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Diskussionen und Fragen zu Endstufentests

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Autor
Beitrag
scauter2008
Inventar
#1 erstellt: 11. Aug 2015, 20:59
Damit es Übersichtlicher bleibt,bitte ich euch hier rein zu schreiben.
Ich beantworte Natürlich jeder frage, oder sollte etwas unklar sein erkläre ich es so gut wie möglich .
Da es sehr viel Tests werden bitte ich euch auch anzugeben zu welcher Endstufe fragen oder Unklarheiten bestehen.

Moderation
Bitte die Beiträge der Hollywood die nichts mit den messen zu tun haben, hier her zu verschieben.


Endstufen bis 150 Euro:

Test 1 HOLLYWOOD IMPACT-600
http://www.hifi-foru...um_id=238&thread=131

Test 2 Mc Crypt MP5000
http://www.hifi-foru...um_id=238&thread=132


Test 3 T-AMP E400
AB Freitag/Samstag
scauter2008
Inventar
#2 erstellt: 12. Aug 2015, 20:56
Mc Crypt MP 5000:
2x 80W an 8 Ohm
1x 130W an 4 Ohm

Die 1x4 Ohm Leistung müsste so groß sein wie die 2x8 Ohm Leistung (+-5%)
Es fehlen etwa 30W.
Ich vermute mal das der Vorstufe der Saft ausgeht, und sie den Basisstrom für die Endtransistoren nicht mehr liefern kann.


[Beitrag von scauter2008 am 12. Aug 2015, 20:57 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#3 erstellt: 13. Aug 2015, 12:15
E400 ist eingetroffen
Da fehlt der Lüfter

Änderungen im Test
8.0 Bauteiltemperaturen : Dauersinus 8 Ohm / Dauersinus 4 Ohm / Sinus ähnliche Musik / Normale Party Musik

Sinus ähnliche Musik mit hinzugefügt (Basstests)
Normale Party Musik = mit Tabelle dann ist es einfach zum lesen.




R-Type


Du machst Dir ja ziemlich Mühe mit den Billigheimern....
Abgesehen davon, das diese Kisten für PA mal so richtig gar nicht zu gebrauchen sind, hätte ich ein paar Fragen zu Deinen Kriterien.

Die Punkte neben dem Messkrams sind eh subjektiv, also Deiner Meinung nach und von daher tatsächlich nur als Erfahrungsbericht zu sehen.
Interessanter sind die Punkte, wo Messungen ins Spiel kommen.
Nach welchen Standard gehst Du dort vor ? National, international, selbst ausgedacht ?
Wie sind die Messaufbauten beschaffen, womit misst Du, was sieht man in Deinen Messdiagrammen im Allgemeinen dort?
Was ist objektiv gut oder schlecht- und vor allem warum ?
Inwiefern wirkt sich das aus?

Stichwort Temperatur...


Standard ?
Damit kenne ich mich leider nicht aus.
Das sollte man aber lieber mal den Hersteller fragen.



Was ist viel zu heiß ?
Mir fehlt da der Bezug, die Begründung.
Warum sind die Transistoren mit 61 Grad "noch im Rahmen" ?
In welchen Rahmen ?
Was würde passieren, wenn sie aus selbigen fallen ?


Grobe Erklärung gibt es im ersten Test.

Das muss man immer etwas abschätzen anhand der Leistung.
Meine Grenze liegt bei etwa 70°C für den Kühlkörper.
Bei 70°C am Kühlkörper und 80W an 4Ohm, hat der DIE ungefähr 120°C (0,9°C/W nur Schaltverluste)



Was ist ein Trafofaktor ?

Übersetzt : Wie sparsam wahr der Hersteller.
Der Faktor gibt an welche Nennleistung der Trafo gegenüber der Ausgangsleistung hat.
Also wie gut der Trafo Dimensioniert ist.



Wo kommen die 35 % Verluste her ?

Die Verluste kommen von der Endstufe.



Eingangsleistung soll 225W sein- Ausgang aber 270 ?!

225W ist die Nennleistung des Trafos (anhand der Größe, steh ja leider nichts drauf)
270W ist die Ausgangsleistung der Endstufe an 2x 4Ohm + Verluste der Endstufe)


Ausreichend für was? Warum ? Kennst Du die "Faustformel" bzgl Kapazität und Stromaufnahme ?

Für diese Leitung ist es Ausreichend im Vergleich was andere Endstufen in den Preisbereich so haben.

Mehr Kapazität ist nie Verkehrt (mehr/längere Impulsleistung) kostet aber auch etwas.



