6x Achat 115 Sub durch 2x tops Aufstellung (Anschluss)

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Dj_Soundforce
Stammgast
#1 erstellt: 14. Feb 2016, 19:42
Servus zusammen, Ich wollte mal fragen ob es sich lohnt, 6x The Box Achat 115 sub durch 4x JM Sub 118 (MBH 118) mit der Faital 18Hp1040 zu ersetzen.

mit der 4 JM Sub118h und der Faital Bestückung habe ich ja insgesamt 4KW Bass Leistung jedoch nur 4x 18" Chassis.

bei den 6x Achat 115 Subs habe ich 3KW Bass Leistung jedoch 6x 15" Chassis und somit 28" mehr Membranfläche.

lohnt es sich die 6 Achat subs zu ersetzten und kann ich mir von den jm sub 118h mehr erwarten? oder empfiehlt es sich bei bedarf nochmals
2x Achat 115 sub dazu zu mieten?
scauter2008
Inventar
#2 erstellt: 14. Feb 2016, 20:39
Ein 18" dürfte etwa 1200cm² haben; ein 15" müsste bei etwa 800cm² liegen.
4 18" machen also 4800cm²
6 15" machen auch etwa 4800cm²

Die Leistung bestimmt die Endstufe....
Welches Arbeitstier versorgt den die 6 Achat115, oder hast du die Aktiven ?
*xD*
Inventar
#3 erstellt: 14. Feb 2016, 22:26
Hi

Was erhoffst du damit zu erreichen?
Dj_Soundforce
Stammgast
#4 erstellt: 15. Feb 2016, 01:00
Versorgt werden sie von einer tsa 4-1300 je 2 pro Kanal.

Erhoffen würde ich mir mehr Druck ( spürbarer bass )
scauter2008
Inventar
#5 erstellt: 15. Feb 2016, 01:47
Die TSA wird wie weit ausgefahren ?

4 18" werden nicht lauter sein also die 6 15".
Da du ja noch einen Kanal frei hast, könnt man schon noch mal 2 Achat115 dranhängen.
Wen es unbedingt 18" sein sollen, dann sollte man gleich 8 Stück bauen, darunter wird der Pegelgewinn zu gering sein.
david69
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 15. Feb 2016, 09:53
Die Randbedingungen wären auch noch interessant - Signalkette, Controlling / Processing, Räumlichkeiten (falls Indoor), Aufstellung, Tops und deren Ankopplung... Ansonsten: So ab 6x 18er wärs bestimmt lauter als 6x 15er
Dj_Soundforce
Stammgast
#7 erstellt: 15. Feb 2016, 12:38
Also fahre ich besser wenn ich mir für die 500€ Investition lieber nochmal 2x achat 115 hole?.

Der t.rack ds 2/4 wird jetzt auch in nächster zeit durch einen behringer dcx getauscht da dieser benutzerfreundlicher ist
david69
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 15. Feb 2016, 14:08
Bei 2 Subs mehr hast du im besten Fall 2,5dB mehr. Ob das nun den Unterschied zwischen "zu wenig Druck" und "genügend Druck" ausmacht wage ich zu bezweifeln. Mal abgesehen davon dass dein TSA-Amp bei 8 Subwoofern vorzeitig aussteigen wird bzw für diesen Zweck gänzlich ungeeignet ist und versagen wird... Hast du mal den Thread hier http://www.lautsprecherforum.eu/viewtopic.php?f=27&t=4664 gelesen?
Big_Määääc
Inventar
#9 erstellt: 15. Feb 2016, 17:09

Dj_Soundforce (Beitrag #1) schrieb:


mit der 4 JM Sub118h und der Faital Bestückung habe ich ja insgesamt 4KW Bass Leistung jedoch nur 4x 18" Chassis.

bei den 6x Achat 115 Subs habe ich 3KW Bass Leistung jedoch 6x 15" Chassis und somit 28" mehr Membranfläche.


absolut korrekte Rechnung

nimm noch zwei 15" dazu

dann hast du knapp 56 Zoll mehr,
und bessere Schallverteilungmöglichkeiten
Dj_Soundforce
Stammgast
#10 erstellt: 16. Feb 2016, 00:49
Alles klar dann werd ich bei den Achats bleiben,

würdet ihr diese 8 stk der TSA 4-1300 zumuten und hat sie überhaupt die kraft dazu?

empfiehlt es sich die TSA 4-1300 durch 2 andere Endstufen zu ersetzen? z.B. LDPA 1600
ceny
Inventar
#11 erstellt: 16. Feb 2016, 00:59
Ja klar kannste machen Aber schönen limitieren
scauter2008
Inventar
#12 erstellt: 16. Feb 2016, 01:48

das NT liefert einfach nicht genug Saft

Durch den Schukostecker muss nun mal Limitiert werden.

