nächste Woche wieder, vielleicht hat der mehr Ahnung als die Vermieter.
Aber viellecht kann mir hier schonmal jemand vorab helfen, damit ich dem Hausmeister die "richtigen" Fragen stellen kann, da ich Laie in diesem Berech bin.
Falls er auch nicht mehr weiß, könnte man dass dann auf der Aufbereitungsanlage die auf dem Dach steht iwie ablesen?

Vielen Dank schonmal

Edit: Im Moment nochmal den Sohn der Vermieterin getroffen. Das Signal bleibt Satellit!
Theoretisch müsste es dann doch gehen oder nicht?

[Beitrag von Heisenberg87 am 10. Okt 2014, 14:38 bearbeitet]

poopswindle
Inventar

#2 erstellt: 10. Okt 2014, 14:36

Heisenberg87 (Beitrag #1) schrieb:

Wenn ich den dass Antennenkabel an den TV anschließe bekomme ich nur 12 Sender. Private + paar öffentliche. Der Fernseher findet beim Suchlauf auch nur "normale" TV Sender und keine digitalen(DVT)

Was ist denn bitte "DVT " ?
Auf welchem Tuner in deinem TV hast du denn gesucht und die 12 Sender gefunden ?

Heisenberg87
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 10. Okt 2014, 14:43

Edit hgdo: unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

DTV (digitale TV Sender) Steht so bei mir im automatischen Suchlauf wenn ich das Antennenkabel direkt an den TV anschließe. Vermieter meinte dass die 12 Sender Standard sind. Die hab ich über den automatischen Suchlauf gefunden.
Wenn man mehr haben möchte bräuchte man einen digitalen Receiver (den ich ja hab) .
Er weiß jetzt auch nicht woran das liegen könnte.

[Beitrag von hgdo am 17. Okt 2014, 17:21 bearbeitet]

Heisenberg87
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 10. Okt 2014, 14:50

Bei den 12 "Standard" Sendern fehlen u.a Sport1, Eurosport, NTV, Arte usw falls das irgendwie weiterhilft.

poopswindle
Inventar

#5 erstellt: 10. Okt 2014, 14:59

DVT....??
DVB-T Digitale TV Sender über terrestrische Antenne ?
DVB-S Digitale Sender über Satellit ?
DVB-C Digitale Sender über Kabel ?
Über den LG 32PG600 habe ich nichts gefunden; stimmt die Bezeichnung überhaupt ?
Außerdem welches Antennenkabel an welchem Anschluß am TV ?

Heisenberg87
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 10. Okt 2014, 15:41

Edit hgdo: unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

dvt war nur ein Buchstabendreher drinne, dass hat es mir beim Suchlauf mit dem TV Gerät so angezeigt (TV gefunden: 12; DTV gefunden: 0)
Die Bezeichnung vom LG stimmt.
Das Antennenkabel, welches in der Wohnung in der dafür vorgesehenen Buchse eingesteckt wird und dann am TV in "Antenne 1" eingesteckt wird. ->
Vermieter sagt dazu: Will man mehr Sender, muss man dass Kabel über einen Digitalreceiver verbinden.
Das Kabel wird also per Sat Adapter mit dem Receiver verbunden, aber mein Receiver bricht den Suchlauf ja nach paar Sek. ab.

Hab eben noch mit der Sky Technik telefoniert. Die meinten dass sich das nach einer Satellitenverteileranlage anhört und ich soll es doch mal über den Ein-Kabel-Sat-CR Suchlauf verbinden. Hier aber genau das gleiche Problem.

Kann es sein, dass das ein Empfangsproblem in der "Haustechnik" bzw. der Verteileranlage ist und eventuell nur meine WOhnung/Buchse betrifft? (Vermutung von Sky)

[Beitrag von hgdo am 17. Okt 2014, 17:21 bearbeitet]

poopswindle
Inventar

#7 erstellt: 10. Okt 2014, 15:53

Heisenberg87 (Beitrag #6) schrieb:

Vermieter sagt dazu: Will man mehr Sender, muss man dass Kabel über einen Digitalreceiver verbinden.
Das Kabel wird also per Sat Adapter mit dem Receiver verbunden, aber mein Receiver bricht den Suchlauf ja nach paar Sek. ab.

Ob man jetzt den im TV eingebauten Sat-Tuner verwendet oder ein ( Sat ) -Receiver benutzt, ist egal.
Was ist eigentlich der Sat-Adapter ?

Heisenberg87
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 10. Okt 2014, 16:03

Edit hgdo: unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Hab gerade nochmal mein TV Gerät gegoogelt. Ist der hier :

Klick
TV Gerät hat nen DVB-T Empfang (deswegen nur 12 Sender) ?