Aha...auch da fehlt mir die Begründung, warum das ausreichend sein soll.
Spannungsspitzen treten bei eher induktiver Last und schaltenden Verhalten selbiger auf


Mit Spannungsspitzen sind Überspannung an der Primärseite gemeint (Generator betrieb)
Man sollte auch immer etwas Luft lassen (Faustformel ~20%)
Die 5V sind eigentlich etwas Knapp, das schaut aber bei den meisten Endstufen so aus.


[Beitrag von scauter2008 am 14. Aug 2015, 01:39 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#4 erstellt: 14. Aug 2015, 19:45
Neues Inhaltsverzeichnis

1. Wo Wie Was
Vertrieb / Präsentation / Technische Daten / Bedienungsanleitung / Schaltpläne

2. Erstkontakt
Qualität Gehäuse / Bedienelemente und Anzeigen Vorne / Anschlüsse und Bedienelemente Hinten / Warnhinweise / Ausstattung

3. Aufgeschraubt
Inneres Erscheinungsbild / Qualität und Anschluss von Schalter , Potentiometer und Buchsen / Lüfter Steuerung und Luftstrom

4. Unter der Lupe
Technik Stromversorgung : Trafo / Gleichrichtung / Glättung Elko / Sicherungen.

5. Das Herzstück
Technik Endstufensektion.

6. Messungen Klang
Frequenzgang / Klirr / Anstiegszeit / DC Offset / Dämpfungsfaktor

7. Hohe Leistung ? Ja, immer her damit !
Sinus / Impuls

8. Dauersinusleistung und Heiße Bauteil im normalen Einsatz ? Aber natürlich !
Bauteiltemperaturen mit : Dauersinus / Sinus ähnliche Musik / Normale Musik

9. Kaputte Lautsprecher und hoher Klirr ? Nein Danke!
Schutzschaltung / Limiter / Pegel und Clip Anzeigen.

9. Was man noch so Messen kann
Wirkungsgrad / Überspannung

10. Stromschlag ? Lieber Nicht !
Erdungswiderstand / Befestigung Erdkontakt


[Beitrag von scauter2008 am 14. Aug 2015, 20:33 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#5 erstellt: 16. Aug 2015, 18:29
T AMP E400 Schutzschaltung bei niedrigen Frequenzen
https://www.youtube.com/watch?v=DJCUUkDu7cQ&feature=youtu.be
Ralfii
Inventar
#6 erstellt: 16. Aug 2015, 21:58
Stimmt, da war doch noch was....

Und zwar die blaue LED an meiner E800, die habe ich beim ersten testen zuerst mal gegen eine grüne LED ausgetauscht.

Die LED an meiner AA VLP1500 wurde genauso gegen eine grüne LED ersetzt


Echt eine unnötige Mode mit den blauen Dingern, aber irgendwie kommt das immer mehr in Mode.

Ich erinnere mich noch an die 90er Jahre, da kostete eine Blaue LED noch 5 DM und war super selten.....
scauter2008
Inventar
#7 erstellt: 17. Aug 2015, 17:23
Ja,die finde ich auch etwas aufdringlich.
Die CLIP LED könnte etwas heller sein.

Hab gerade eine Defekte IMPACT 2000 gekauft....

Suche noch eine paar Stufen.
Neues Modell der E400 ,Alte/Neues Modell der E800
Ebenfalls TA450, TA600, STA500, STA700, DAP, EE-Systems, Omnitronic u.s.w
Dürfen auch defekt sein.


[Beitrag von scauter2008 am 17. Aug 2015, 17:23 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#8 erstellt: 21. Aug 2015, 10:01
HOLLYWOOD IMPACT 2000

Da gibt es wohl 2 Versionen, hab über Google schon andere Innenleben gesehen.
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2444261.html
IMG_0501[1]


Auch ein Möglichkeit defekte Sicherung zu ersetzen
IMG_0502[1]
IMG_0503[1]



Transistoren tauschen > wird schon wieder laufen.
Transistoren Teuer > bauen wir halt irgendwas rein was man woanders ausgeschlachtet hat.
Die "gefälschten" ISC Transistoren dürfen natürlich auch nicht fehlen.....