So schwach ist die TSA nun auch wieder nicht.
Meesungen der Tools:
60Hz 100ms Impuls.
Ersten 33ms 4x 2000W an 4Ohm.
Letzten 33ms 4x 1500W an 4Ohm.
david69
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 16. Feb 2016, 02:05

Dj_Soundforce (Beitrag #10) schrieb:
Alles klar dann werd ich bei den Achats bleiben,

Alter Falter... lol1 BigMäc hat sich über deine völlig unsinnige Rechnung mit den 28 Zoll lustig gemacht.


Dj_Soundforce (Beitrag #10) schrieb:
würdet ihr diese 8 stk der TSA 4-1300 zumuten und hat sie überhaupt die kraft dazu?

empfiehlt es sich die TSA 4-1300 durch 2 andere Endstufen zu ersetzen? z.B. LDPA 1600

Nein, wie ich bereits schrieb und wie du selbst im von mit zitierten Thread nachlesen kannst hat die TSA nicht genug Power, das NT liefert einfach nicht genug Saft, wie wird beim erstbesten Bassschlag ausgehen.

Mal abgesehen davon dass die maximal 2,5dB Zuwachs lächerlich gering sind und fast keinen Unterschied machen. Was meinst du warum nach deiner Signalkette und der Aufstellung / Räumlichkeit gefragt wird? Wahrscheinlich hast du einfach ne unsinnige Aufstellung, falsch angeschlossen, völlig falsches Controlling und / oder ein paar Subs verpolt.

Also mach einfach, setz nochmal knapp 800 EUR (wie kommst du auf 500??) in den Sand...
david69
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 16. Feb 2016, 02:09

scauter2008 (Beitrag #12) schrieb:

Durch den Schukostecker muss nun mal Limitiert werden.

So schwach ist die TSA nun auch wieder nicht.
Meesungen der Tools:
60Hz 100ms Impuls.
Ersten 33ms 4x 2000W an 4Ohm.
Letzten 33ms 4x 1500W an 4Ohm.

Je nach Musikmaterial wirds aber einfach nicht reichen... Wie man im besagten (u.a.) Thread nachlesen kann haben viele Leute das Problem dass der der Amp bei Nutzung aller 4 Kanäle für Subs einfach ausgeht. Er ist halt nicht dafür gemacht... 2 ordentliche Bassamps für je 4 Subs macht einfach mehr Sinn, allein schon von der Ausfallsicherheit her. Wer geht freiwillig so ein Risiko ein?!
scauter2008
Inventar
#15 erstellt: 16. Feb 2016, 03:05
Selbst die 750W am ende des Impulses, sind für einen 15" doch ausreichend.
Das reicht eigentlich für jede Musik völlig aus.

Bin gerade erst beim durchlesen des besagten Thema.
Die Netzteil scheint aber Probleme mit Unterspannung zu haben.
Bei 4x 4Ohm scheinen die Kanäle zu überhitzen, oder sie schaltet komplett ab.

Für 4x 4Ohm ist sie dann doch eher ungeeignet.
Würde es aber einfach mal unter Vollast mit verschiedenen Liedern probieren.
david69
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 16. Feb 2016, 03:10

scauter2008 (Beitrag #15) schrieb:
Selbst die 750W am ende des Impulses, sind für einen 15" doch ausreichend.
Das reicht eigentlich für jede Musik völlig aus.

Soweit die Theorie...


scauter2008 (Beitrag #15) schrieb:
Die Netzteil scheint aber Probleme mit Unterspannung zu haben.
Bei 4x 4Ohm scheinen die Kanäle zu überhitzen, oder sie schaltet komplett ab.

Für 4x 4Ohm ist sie dann doch eher ungeeignet.

...

Für mich würd im Bass nie was anderes als ein schweres Eisenschwein in Frage kommen, aber ich steh auch noch voll im Saft


[Beitrag von david69 am 16. Feb 2016, 03:12 bearbeitet]
ceny
Inventar
#17 erstellt: 16. Feb 2016, 10:24
David, hast du die tsa schonmal getestet oder in den Händen gehabt ?

Letzens durfte ich diese an 1. 4x18" und 212er Tops und 2. (Test) an meinen 6 21" hören. Geht voll klar. Das Teil wiegt 10kg, kostet 500€ und schiebt gut an. Klar fehlt untenrum das letzte quentchen Tiefbass, aber das wird man wohl an deinen 15", welche änglich der getesteten 18" abgestimmt sind, nicht auffallen.
david69
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 16. Feb 2016, 11:40

ceny (Beitrag #17) schrieb:
David, hast du die tsa schonmal getestet oder in den Händen gehabt ?