Das ist der Adapter:

https://ch.hama.com/...tecker-koax-kupplung

[Beitrag von hgdo am 17. Okt 2014, 17:22 bearbeitet]

poopswindle
Inventar

#9 erstellt: 10. Okt 2014, 16:12

Jetzt kommen wir der Sache schon mal näher, genau gesagt, noch weiter entfernt.
1. Die Bezeichnung des TV war also doch falsch, 600 statt 6000
2. Der TV hat nur einen DVB-T Tuner eingebaut, also nix Sat.
3. Da nützt dir auch der Adapter ( Koax-Norm auf F-Stecker ) nichts

Ich würde dem Vermietersohn mal die Bude einrennen und mir das ganze Anschlußgedöns mal anschauen.
Danach müßte es dann auch mit dem Sat-Receiver klappen.

Heisenberg87
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 10. Okt 2014, 16:25

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

1. Tut mir leid

2. Mir gehts ja auch hauptsächlich um den Receiver, dachte viell. helfen die Infos dass ich übern TV wenigstens iwas reinbekomme.
3. Der Adapter steckt ja auch im Receiver "Sat 1 In" und ist nicht für den TV gedacht
(Der Sat Adapter passt ja auch gar nicht in das TV-Gerät.)

Und was soll ich mir bei dem Anschlussgedöns dann anschauen? Nur Anschauen bringt ja nichts. Muss man da für meine Wohnung dann eventuell was "freischalteb" oder umstecken? Oder auf was muss man da achten? Hab ja noch nie so ein Verteiler Anschlussgedöns gesehen.
Wie gesagt, der Vermietersohn kennt sich da wohl auch nicht aus.

[Beitrag von hgdo am 17. Okt 2014, 17:22 bearbeitet]

poopswindle
Inventar

#11 erstellt: 10. Okt 2014, 16:32

O.K, dann versuche mal herauszubekommen, um welche Sat-Aufbereitungsanlage ( Marke / Typ ) es sich hier handelt.
Dann versuchen wir es eben aus dieser Richtung.
Das Ding muß ja wohl irgendwo am Dachboden sein.

[Beitrag von poopswindle am 10. Okt 2014, 16:34 bearbeitet]

Kakuta
Inventar

#12 erstellt: 10. Okt 2014, 16:33

...gibt es KEINE Nachbarn die Du fragen könntest??

Ich gehe von einer Kopfstation aus, die SAT Signale in DVB-C wandelt, mit viel Pech sogar nur "Analog".

Kakuta

poopswindle
Inventar

#13 erstellt: 10. Okt 2014, 16:35

Kakuta (Beitrag #12) schrieb:

..
Ich gehe von einer Kopfstation aus, die SAT Signale in DVB-C wandelt, mit viel Pech sogar nur "Analog".

Kakuta

lt.Eingangsbeitrag : Sat bleibt Sat ! ?

Kakuta
Inventar

#14 erstellt: 10. Okt 2014, 16:39

.sehe ich ein bisschen anders...

Heisenberg87 (Beitrag #1) schrieb:

...Signal Satellit bleibt, der Sohn der Vermietern meinte jedoch, dass er nicht 100% sagen könne ob das Signal in Kabel umgewandelt wird oder nicht, da müsste ich den Hausmeister fragen, dieser ist allerdings im Urlaub.

Kakuta

Heisenberg87
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 10. Okt 2014, 16:41

In den anderen Wohnungen soll es anscheinend kein Problem sein mit dem Digitalreceiver zusätzliche Programme zu empfangen. Marke und Hersteller der Anlage werden nun vom Vermieter angefragt. Wobei ich nicht glaube dass da jtzt kurz vor dem Wochenende noch was passiert.
Sobald ich etwas weiß meld ich mich wieder.
Bis dahin schonmal besten Dank.

Heisenberg87
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 10. Okt 2014, 16:43

Kakuta (Beitrag #14) schrieb:

.sehe ich ein bisschen anders...

Heisenberg87 (Beitrag #1) schrieb:

Kakuta

Das war die Aussage von gestern. Nachdem ich den Beitrag eröffnete, hat er mich ja nochmal angesprochen um mir mitzuteilen dass das Signal auch Sat bleibt.

Kakuta
Inventar

#17 erstellt: 10. Okt 2014, 16:44

Dann Frage einfach die Nachbarn, JEDER Receiver hat eine Bezeichnung!!!