Ich nehme mal an 669/649 sind original.
BD139 und 2Sa1220 sind "was noch rumliegt" Transistoren...
HOLLYWOOD IMPACT 2000
HOLLYWOOD IMPACT 2000
HOLLYWOOD IMPACT 2000
HOLLYWOOD IMPACT 2000

Platine
(Vorstufe ist ausgelagert)
HOLLYWOOD IMPACT 2000
HOLLYWOOD IMPACT 2000

Der Trafo würde sich sicher gut drinnen machen.
Da kommen ohne Probleme 2400W + Verlustleistung raus
HOLLYWOOD IMPACT 2000


[Beitrag von scauter2008 am 21. Aug 2015, 11:58 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#9 erstellt: 22. Aug 2015, 16:00
Spielt wieder

Die Pegelanzeige ist schon Extrem hell.
https://www.youtube.com/watch?v=TflWCLYCCJg&feature=youtu.be


Hab eine TA600 aufgetrieben ( neues Modell mit Weißer Schrift)


[Beitrag von scauter2008 am 22. Aug 2015, 23:54 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#10 erstellt: 24. Aug 2015, 13:43
Ich bekomme von Steinigke Showtechnic ein Testmuster.

PSSO HSP-1000 MK2
http://eshop.steinig...t-ARTI_10451682.html

Thomann versendet leider kein Testmuster, hat aber gesagt das man ja die 30 Tage in Anspruch nehmen kann.
Bin aber nicht so einer der kauft und dann umtauscht.
Aber wen man schon explizit darauf hingewiesen wird....

Die TA600 ist auch auf dem weg


Ich bekomme die Skytec nicht gekühlt.
Weder mit einen Kühltunnel aus Tesa noch mit einen Lüfter direkt auf dem Kühlkörper.
Weiß einer Rat ?
Andy861993
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 24. Aug 2015, 14:12
WOW das ist mal ein Fetter Trafo in der Skytech!

Das kenne ich anders...
skytech von innen


Mit dem Trafo könnte da wirklich was gehen

Was die Kühlung angeht müsste man das alles umstrukturieren.
Das miniblech da reicht nicht mal im ansatz für die Leistungen die da walten könen.

Schade ist es das es oftmals nur kleinigkeiten sind die die Chinesen bei iherer billigwaren vermasseln um daraus ein Top Produkt zu schaffen.


Das mit den 30Tagen ist ganz einfach...
Die hoffen das sie dir beim Testen so gut gefällt das du sie behälst..

Ich wollte mal Oszilloskpoe testen... das gleiche!
Solle Kaufen und bei nichtgefallen zurücksenden.


[Beitrag von Andy861993 am 24. Aug 2015, 14:14 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#12 erstellt: 24. Aug 2015, 15:00
Hast du die Endstufe ?
Die schaut gut aus
So was suche ich noch für einen Test



Was die Kühlung angeht müsste man das alles umstrukturieren.
Das miniblech da reicht nicht mal im ansatz für die Leistungen die da walten könen.

Der Kühler müsste eigentlich groß genug sein.
Wen man anderen Endstufen nimmt mit der selber Leistung ,die haben einen gleich großen kühler verbaut.
Adlerdings für jeden Kanal 1 Kühler.

Die Kühler haben ja meist in den Kühlrippen noch mal kleine Lamellen die mit Luft durchströmt werden.
Diese scheinen bei den Kühler zu grob zu sein.

https://www.youtube....ture=em-upload_owner



Der große Trafo hat nur 2500VA.
Machte aber schon mal 3,4kW am Lastwiderstand, mehr wollte ich meiner Zuleitung und den Regeltrenntrafo nicht zumuten.
Da geht aber noch einiges.

Die Wollte ich erst eventuell in der Fidek verbauen, da er wahrscheinlich mehr kann als der 3000VA Trafo.
Dann habe ich Überlegt eine Drehstromendstufe damit zu bauen.
Der hatte aber nur den einen Trafo.
Ich würde den ja gerne zum Spaß in die Skytec oder in einer Impackt 4000 verbauen, da wird es aber mit dem platz eng.
Dann würde aber zumindest das herauskommen was drauf steht.

Hab aber noch 3 1800VA Trafos besorgt, da kann man dann was schönes bauen


[Beitrag von scauter2008 am 24. Aug 2015, 17:55 bearbeitet]
Andy861993
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 24. Aug 2015, 18:32
Achso der gehört da nicht rein... hatte mich schon gewundert.
Die Skytech hab ich nicht.

Hatte mal ne Impact 600 da mir aber der Euml von YT ein gutes angebot machte hab ich sie ihm verkauft.


3x 1800VA is schon nett
Aber Drehstrom is nicht überall verfügbar deshalb nicht unbedingt optimal.

Müsste man dann so bauen das man sie eventuell auch an einer Phase betreiben kann.. halt nur mit 1500W
Aber mit 3 Phase kann man die Glättungselkos schön klein lassen

Woher haste die trafos überhaupt ?
Mit der Leistung sind die doch Sauteuer.
scauter2008
Inventar
#14 erstellt: 25. Aug 2015, 12:18
Hab mit Steinigke geredet
Ich bekomme eine SMA 600 und die PSSO
Die passt besser zur Testreihe.
Lieber wäre mir eine E300-E900 gewesen da Trafo und kein SNT.