Letzens durfte ich diese an 1. 4x18" und 212er Tops und 2. (Test) an meinen 6 21" hören. Geht voll klar. Das Teil wiegt 10kg, kostet 500€ und schiebt gut an. Klar fehlt untenrum das letzte quentchen Tiefbass, aber das wird man wohl an deinen 15", welche änglich der getesteten 18" abgestimmt sind, nicht auffallen.

Nein, ich hab lediglich sämtliche Erfahrungsberichte gelesen die ich finden konnte. Es ist ein günstiger SNT-Amp der für gewisse Anforderungen ausreicht.

Für mich (elektronische Musik) wäre er gänzlich ungeeignet. Sobald man ein paar Tops mit anschließt kann er allerdings akzeptabel funktionieren, wie du ja selbst festgestellt hast. Hast du ihn an den 21ern ausgefahren? Wenn ja, mit welcher Musik und für wie lange? Du hast die 6 Subs wahrscheinlich an 3 Kanäle angeschlossen? Das kann noch grad so gut gehen, was die Stromversorgung angeht - wie beim TE mit seinen 6 Subs. Schließ doch noch 2 an und schau was passiert...

Der Amp ist nur ein kleiner Teil des Problems des TE. Da er aussagte die 6 15ern liefern "zu wenig Druck" ist davon auszugehen dass der Amp schon am Limit lief, wenn er an den übriggeblieben Kanal auch noch 2 Subs anschließt KANN das je nach Musikmaterial eine Zeit lang gut gehen. Wie bereits erwähnt bringen die maximal +2,5dB einfach nicht den gewünschten Erfolg.

Da allein schon mathematische Grundkenntnisse fehlen ("und somit 28" mehr Membranfläche" - seit wann ist Zoll eine Flächeneinheit, und wie ist das gerechnet?!) ist anzunehmen dass einige andere Dinge im Argen sind. Da der TE uns nicht verraten möchte wie er die Subs nach oben / unten hin trennt, was für Tops er hat, wie er die Subs aufstellt, was für Musik gespielt wird, ob die Subs drinnen oder draußen stehen usw ist ihm mit den gegebenen Informationen nicht zu helfen.


[Beitrag von david69 am 16. Feb 2016, 11:41 bearbeitet]
Dj_Soundforce
Stammgast
#19 erstellt: 16. Feb 2016, 12:25
Die pa Word hauptsächlich indoor verwendet.

Musik ist quer Beet von Charts bis hin zu electro.

Normalerweise werden immer 3 stk pro Seite gestackt und darauf die tops welche dir achat 112m sind.

Phasendreher sind ausgeschlossen wurde schon geprüft.

Gegebenenfalls werden die subs auch mal als Cluster in der Mitte aufgebaut und die tops jeweils links und rechts.

Die subs spielen von 40-120hz und die tops von 130hz-16khz
Dj_Soundforce
Stammgast
#20 erstellt: 16. Feb 2016, 12:28

Big_Määääc (Beitrag #9) schrieb:

Dj_Soundforce (Beitrag #1) schrieb:


mit der 4 JM Sub118h und der Faital Bestückung habe ich ja insgesamt 4KW Bass Leistung jedoch nur 4x 18" Chassis.

bei den 6x Achat 115 Subs habe ich 3KW Bass Leistung jedoch 6x 15" Chassis und somit 28" mehr Membranfläche.


absolut korrekte Rechnung

nimm noch zwei 15" dazu

dann hast du knapp 56 Zoll mehr,
und bessere Schallverteilungmöglichkeiten


Sollte ichbda doch lieber auf die jm sub118h zurück greifen
david69
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 16. Feb 2016, 13:16

Dj_Soundforce (Beitrag #19) schrieb:
Die pa Word hauptsächlich indoor verwendet.

Musik ist quer Beet von Charts bis hin zu electro.

Normalerweise werden immer 3 stk pro Seite gestackt und darauf die tops welche dir achat 112m sind.

Phasendreher sind ausgeschlossen wurde schon geprüft.

Gegebenenfalls werden die subs auch mal als Cluster in der Mitte aufgebaut und die tops jeweils links und rechts.