Kakuta

poopswindle
Inventar

#18 erstellt: 10. Okt 2014, 16:45

Sage doch endlich mal, um welchen Typ Dig. Receiver es sich handelt.

Heisenberg87
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 10. Okt 2014, 16:47

Kakuta (Beitrag #17) schrieb:

Dann Frage einfach die Nachbarn, JEDER Receiver hat eine Bezeichnung!!!

Kakuta

Und das bringt mir dann...was?

Kakuta
Inventar

#20 erstellt: 10. Okt 2014, 16:52

...und Tschüss

Kakuta

poopswindle
Inventar

#21 erstellt: 10. Okt 2014, 16:57

Heisenberg87 (Beitrag #19) schrieb:

Und das bringt mir dann...was?

Deine Pauschalbezeichnungen " Digitalreceiver " sind für´n Ar...!
Es gilt herauszufinden , um welche Empfangsart es beim Nachbarn geht.

Heisenberg87
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 10. Okt 2014, 17:01

poopswindle (Beitrag #18) schrieb:

Sage doch endlich mal, um welchen Typ Dig. Receiver es sich handelt.

im Eingangsbeitrag erwähnt: Hab einen Sky Receiver der Marke Humax, Model S HD 4

poopswindle
Inventar

#23 erstellt: 10. Okt 2014, 17:04

Dein Receiver interessiert mich im Moment einen Dr...
Ich will wissen, welcher Typ Digitalreceiver beim Nachbarn funktioniert.
Hast du # 21 nicht gelesen ?
Meine Geduld ist auch bald erschöpft.

[Beitrag von poopswindle am 10. Okt 2014, 17:06 bearbeitet]

poopswindle
Inventar

#24 erstellt: 10. Okt 2014, 17:26

So, wie ich das sehe, wirst du entweder
mit den 12 DVB-T Sendern auskommen müssen
oder ins Kino gehen
oder ein Buch lesen
oder sonst was machen
aber mit dem SKY-Receiver etwas empfangen, wohl kaum.
Das war´s dann auch für mich.

Heisenberg87
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 10. Okt 2014, 17:35

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

Tut mir leid Beitrag 21 hatte ich wirklich überlesen. Hab gerade bei 5 Nachbarn geklingelt.
2 waren nicht da. 2 benutzen keinen Receiver und der letzte ist heute erst eingezogen und hat sich um TV noch nicht gekümmert.

Ich mach für heute Schluss. Komm ja nicht voran und muss auch noch andere Dinge erledigen. Ich werde die nächsten Tage etwas in Erfahrung bringen und dann hier wieder posten. Falls mir dann noch jemand helfen will.

[Beitrag von hgdo am 17. Okt 2014, 17:24 bearbeitet]

Duke44
Inventar

#26 erstellt: 10. Okt 2014, 18:00

Moin,

ja, aller Anfang ist schwer...

2 waren nicht da. 2 benutzen keinen Receiver

Wenn sie keinen externen Receiver nutzen, dann wohl aber einen intern im TV verbauten Receiver. Da könnte man ggf. eruieren, was für eine Art Sendersuchlauf denn mal gemacht wurde, also DVB-S oder DVB-C oder DVB-T oder eine Mischung davon.

Zudem könntest Du einmal den Deckel der Antennendose abschrauben und darunter einmal nachsehen, ob Du auf der Antennendose eine aufgedruckte Bezeichnung finden kannst. Ein Foto wäre auch nicht schlecht.

Heisenberg87
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 17. Okt 2014, 14:19

Hallo,
da ich die letzten Tage aufgrund UniEinführung keine Zeit hatte meld ich mich nun wieder.
Hier erstmal Fotos von der Buchse.

Mein Vermieter hat mir noch die Kopie einer Rechnung von dem damaligen Auftrag gegeben. Habe noch 2-3 Nachbarn gefragt. Die haben allesamt noch weniger Ahnung als ich.

Auf der Rechnung sollte auf Pos 14 und 15 die Bezeichnung der Receiver stehen mit denen die digitalen Programme empfangen werden können. Allerdings fehlen gerade diese Positionen. Mein Vermieter sucht nun noch nach den verschwundenen Positionen...

Die Firma die die Anlage installiert hat habe ich auch kontaktiert, Der zuständige Techniker für die Sat-Anlagen ist allerdings unterwegs und kann sich vor dem We wohl nicht mehr mit meinem Problem beschäftigen.....
Vielleicht kann hier jemand etwas aus der Rechnung herauslesen.

Viele Grüße und Danke

poopswindle
Inventar

#28 erstellt: 17. Okt 2014, 14:43

Du brauchst ein Empfangsgerät ( TV / Receiver ) mit einem DVB-C Tuner. = digitaler Kabeltuner.