Skytec AMP 2000

Ich habe die Vermutung das die Hohe Railspannung von +-70V für die Hohen Verluste bei kleiner Leistung verantwortlich ist.




Woher haste die trafos überhaupt ?
Mit der Leistung sind die doch Sauteuer.

25 Euro das Stück
http://www.ebay.de/i...?hash=item2ee514ec50


[Beitrag von scauter2008 am 25. Aug 2015, 16:12 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#15 erstellt: 26. Aug 2015, 16:24
Kleines Zwischenfazit.
Bis jetzt 4 Endstufen getestet

Mit der E400 für einen Gebrauchtpreis von 60-70 Euro, ist man gut bedient.
Sie Bittet ausreichen Leistung für kleine Tops.

Wer nicht so viel ausgeben will macht mit eine Impackt 600 für einen Gebrauchtpreis von 30-50 Euro nichts falsch.
Die Leitung ist etwas unter der E400 und etwa die gleich Ausstattung.

Die Mc Crypt MP5000 ist neu ab 100 Euro zu haben.
Durch die Lüfterregelung ist er gut für das Wohnzimmer geeignet.
Adlerdings ist sie wegen der Fehlenden Schutzschaltung ein Hochtonkiller.
Somit eher was für kleine Subs die nicht viel Leistung brauchen.
Sollte man lieber auch da stehen lassen wo sie ist.


Die Skytec AMP 2000 , das Sorgenkind....
Die Leitung liegt etwas über einer E400, die Ausstattung ist etwa gleich.
Durch den zu schwachen Kühler und der Hohen Rail Spannung ist sie an 8 Ohm schon leicht überfordert.
An 4 Ohm geht dann überhaupt nichts mehr.
Für 200 Euro gibt es wesentlich besseres mit mehr Leistung und Ausstattung.
Also auch Finger davon lassen, ist überteuerter Elektroschrott


Platz 1 E400 (100Euro)
Platz 2 Impackt 600 (120Euro)
Platz 3 Mc Crypt MP5000 (100Euro)
Platz 4 Skytec AMP 2000 (200 Euro)



[Beitrag von scauter2008 am 26. Aug 2015, 16:25 bearbeitet]
Andy861993
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 26. Aug 2015, 17:00
Mir fehlte bei der Impact 600 die Power hinter den Bässen und die mitten/höhen kann auch jeder 10€ Autio IC besser :/

Ich mein so viel elektronik aufwand und am ende ist ein TDA8560Q klanglich besser !?
So ein Chip kostet ja nur 7€

Und schafft mit 14,4v immerhin:
THD 0,5% 20/30W 4/2ohm
THD 10% 25/40W 4/2ohm
scauter2008
Inventar
#17 erstellt: 26. Aug 2015, 17:13
Laut Messwette kling die Impact gut, klirr ist halt etwas erhöht.
Leistung ist auch vorhanden.

TDA haben halt alle begrenzte Leitung, da sie nicht viel verheizen können und Spannung darf auch nicht hoch sein.

10% Klirr ist schon Rechteck.


Hab E-Star mal Angeschrieben
Mal schauen was sie antworten.

Hallo.
Habe einen Testbericht geschrieben.
Die Endstufe schneidet sehr schlecht ab.
Hab ihr nur so Müll ?

Skytec AMP 2000
http://www.hifi-foru...hread=135&postID=7#7



[Beitrag von scauter2008 am 27. Aug 2015, 10:32 bearbeitet]
Andy861993
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 26. Aug 2015, 18:28
Haste das echt so geschrieben ?
scauter2008
Inventar
#19 erstellt: 26. Aug 2015, 18:34
Was hätte man sonst schreiben sollen
Etwa:
Klasse Endstufe die ihr verkauft.
Es gibt nichts Besseres für das Geld.
Macht weiter so.
Andy861993
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 26. Aug 2015, 18:35
Klingt aber schon fies

Was die TDA angeht ... TDA1562Q 55W 4ohm 0,5% das geht doch schon

...TDA7396 TDA7295


[Beitrag von Andy861993 am 26. Aug 2015, 18:58 bearbeitet]
*xD*
Inventar
#21 erstellt: 26. Aug 2015, 20:49

scauter2008 (Beitrag #19) schrieb:
Was hätte man sonst schreiben sollen


Naja, zum Beispiel in ganz normaler geschäftsüblicher Sprache und nicht so dass sofort der Eindruck entsteht, da schreibt ein 13-jähriger der grad alle Experimente von seinem Elektor-Baukasten durch hat und jetzt mal irgendein Gerät aus Mamas Küche auseinandergebastelt hat.
scauter2008
Inventar
#22 erstellt: 26. Aug 2015, 21:36
Ich finde da jetzt nichts schlimmes dran.
Gut, sie haben auch gute Sachen.
In diese Fall trifft es aber Müll super.
Wenn man dafür jetzt 200 Euro ausgegeben hätte, könnte man schon etwas sauer sein.