Die subs spielen von 40-120hz und die tops von 130hz-16khz

Damit kann man doch schon was anfangen... 3 Pro Seite is Unsinn. Ich würde ausprobieren die Subs in Zahnlücke aufzustellen, Abstand entsprechend der Trennfrequenz ausrechnen. Alternativ würd ich mir einen bewährten amtlichen 2-Kanal-Amp ausleihen (welcher im besten Fall 2-Ohm stabil ist) und 3 Stück pro Seite anschließen, dann natürlich auch alle mit dem gleichen Signal anfahren (nix Stereo) um mal einen Vergleich zu haben. Möglicherweise hat man dann schon den gewünschten Druck und weiß an welcher Stelle man investieren muss. 40Hz is auch nicht ideal, angegeben sind sie mit 45Hz aufwärts.



Dj_Soundforce (Beitrag #20) schrieb:

Big_Määääc (Beitrag #9) schrieb:

Dj_Soundforce (Beitrag #1) schrieb:


mit der 4 JM Sub118h und der Faital Bestückung habe ich ja insgesamt 4KW Bass Leistung jedoch nur 4x 18" Chassis.

bei den 6x Achat 115 Subs habe ich 3KW Bass Leistung jedoch 6x 15" Chassis und somit 28" mehr Membranfläche.


absolut korrekte Rechnung

nimm noch zwei 15" dazu

dann hast du knapp 56 Zoll mehr,
und bessere Schallverteilungmöglichkeiten


Sollte ichbda doch lieber auf die jm sub118h zurück greifen

icebear facepalm


[Beitrag von david69 am 16. Feb 2016, 13:21 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#22 erstellt: 16. Feb 2016, 15:09

Für mich würd im Bass nie was anderes als ein schweres Eisenschwein in Frage kommen, aber ich steh auch noch voll im Saft

Da schreit man auch lauter wen einen das auf die Füße fällt
Bei der üblichen Musik macht brauchbare Impulsleistung doch etwas aus, da kann das Eisen meist nicht mithalten.
Bei Sinus kann es schon wieder anders aussehen, wer hört aber schon Sinus bzw ist es bei den Leistungen dann auch nicht gesund für das Chassis.

Innen sollten 6 15" doch einiges an Bass bringen.
Wie groß sind die Räume den so, und wie viele Personen ?
Wie weit wird den die TSA ausgefahren ?

Nachtrag
Sehe gerade das du 2 LDPA 1600 suchst.
Da könnte man auch etwas stärkeres nehmen.


[Beitrag von scauter2008 am 16. Feb 2016, 17:03 bearbeitet]
ceny
Inventar
#23 erstellt: 16. Feb 2016, 20:59
@David.
Ja die tsa wurde aus gefahren. Ich finde es immer "schwierig" sich eine versteifte Meinung zu bilden, ohne die Teile wirkliche ausgiebig getestet zu haben.
Dass ne Nova x6000 mehr schiebt steht hier außer Frage, aber die 15ner können auch "nur" 500w (von 500 auf 1000w sind inkl powercompression rund 1,5 bis 2db, grad so an der Menschlichen Hörschwelle)

Die Aussage mit "3 Bässen pro Seite ist Unsinn" kann ich aus Praxiserfahrung, vorallem indoor, komplett widerlegen. Natürlich ist ein monocluster "besser" aber hier sollte man es nicht mit der reine Teorie übertrieben und vor allem die Raummoden nicht Vergessen.

Anstatt die 15" zu verkaufen und 18" zu bauen kannst du auch das ersatzchassis des 115 nehmen und noch 2,4...6 davon bauen. Würd sich ergeben wenn du ein Schreiner des Vertrauens am Start hast.

Aber ich will dich auch nicht davon ab bringe 6 der 118h zu bauen, grad mit dem faital hp1040 (selber 6Stk im Br ein halbes Jahr ein gesetzt) ist dass definitiv ein vielversprechendes Projekt was den 115ern überlegen ist. Allerdings nicht 8-10 115ern mit denn du, bei Doppel und dreifachbuchunh flexibler bist.

Grüße
david69
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 16. Feb 2016, 21:06

scauter2008 (Beitrag #22) schrieb:
Da schreit man auch lauter wen einen das auf die Füße fällt

In der Tat Dann muss man halt gut festhalten


scauter2008 (Beitrag #22) schrieb:
Bei der üblichen Musik macht brauchbare Impulsleistung doch etwas aus, da kann das Eisen meist nicht mithalten.
Bei Sinus kann es schon wieder anders aussehen, wer hört aber schon Sinus bzw ist es bei den Leistungen dann auch nicht gesund für das Chassis.