[Beitrag von poopswindle am 17. Okt 2014, 14:44 bearbeitet]

Heisenberg87
Schaut ab und zu mal vorbei

#29 erstellt: 17. Okt 2014, 14:53

poopswindle (Beitrag #28) schrieb:

Du brauchst ein Empfangsgerät ( TV / Receiver ) mit einem DVB-C Tuner. = digitaler Kabeltuner.

Vielen Dank.
Dann werde ich mal Sky kontaktieren, damit ich eine neuen Receiver bekomme.
Als Kabelnetzbetreiber muss ich dann wohl privat angeben ?

raceroad
Inventar

#30 erstellt: 17. Okt 2014, 14:56

Heisenberg87 (Beitrag #29) schrieb:

Dann werde ich mal Sky kontaktieren, damit ich eine neuen Receiver bekomme.

Sky kannst Du aber vergessen, weil laut Rechnung nur acht DVB-S Transponder umgesetzt werden.

[Beitrag von raceroad am 17. Okt 2014, 15:01 bearbeitet]

Duke44
Inventar

#31 erstellt: 17. Okt 2014, 15:03

Moin,

@Heisenberg87
ja, Kopfstation hieße da das Zauberwort für neugierige Sky-Mitarbeiter...

NUR, das wird Dir nichts nützen, da keinerlei Sky-Programme durch diese Anlage umgesetzt werden.

Dazu müsste man sofern möglich die Anlage erweitern lassen.

Die beigefügte Senderliste zeigt ja eindeutig auf, das keinerlei Sky-Sender eingespeist wird.

[Beitrag von Duke44 am 17. Okt 2014, 15:04 bearbeitet]

Heisenberg87
Schaut ab und zu mal vorbei

#32 erstellt: 17. Okt 2014, 15:10

raceroad (Beitrag #30) schrieb:

Heisenberg87 (Beitrag #29) schrieb:

Dann werde ich mal Sky kontaktieren, damit ich eine neuen Receiver bekomme.

Sky kannst Du aber vergessen, weil laut Rechnung nur 12 DVB-S Transponder umgesetzt werden.

Also gar kein Sky Empfang möglich? Welche Anzahl an Transpondern würde es brauchen damit ein Sky Empfang möglich ist? Was würde das einsetzen zusätzlicher Transponder kosten?

Verdammt, mein Abo läuft noch 1 Jahr. Bleibt mir eigentlich nur die Möglichkeit Sky per iptv zu sehen. Allerdings habe ich bereits bei einem Anbieter der kein IPTV anbietet ein Vertrag für DSL abgeschlossen und die Frist für den Widerruf ist abgelaufen......

Trotzdem allen nochmal ein großes Dankeschön.

raceroad
Inventar

#33 erstellt: 17. Okt 2014, 15:15

Heisenberg87 (Beitrag #32) schrieb:

Also gar kein Sky Empfang möglich? Welche Anzahl an Transpondern würde es brauchen damit ein Sky Empfang möglich ist? Was würde das einsetzen zusätzlicher Transponder kosten?

Erweiterung ist für einen Nutzer nur eine theoretische Option:

Sky Deutschland belegt (ohne HD+) (überschlagen) etwa 20 Transponder. Alleine die Kassette kostet pro Transponder etwa 400,- € (

Beispielangebot aus dem Online Handel).

Selbst wenn Du auf ein paar Transponder verzichten könntest und es inzwischen etwas günstigere Kopfstationen gibt, wäre das doch bestimmt für Dich alleine zu teuer.

[Beitrag von raceroad am 17. Okt 2014, 15:19 bearbeitet]

Cogan_bc
Inventar

#34 erstellt: 17. Okt 2014, 15:18

Hast Du keine Möglichkeit (Balkon) eine eigene Sat Antenne zu instalieren ?
Das würde alle Probleme lösen und kost nicht die Welt

ansonsten mach es demnächst wie ich
vor dem mieten nach dem Empfang fragen

poopswindle
Inventar

#35 erstellt: 17. Okt 2014, 15:18

Da werden keine zusätzlichen Transponder eingesetzt, sondern Umsetzer, die das Sat-Signal in ein Kabel ( digital ) Signal umsetzen.
Je nach Umsetzer ist es möglich 2,4,6,8 Satfrequenzen pro Umsetzer in Digitalfrequenzen umzusetzen.
Erstens muß die Gesamtanlage in der Lage sein, zusätzliche Umsetzer aufzunehmen und
zweitens sind diese Umsetzer nicht ganz billig, um zu sagen, ganz schön teuer.