Die Werbetexte sind auch nicht gerade Professionell.
Eventuell verstehen sie nur diese Sprache..

Wen dir die Endstufe gefällt, kannst sie haben
Baust einen Größeren Kühler rein, und hast eine schöne Endstufe.

Die Mc Crypt sucht auch noch ein neues zuhause, die schaut mich schon immer so traurig an
Die E400 will nicht von meiner Seite weichen, diese werde ich wohl adoptieren müssen.
Die Impackt 600 hat für 40 Euro den Besitzer gewechselt.
Donsiox
Moderator
#23 erstellt: 26. Aug 2015, 22:03
Wie wäre es mit

Sehr geehrte Damen und Herren,
vor kurzem testete ich verschiedene Endstufen der Einsteigerklasse.
Dabei fiel mir auf, dass der von Ihnen mit xxx Watt beworbene Verstärker xyz jene Leistung nicht erbringt.
Daher drängt sich mir die Frage auf....

gewesen?

Darauf würde ich als Servicemitarbeiter lieber antworten...
scauter2008
Inventar
#24 erstellt: 26. Aug 2015, 22:32

Daher drängt sich mir die Frage auf....

Hab ihr nur so Müll

Ja, wäre natürlich besser gewesen.
Beim nächsten mal werde ich sie höflicher drauf hinweisen, das manche Verstärker die sie da vertreiben nicht wirklich was taugen.

Es geht ja nicht um die Leitung, dies passt ja einigermaßen.
Mit Kühler ist sie nicht in der Lage egal bei welches Leistung an 4Ohm Musik wiederzugeben.


Gehäuse zu klein....
S 3 Phase


[Beitrag von scauter2008 am 27. Aug 2015, 11:08 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#25 erstellt: 30. Aug 2015, 00:07
Hab Heute Die TA600 Bekommen, und gerade repariert.
Hab bemerkt das bei einen Kanal der Lüfter Defekt ist, passiert das öfters ?
Die Lüfter sind sehr Leise, was wohl der Großen Kühlkörpern möglich macht.
Das Gehäuse scheint auch sehr stabil zu sein.
Andy861993
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 30. Aug 2015, 10:31
Von welcher Marke/typ sind denn die Lüfter ?

Und sind die Endstufen alle reperabel ?
Sonst kauf ich mir lieber eine Defekte

Brauche eine Lüfterlose mit 1HE und ~ 2x75W
Also falls du einen tipp hast her damit
scauter2008
Inventar
#27 erstellt: 30. Aug 2015, 10:55
Sind relativ einfach aufgebaut.
Lüfter sind Xinruilian
http://en.x-fan.com/

Der Zweite Lüfter scheint wohl auch schon Problem zu haben


[Beitrag von scauter2008 am 30. Aug 2015, 10:57 bearbeitet]
Rahel
Inventar
#28 erstellt: 30. Aug 2015, 11:12
@scauter2008 (#25) schrieb:

Hab bemerkt das bei einen Kanal der Lüfter Defekt ist, passiert das öfters ?


Ja - habe das Gerät in meiner Kneipe im Einsatz.
1. Lüfter habe ich nach 14 Monaten getauscht, den 2. kurz danach.
Habe jetzt Papst-Lüfter drin.

Sonst alles in Butter mit dem Teil.


[Beitrag von Rahel am 30. Aug 2015, 11:13 bearbeitet]
Andy861993
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 30. Aug 2015, 13:03
Die xfan dinger sind wohl China ware.
Aber wenns nur das ist.

Papstlüfter

Die drehen länger als ein Mensch Lebt
Andy861993
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 30. Aug 2015, 14:58
Was Hälst du von sowas?
Die Passt doch auch in das Testbudget

http://www.ebay.de/i...?hash=item33a477cc18

Die Passt doch auch in das Testbudget

Digitalendstufen machen ja eine art PWM modulation...
Wie weit kann man das filtern und wie viel Leistung löst sich in den Lautsprechern in zusätzlicher wäme auf?
scauter2008
Inventar
#31 erstellt: 30. Aug 2015, 15:13

Was Hälst du von sowas?
Die Passt doch auch in das Testbudget

[url]http://www.ebay.de/i...?hash=item33a477cc18
[/url]
Ob man den Schutzleiter so befestigen darf....
Werde die mir mal im Hinterkopf behalten.