Ich brauch eher letzteres, der TE mit seiner Querbeet-Musik wohl eher ersteres - da hast du Recht.


scauter2008 (Beitrag #22) schrieb:
Nachtrag
Sehe gerade das du 2 LDPA 1600 suchst.
Da könnte man auch etwas stärkeres nehmen.

Ich wäre für 2x TL700 oder zur Not 1x XA1400.


ceny (Beitrag #23) schrieb:
@David.
Ja die tsa wurde aus gefahren. Ich finde es immer "schwierig" sich eine versteifte Meinung zu bilden, ohne die Teile wirkliche ausgiebig getestet zu haben.

Mir reicht was ich gelesen habe, da möchte ich nicht mehr ausgiebig testen


ceny (Beitrag #23) schrieb:
Dass ne Nova x6000 mehr schiebt steht hier außer Frage, aber die 15ner können auch "nur" 500w (von 500 auf 1000w sind inkl powercompression rund 1,5 bis 2db, grad so an der Menschlichen Hörschwelle)

Fände ich auch Quatsch soviel Leistung reinzupumpen, dann lieber mehr Subs...



ceny (Beitrag #23) schrieb:
Die Aussage mit "3 Bässen pro Seite ist Unsinn" kann ich aus Praxiserfahrung, vorallem indoor, komplett widerlegen. Natürlich ist ein monocluster "besser" aber hier sollte man es nicht mit der reine Teorie übertrieben und vor allem die Raummoden nicht Vergessen.

"Unsinn" war vlt etwas übertrieben, ich würds einfach nicht machen weil ich dann Pegel verschenke - was ja hier das Hauptproblem ist.


[Beitrag von david69 am 16. Feb 2016, 21:07 bearbeitet]
ceny
Inventar
#25 erstellt: 16. Feb 2016, 22:06
Gute Idee mit den pronomic Amps, sind ja angeblich den Ta und prolines recht ähnlich. TL reicht für die 115er schon aus, für die noch nicht vorhanden (6?) 118 kann es gerne die große XA sein 👍🏽
Dj_Soundforce
Stammgast
#26 erstellt: 17. Feb 2016, 01:05
Wo finde ich denn z.b. Aufstellungs Arten der pa je nach dem welche Räumlichkeiten man hat? Und ist dies so ausschlaggebend?

Ich hatte bisher 4x den 18-500 im bassreflex und wollte ja weg von selbstbau damit ich zu-mieten oder kaufen kann.
stoneeh
Inventar
#27 erstellt: 17. Feb 2016, 02:06

david69 (Beitrag #16) schrieb:
Soweit die Theorie...


Hast schon recht, dich nicht voll drauf zu verlassen. Wir hatten die TSA allerdings hier, und können bestätigen, das Teil taugt. An zwei 18Sound 18NLW9600 macht das Ding deutlich mehr Dampf als eine Proline 3000. Das Strommessgerät ist bei langen tiefen Basslines mit 25A auf Anschlag gegangen. Also ja, kommt gut was raus.

Bin mir sicher 8 Subs des Schlags eines Achat 115 schafft das Ding. Den Flaschenhals seh ich da eher bei der elektrischen Zuleitung bzw Absicherung.


Zur Aufstellung: kann gut sein, dass zwei Groundstacks bereits die beste Variante sind. Probier aber ruhig mal mehrere Aufstellungsarten aus, insbesondere Mono-Stack und Zahnlücke -> http://www.jobst-aud...hlung-im-bassbereich
Dj_Soundforce
Stammgast
#28 erstellt: 17. Feb 2016, 12:07
Hat es einen Einfluss wenn man dir subs Stereo laufen hat und eine Aufstellung nach Cluster oder Zahnlücke macht.

Habe die jeweiligen äufstellung schon durchgeteatet jedoch dir aubs immer auf Stereo gehabt also 3 L und 3 R. D.h. beim Aufbau war es einmal 3 subs aufainander und nochmals 3 daneben. Bei Zahnlücke immer 2 aufainander und und das 3x mit je 1m Abstand. Untere Reihe war Dabei L und obere Reihe R.
ceny
Inventar
#29 erstellt: 17. Feb 2016, 15:34
Tops Stereo, Bässe Summe aus beiden Kanälen

Bei Gebrauchte Veranstaltungstechnik gibt's grad die 118 Hörner, auch net verkehrt die Teile. Reicht auch eine TA für und opti für Charts/ Elektro.