Duke44
Inventar

#36 erstellt: 17. Okt 2014, 15:23

Als man die Anlage 2010 umgerüstet hat, verbaute man damals leider Equipment, was nicht mehr zeitgemäß war. Für "nur" 44 Wohneinheiten war das wohl von den Kosten her ein Kompromiss, der sich aber für die Nutzer eigentlich seit damals rächt.

Eine Umsetzung von digitalen Satellitenfernsehen in analoge Kabelkanäle war auch in 2010 schon Out. Es werden zwar auch digitale Kanäle eingespeist, doch eben nur die Öffentlich Rechtlichen + ein paar Private.

Was das Erweitern an Kosten verursachen würde, kann man von hier aus schlecht beurteilen, zudem völlig unklar ist, ob man das bestehende System überhaupt erweitern kann. Prinzipiell ja würde ich sagen - ja, geht.

Und es müssten für den kompletten Sky-Empfang mehr Transponder umgesetzt werden, als das aktuell der Fall ist.

Heisenberg87
Schaut ab und zu mal vorbei

#37 erstellt: 17. Okt 2014, 15:34

Hab nur einen kleinen französischen Balkon. Sollte allerdings trotzdem für ne kleine Satellitenschüssel reichen. Im Mietvertrag ist es zumindest schonmal nicht ausgeschlossen. "Bedarf der Einwilligung des Vermieters". Werd ich direkt nachfragen.

Sind denn die Flachantennen zu empfehlen? Würden im Vergleich zu den Sat-Schüsseln jedenfalls nicht so viel Platz am Balkon wegnehmen und wär auch nicht so auffällig und daher für den Vermieter viell. leichter zu akzeptieren.

Bzw. kann mir hier jemand solche Antennen für eine Person empfehlen? WIe bereits schon erwähnt bin ich Student und habe aufgrund von BAföG Verzögerungen momentan nicht viel Geld locker

Duke44
Inventar

#38 erstellt: 17. Okt 2014, 15:36

Heisenberg87 (Beitrag #37) schrieb:

Hab nur einen kleinen französischen Balkon.

Liegt der auch in Richtung Süden?

[Beitrag von Duke44 am 17. Okt 2014, 15:36 bearbeitet]

Cogan_bc
Inventar

#39 erstellt: 17. Okt 2014, 15:38

Bedarf der Einwilligung des Vermieters

wenn Du die nicht fest verschraubst, also Löcher bohrst, kannst Du das vergessen

Sind denn die Flachantennen zu empfehlen?

Klick
nicht die billigsten aber hört man eigentlich nur gutes von
müssen aber sehr genau justiert werden

poopswindle
Inventar

#40 erstellt: 17. Okt 2014, 15:47

Dann doch lieber die D2. ( für Twinreceiver ), der Mehrpreis " macht den Kohl fett "

Die Ausrichtung ist insofern " einfach " eine Person dreht, die andere sitzt vor dem TV, oder es geht auch alleine.

[Beitrag von poopswindle am 17. Okt 2014, 15:51 bearbeitet]

Heisenberg87
Schaut ab und zu mal vorbei

#41 erstellt: 17. Okt 2014, 16:02

Der Balkon ist südlich ausgerichtet, ja. Das sollte dann schonmal kein Problem sein. Werde jetzt beim Vermieter Anfragen ob es überhaupt erlaubt ist. Wobei es bei einer 50 * 20 cm Flachantenne ja eigentlich kein Problem sein sollte.

Die Fachantenne soll teilweise ja sogar durch das Glas funktionieren. Wäre ja auch nochmal ne Möglichkeit falls der Vermieter außen nichts am Haus haben möchte.

Cogan_bc
Inventar

#42 erstellt: 17. Okt 2014, 16:09

da würde ich mich nicht drauf verlassen
gerade bei Isoverglasung

Heisenberg87
Schaut ab und zu mal vorbei

#43 erstellt: 17. Okt 2014, 16:13

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

Ja hast Recht. Wird eh drauf ankommen was der Vermieter nun sagt. Man darf gespannt sein.
Nochmals vielen Dank an alle und ein schönes WE!

[Beitrag von hgdo am 17. Okt 2014, 17:25 bearbeitet]

Cogan_bc
Inventar

#44 erstellt: 17. Okt 2014, 17:11

Wer viel fragt bekommt viel dumme Antworten
Wenn Du die hinten am Balkon an einem Sonnenschirmständer (oä.) aufstellst sieht man die von der Strasse garnicht und Du beschädigst auch nichts