Digitalendstufen machen ja eine art PWM modulation...
Wie weit kann man das filtern und wie viel Leistung löst sich in den Lautsprechern in zusätzlicher wäme auf?

Normal ist eine 12dB Tiefpassfilter vorgeschaltet.
Damit liegt die Störung schon im mV Bereich.
Um so höher die Schaltfrequenz ist, um so niedriger ist die Störung am Ausgang.
Die Schalterschluss steigen aber mit der Frequenz.


Die Skytec AMP 2000 hat für 50 Euro Inklusive Hermes Versandt wahrscheinlich ein neues Zuhause

Bin ich heute Fleißig
WPA600 für 50 Euro verkauft



1000W RMS
Schaut der E400 doch sehr ähnlich
http://www.ebay.de/i...?hash=item4aebd5fdd8


Hab beschlossen ich kaufe mir mal so einen Kleine D AMP
Kann ja umtauschen
Bloß welche der 3

E1 digital Amp statt 229,00 nur 139,00 €

2/ 200 watt RMS/4 Ohm

2/125 Watt RMS/8 Ohm

1/400 Watt RMS/ 8 Ohm


E2 digital Amp statt 269,00 nur 159,00 €

2/360 Watt RMS/4 Ohm

2/200 Watt RMS/ 8 Ohm

1/ 720 Watt RMS/8 Ohm


E 3 digital Amp statt 299,00 nur 189,00 €

2/ 550 Watt RMS/4 Ohm

2/350 Watt RMS/8 Ohm

1/ 1100 Watt RMS/8 Ohm


Der E2 ist es geworden
D AMP



Die Würde mich auch interessieren
Könnte vielleicht ein günstige Sub Endstufe sein.
http://www.ebay.de/i...e=STRK%3AMEBIDX%3AIT


Palmer 1100 LX darf bald auf dem Prüfstand


[Beitrag von scauter2008 am 30. Aug 2015, 18:16 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#32 erstellt: 31. Aug 2015, 14:28
boomtown (Sioux) Bekommt im herbst neue Modelle und ich bekomme dann welche zum testen.
4-acoustic stellt auch Endstufen zur Verfügung.


[Beitrag von scauter2008 am 31. Aug 2015, 14:30 bearbeitet]
Ralfii
Inventar
#33 erstellt: 31. Aug 2015, 17:47

scauter2008 (Beitrag #24) schrieb:

Daher drängt sich mir die Frage auf....

S 3 Phase


Das hier auf dem Bild einfach alles passend verschalten, Zuleitung liegt ja auch schon parat, und du hast eine Endstufe die auch die 50Hz super bringt, bis die Schwingspulen rauchen....
scauter2008
Inventar
#34 erstellt: 31. Aug 2015, 18:02
Mit denen hab ich mich noch gar nicht beschäftigt.
Die Müssen erst noch gewickelt werden da es 230V/230V Trafos sind.

Mir gefallt der Große Besser
Primär 5mm² (2x 1,8mm)
Sekundär 10mm² (4x1,8mm)
Schade das es ein Einzelstück ist.
Der Lastwiederstand kann schon was
https://www.youtube.com/watch?v=JOl7P-FEslQ


[Beitrag von scauter2008 am 31. Aug 2015, 18:04 bearbeitet]
Ralfii
Inventar
#35 erstellt: 01. Sep 2015, 15:14
Dann halt alle drei auf Sternschaltung anschließen

Am Ausgang 230V bei 8R gibt 6,5kW
scauter2008
Inventar
#36 erstellt: 01. Sep 2015, 17:46
Das ist schon etwas viel.
Angepeilt sind nur etwa 2kW an 8 Ohm
Da muss aber erst mal noch etwas Kupfer drauf.


Der Kleine D AMP ist noch nicht da, hoffe der Kommt morgen.
Ich bin mal gespannt ob man aus der E2 nicht auch eine E3 machen kann.
Denke die Bassiren alle auf das gleiche Bord mit gleicher Bestückung, und sind nur durch die Railspannung limitiert.
Das ist aber jetzt nur mal eine Vermutung.

Palmer 1100 LX müsste diese Woche auch kommen.
Eventuell hat wer Informationen zu den Teil, scheint ja schon älter zu sein.