Grüße
berba
Stammgast
#30 erstellt: 17. Feb 2016, 15:38
Moin,
die Aufstellung hat enorme Auswirkungen auf den Klang im Bassbereich. Tendenziell wirst du ganz oft mit nem Monocluster in der Mitte besser als fahren. Die meisten sind zu faul bzw. wissen dann nicht wie man die Tops auf Höhe bringt. Außerdem klingts auch schlecht, wenn die Tops dann zu weit von den Bässen entfernt stehen. Du müsstest beim Monocluster auch darauf achten, dass die Subs bei ca. 100Hz abgetrennt werden. Angefahren werden die Subs, wie der Name schon sagt, in mono.

Bei der Standartstereoaufstellung provozierst du ganz stark Auslöschungen zwischen den beiden Bässen, d.h. direkt vor der Bühne und dann in 10m Entfernung. Alternativ kannst du die Bässe auch auf Zahnlücke fahren, das sollte bei 8 Bässen eine sehr gute Alternative darstellen und du bringst auch die Tops so leicht auf Höhe.
david69
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 17. Feb 2016, 20:12

stoneeh (Beitrag #27) schrieb:
Wir hatten die TSA allerdings hier, und können bestätigen, das Teil taugt. An zwei 18Sound 18NLW9600 macht das Ding deutlich mehr Dampf als eine Proline 3000. Das Strommessgerät ist bei langen tiefen Basslines mit 25A auf Anschlag gegangen. Also ja, kommt gut was raus.

Die TSA je 2 Kanäle gebrückt und an der Proline je Kanal 1 Sub?
scauter2008
Inventar
#32 erstellt: 17. Feb 2016, 21:22
stoneeh hat dazu schon mal was geschrieben.
http://www.hifi-foru...d=792&postID=130#130

Hast du den DS2/4 nicht auf 2 Weg Sterio Mono Summ eingestellt ?
stoneeh
Inventar
#33 erstellt: 17. Feb 2016, 22:08

david69 (Beitrag #31) schrieb:
Die TSA je 2 Kanäle gebrückt und an der Proline je Kanal 1 Sub?


TSA jeweils 2 Kanäle gebrückt stimmt. Die Proline hatten wir allerdings gebrückt parallel an beiden Subs betrieben, d.h. 4 Ohm Brücke. So soll sie laut Messwerten 6kW liefern, d.h. 3kW pro Sub.

Stereo, ungebrückt, hatten wir die Proline natürlich auch. Da kommt dann dementsprechend natürlich nochmal weniger raus. (Wobei ich die Konfiguration klanglich vorziehe.)


berba schrieb:
Außerdem klingts auch schlecht, wenn die Tops dann zu weit von den Bässen entfernt stehen.


An dieser Stelle hilft's, wie so oft, sich zu fragen, warum diese Praktik (Satelliten/Subwoofer-Systeme) im hochwertigen Hifi nicht angewendet wird. Sicher nicht, weil sich's nicht gut verkaufen würden - aufgrund der Kompaktheit und einfacheren Integrierbarkeit in einen Wohnraum würden sich solche Systeme verkaufen wie warme Semmeln.

Antwort, wie meistens: weil's beträchtliche klangliche Nachteile mit sich bringen würde. Bei Hifi-Standboxen, bzw ihrem Analog im PA, Groundstacks in Stereo-Aufstellung, klingt der gesamte Frequenzbereich wie aus einem Guss, während bei einem 2.1 System der Übergang zwischen den Wegen nicht fliessend ist.

Allerdings stimmt's, dass bei zwei Groundstacks in Stereoaufstellung die Bassabdeckung nicht so gut / gleichmässig sein mag wie beim Monostack oder Zahnlücke. Wenn das ein Problem ist, lohnt sich's vll, zu testen, zwischen die beiden Stacks in Zahnlücke noch ein paar Subs zu stellen. Genug einzelne Subs dafür sind bei euch dann ja vorhanden.
Big_Määääc
Inventar
#34 erstellt: 17. Feb 2016, 23:41
und damit es richtig wird,
stell man die Bässe als "U"

gern mit Zahnlücke in der Mitte

und Entfernung Top zu nächsten Sub maximal Lambda/2

lieber weniger damits nicht so komisch bündelt

und rein links/rechts ist nur was für Schützenfeste und Hochzeiten
Dj_Soundforce
Stammgast
#35 erstellt: 18. Feb 2016, 00:49
Okay dann werd ich mal warten bis mein neuer Controller da ist und mal etwas testen, subs alle auf mono und dann rann an die Zahnlücke und den mono cluster
david69
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 18. Feb 2016, 15:42
Zu der Thematik auch enorm aufschlußreich: http://www.eventelev...subwooferanordnungen - Sollte man sich direkt bookmarken.

Zahnlücke und Zahnlücke gecurved find ich hier am praktikabelsten. Wie man sieht taugt die L/R- Aufstellung (erste) für gar nichts gut, kein Wunder dass es dem TE an Druck mangelt. Noch besser wirds wenn man einen Controller verwendet und das Curving mittels Delay der äußeren Subs realisiert - dann hat man zusätzlich eine gute Rückwärtsdämpfung und nach vorn noch mehr Pegel.


[Beitrag von david69 am 18. Feb 2016, 15:46 bearbeitet]
stoneeh
Inventar
#37 erstellt: 18. Feb 2016, 19:51

david69 (Beitrag #36) schrieb:
Wie man sieht taugt die L/R- Aufstellung (erste) für gar nichts gut


Je nach Raum kann's eigtl sehr sehr gut funktionieren, mit kaum wahrnehmbaren Hotspots. Simulierte Schallverteilung, wie in dem von dir verlinkten Artikel, ist eine Sache, Praxis oftmals ne ganz andere.
Dj_Soundforce
Stammgast
#38 erstellt: 19. Feb 2016, 00:45
Gibt es pauschal etwas wie ihr die pa auf eurer va aufbaut? Oder stellt ihr jedesmal 3 mal um bis es passt?

Was ist für quadratische räume am praktikabelsten? Dort hat man ja oft das Problem dass in der Mitte des Raumes auf der Tanzfläche der bass fehlt und es in den Ecken scheppert
*xD*
Inventar
#39 erstellt: 19. Feb 2016, 01:06
Im Outdoor-Bereich (bzw. ohne Reflexionsflächen) kann man sich an die üblichen Simulationen halten. In den meisten Anwendungsfällen läuft das auf Zahnlücke hinaus, bei besonders "breiter" Beschallung klassisch L/R (oder irgendein Zwischending, z.B. Monostack oder Curved Array), bei besonders tiefer Beschallung Endfired. Das ist aber nicht die Größe üblicher Hobbybeschallung.

Bei Räumen mit parallelen Begrenzungsflächen, deren Maße im Bereich der Wellenlängen der Basssignale liegt (3...10m) wäre es am sinnvollsten, die Bässe entsprechend gemäß folgender Formel direkt an einer Wand aufzustellen: [Breite] / [Anzahl der Bässe+1] = [Abstand der Schallquellen zueinander].
Das würde bei 8m Raumbreite und zwei Bässen z.B. ergeben, dass diese je 2,3m Abstand voneinander und ebenso diesen jeweils von der Wand haben.

Allerdings betrachtet man so nur eine der 3 Moden. Die zweite hängt von der Tiefe des Raumes ab. Bei einem kleineren quadratischen Raum macht es Sinn, die Bässe nicht direkt an der Wand zu platzieren.
Wenn außerdem auf Körperhöhe nichts ankommt, es in Bodennähe aber ordentlich wummert, kannst du auch mal probehalber die Bässe höher stellen bzw. eben entsprechend aufeinander statt nebeneinander stacken.


Gibt es pauschal etwas wie ihr die pa auf eurer va aufbaut?


Keine Sorge, es gibt auch im Profi-Sektor genug Firmen, die das so machen. Die dürften aber so langsam weniger werden.
Dj_Soundforce
Stammgast
#40 erstellt: 24. Feb 2016, 01:29
Dann Sollte ich mir zum einen 1 Controller Setting für Links/Rechts machen und noch ein Setting in dem die subs Mono laufen und die Tops Stereo für Zahnlücke und Monocluster ?

Kann man bei L/R die Bässe ebenfalls auf mono laufen lassen und die Tops auf stereo oder gibt es dabei Probleme oder Verluste ?

Ich hatte ja bisher immer 2 subs pro Kanal, dann ging es wie üblich mit L/R immer auf. wenn ich jetzt aber mit 6 subs L/R fahren würde, würde ja jeweils pro Kanal nur 1 sub hängen und dann wird es mit dem Limiter schwierig. wenn ich jetzt 2 weitere an einen Kanal der Endstufe hänge laufen diese Ja als L oder als R (je nach Kanal. somit würde im Linken stack 3 auf L laufen und im Rechten stack 2 auf R und einer auf L. würde dies zu Komplikationen führen oder sollte ich die Bässe immer auf mono haben und die Tops auf Stereo? ( wie in den Obigen Frage).

Wie bekomme ich nochmal heraus wie groß der Abstand der Aufstellung bei Zahnlücke ist, habe das oben nicht ganz Verstanden. sollte ich bei Zahnlücke alle 6 bzw 8 subs in einer reihe oder immer 2 aufainander gestellt in einer reihe stellen (somit 4rer oder 3er reihe) ?.