Hab noch eine Defekte Pronomic TL-700 gekauft


[Beitrag von scauter2008 am 01. Sep 2015, 20:31 bearbeitet]
Andy861993
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 01. Sep 2015, 22:00
Da bin ich mal so richtig gespannt

Ich denke bei den Class D Endsufen wird weniger Heiße luft kommen und mal richtung den Spec´s welche draufstehen.
scauter2008
Inventar
#38 erstellt: 02. Sep 2015, 15:08
Mit was fange ich an....
Endstufe



Hab den E2 Gerade an der HiFi Box
Der Bass klingt etwas komisch,glaube das hörte sich mit der TA600 etwas besser an.
Muss ich aber im A/B Vergleich mal Testen.
Höhne/ Mitten sind in Ordnung.

Die E2 Fängt auf einen Kanal nach etwa 30 Sekunden das Rauschen an
Am anderen Kanal ist es nicht so schlimm
Das Rauschen ist unabhängig vom Eingang.

Das rauschen ist anscheinend nicht immer da.
Es kommt und geht auch etwas abhängig von der Musik....

Der Anderen Kanal scheint zu Funktoniren
Also wohl ein Technische defekt.

https://www.youtube.com/watch?v=XANaEe-2VVQ&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=wTeAv5Ij1gU&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=zB6BmF31NNE&feature=youtu.be



So Repariert
(Ist doch so Üblich, das man was neues kauft und man muss selbst er mal Hand anlegen damit es Funktioniert)
2 Fehler
Ein Poti War Verstellt
Diese ist wohl für die Verstärkung/Rückkopplung mit Verantwortlich)

Ein 1nF Kondensator war nur halb aufgelötet
IMG_0618[1]


[Beitrag von scauter2008 am 02. Sep 2015, 19:09 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#39 erstellt: 04. Sep 2015, 15:13
Besteht Interesse an einen Test der E800 (Neues Modell) ?
Bestellt


[Beitrag von scauter2008 am 04. Sep 2015, 15:18 bearbeitet]
Donsiox
Moderator
#40 erstellt: 04. Sep 2015, 15:28
Mich würds interessieren
scauter2008
Inventar
#41 erstellt: 04. Sep 2015, 18:39
Finde die Leitung der E800 schon hoch.
2x 500W für 169Euro, noch mehr Leistung für weniger Geld wird man nicht bekommen.
Bin mal gespannt wo der unterschied zur TA600 liegt, die weniger Leistung hat aber mehr kostet.


Noch was zur Leistungsmessung.
Bei den 4 Endstufen vorher hatte ich die Drehwiderstände genommen.
Das wahr immer sehr umständlich da ich immer nach eine 8 Ohm Messung die 4 Drehwiderstände (2 parallel) einstellen musste.

Jetzt nehme ich den großen Lastwiderstand der über 10kW verheizen kann, das sollte ausreichend sein
Ich habe den so verschalten das er genau 8/4 Ohm hat (+-10mOhm), durch das 3m 1,5mm² Kabel waren es dann wieder 8,1/4,1 Ohm
Das habe ich durch kleine 5W Widerstände wieder etwas ausgeglichen.
8 Ohm hat jetzt 8,05 Ohm
4 Ohm hat jetzt 4,06 Ohm
Messtoleranz liegt somit bei etwa -1%
In der Spannungsmessung können auch noch Toleranzen sein.

Mann muss also bis zu +-2% Einplanen.
Wie in anderen Messungen runde ich immer auf/ab in 5W schritten.
Andy861993
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 04. Sep 2015, 22:04
Hm sind widerstände denn wirklich das richtige?

Die Spulen der Lautsprecher haben ja keinen linearen widerstand.
Der ändert sich mit der Frequenz (AC / DC Widerstand) und eine gewisse induktivität haben die ja auch.
scauter2008
Inventar
#43 erstellt: 04. Sep 2015, 22:19
Ein Widerstand hat immer ein Induktivität.

So wie die Wicklungen jetzt verschaltet sind haben die 45-65mH
Die Induktivität eines Chassis ist auch ungefähr in den Bereich.


Klirr der E2 liegt bei Etwa 0,03%
Das ist gut
Ich musste aber erst am Poti drehen, da der verstellte Kanal über 1% hatte.


[Beitrag von scauter2008 am 04. Sep 2015, 23:22 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#44 erstellt: 05. Sep 2015, 23:06
Notiz für zwischendurch
Fast jede Endstufe wird als klasse H Verkauft.
Dabei sind es aber meist Klasse G Endstufen.
Das wird wohl oft verwechselt.

Die Einzige H Endstufe die mir gerade einfällt wäre z.b LAB FP
Da wird es halt klasse TD genannt.

Eventuell weiß noch wer Klasse H Endstufen.
Wird man eher in Hochwertigen Endstufen finden.