Ist die Aufstellung für Folgende Location in Bild 1 L/R oder Bild 2 Zahnlücke oder Monocluster in der Mitte.

Varaiante L R

Zahnlücke


Welche Aufstellung wäre für folgenden Raum die beste?

Franzdisse

Ihr dürft gerne auch in die Bilder malen.

Danke schonal
david69
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 24. Feb 2016, 16:00
Am besten ist immer ausprobieren... da du mit bisher nicht so zufrieden warst würd ich natürlich nur die anderen beiden testen, mit 2 kann man die äußeren beiden (dachte du hättest 6 Subs) noch ein wenig verzögern um die "Basskeule" etwas breiter zu machen und so ne homogenere Bassverteilung zu haben. In dem von mir verlinkten Artikel sieht man was gemeint ist.
jones34
Inventar
#42 erstellt: 24. Feb 2016, 16:10
Draußen entweder Zahnlücke wenn du weit willst oder Monocluster wenn es vorne richtig rumsen soll.

In Räumen ausprobieren. Tendenziell bringen mehr verteilte Bässe eine bessere Abdeckung.
Der Abstand zur Rückwand ist auch entscheindent!
Bei kleinen mit mittleren Räumen sollte man die Bässe so stellen das man möglichst wenig Raummoden anregt. Da musst du dich aber selber damit beschäftigen, du musst ja je nach Situation entscheiden.

Bässe immer mono laufen lassen. Stereo macht da einfach keinen Sinn.


Gruß
Dj_Soundforce
Stammgast
#43 erstellt: 24. Feb 2016, 20:13
Okay d.h. Bässe prinzipiell immer mono, egal ob L/R, Zahnlücke oder Monocluster?

Wo kann ich mich bezüglich der aufstellung´s Abstände zu Wänden oder auch bei Zahnlücke informieren? möglichst etwas verständliches ohne große Rechnerei mit Raumgröße und Personen etc... ihr wisst was ich meine
P@Freak
Inventar
#47 erstellt: 27. Feb 2016, 17:10
Hallo,

wenn man mit solchem Material durch die Gegend rennt sollte man schon in der Lage sein sich vorab mal im Web elementarste Grundlagen an zu lesen ...
Wie eine Zahnlücke zu stellen ist von den Abständen und warum kannst du da genau so nachlesen wie das man nicht mit einem Controllersetting alles macht ... JEDER der Ahnung von der Materie hat kennt seine Anlage und erstellt auf Basis eines Linearsetups ( das gefälligst mit einem Messystem im Messlabor zu erstellen ist ... ) dann vor Ort den Systemcontroller genau ein , je nach dem wie dann da vor Ort wirklich aufgestellt wurde und was erreicht werden soll. Das geht von Pegelanpassung / Linearisierung / Laufzeitversätze / Delay / DJ-Filter / über "Sounding" bis zu Beamforming für Bass u.s.w.u.s.f. ... IN Räumen kommen noch Raummoden hinzu die gezogen werden sollten u.s.w. ...

In der Regel lässt sich auch mangelndes Wissen und Können VOR ORT auch ganz einfach durch Zahlungsmittel an >> Wissende und Könnende << kompensieren von dehnen du lernen könntest ... so wird übrigens auch die natürliche Wertschätzungskette am leben erhalten die ja für die meisten "Forumsfrager" heute ein Fremdwort ist ...

P@Freak
jones34
Inventar
#48 erstellt: 27. Feb 2016, 17:36
Klingt vielleicht für den normalen Leser etwas hart aber so ist das halt.

+1


Gruß
*xD*
Inventar
#49 erstellt: 27. Feb 2016, 19:29
Diese Nachricht wurde automatisch erstellt!

Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Sicherheit in der Veranstaltungstechnik "
Dj_Soundforce
Stammgast
#50 erstellt: 28. Feb 2016, 13:41
Danke für die Hilfe zu meinem eigentlichen Problem
Gerdo
Inventar
#51 erstellt: 02. Mrz 2016, 21:53

oder empfiehlt es sich bei bedarf nochmals
2x Achat 115 sub dazu zu mieten?


ich würde es so machen!
entspricht von der Membranfläche ca. 4x18",ist dabei aber wesentlich flexibler aufzustellen und günstiger,als ein kompletter Wechsel.
Zumal es auch eine Faustformel ist,dass viele kleinere Chassis besseren Bass machen,als wenige große.

Natürlich sind Faital sehr hochwertige Chassis.

Am besten man hört sich das mal live im direkten Vergleich an,wenn möglich!


[Beitrag von Gerdo am 02. Mrz 2016, 21:56 bearbeitet]
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