[Beitrag von scauter2008 am 06. Sep 2015, 10:34 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#45 erstellt: 06. Sep 2015, 10:23
Alls ich am Mittwoch/Donnerstag die E2 bekommen habe und das rauschen festgestellt habe, habe ich das Ebay gemeldet zwecks Rückgaberecht.
Da ich ja nicht davon ausgegangen bin, das nur was verstellt wahr und Bauteil lose ist.

Heute kam eine Mail



Hallo Florian,

internetkaufhausgmbh hat Ihnen eine Nachricht zu Ihrer Anfrage gesendet:

„sie können das gerät gerne zu uns zurückschicken . sollten wir hier fesrtstellen, dass sie das gerät absichtlich manipuliert haben, werden wir rechtliche schritte gegen sie einleiten. ihre vorgehensweise hinsichtlich "ihres testes" werden wir rechtlich überprüfen lassen. entsprechender schriftverkehr ist bereits bei unserem anwalt. mfg”

Wenn Sie gleich antworten möchten, rufen Sie die Einzelheiten zur Anfrage auf.

Sollten Sie bis 13. Sep. 2015 keine Lösung finden, können Sie eBay einschalten, damit wir Ihnen helfen. Sollten Sie und Ihr Verkäufer mehr Zeit benötigen - Ihre Anfrage bleibt geöffnet bis 02. Okt. 2015.


Ich

Hallo.
Hier sind Videos wo man das Rauschen gut hört.

https://www.youtube.com/watch?v=XANaEe-2VVQ

https://www.youtube.com/watch?v=XANaEe-2VVQ

https://www.youtube.com/watch?v=XANaEe-2VVQ

Ich werde die Endstufe wahrscheinlich behalten, da ich sie selber reparieren konnte.

Ein SMD Kondensator war nur halb aufgelötet und der Modulator was verstellt.

"dass sie das gerät absichtlich manipuliert haben"

Das ist eine Unterstellung.

Ich teste immer fehr und großzügig.

Warum sie den Anwalt Einschalten ist mir ein Rätsel.

MFG

Florian Meier



Ich werde wohl bei manchen Endstufen etwas sparsamer mit den Punkten umgehen.


[Beitrag von scauter2008 am 06. Sep 2015, 12:56 bearbeitet]
Andy861993
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 06. Sep 2015, 11:01
Das ist eine frechheit !

Sowas habe ich noch nie erlebt.
Den Verkäufer würde ich bei ebay melden.

Das ist mehr als nur schlechter Kundenservice!

Immerhin Testest du diese endgeldlos und somit ist das kostenlose Werbung!
So etwas tritt man nicht mit Füßen.
scauter2008
Inventar
#47 erstellt: 06. Sep 2015, 12:39
Rein Theoretisch könnte der jetzt eine reparierte Endstufe weiterverkaufen, und müsste sie nicht entsorgen oder an den China Vertrieb zurückschicken.
(was ja auch teuer ist)


Vossi besucht: Laserworld
https://www.youtube.com/watch?v=Hno8XtCo3Kc&feature=youtu.be
Die Testeten anscheinen jeden Laser
Das macht man nicht!
Der Kunde Möchte doch selber eventuelle Fehler beseitigen, die Laserklasse bestimmen, und eine Bedienungsanleitung schreiben.

Nein, also warum wird das zeug dann nicht vorher mal ausgepackt und ein Kurzer Funktionierst durchgeführt.



Am Donnerstag habe ich ihn noch eine Mail geschickt.
Da ich noch fragen hatte, was für eine Test denke ich normal ist.

Hallo.
Ich hab da mal noch ein Paar fragen.
Da ich einen Testbericht drüber schreibe.

Wird es die Endstufe länger für den Preis Geben ?

Sioux ist einen Eigenmarke von Ihnen ?

Ist die Endstufe vom Band und wird dann unter verschiedenen Label verkauft, oder lasen sie die Endrufen angefertigt ?
Ist bekannt wer die Endstufen fertigt ?

Einen Bedienungsanleitung und einen Schaltplan gibt es nicht ?


Eventuell meinen die, ich möchte die Dinger selber vertreiben...

Wenn die die Endstufe nicht zurücknehmen wollen weil ich sie aufgeschraubt habe, dann sollen sie es doch sagen.
Da braucht man nicht mit Anwalt daherkommen.



Kostenlose Werbung ist es nur wen es auch gut ausfällt.
Ich bin mit den Punkten wirklich sehr großzügig.
Da man für wenig Geld halt Abstriche machen muss.


Bei der Leistungsmessung kann man bis 1% Klirr Messen oder bis 10% bzw kurz vorm Clippen.
Wen ich jetzt gemein wäre würde ich bis 1% Messen....



Hab gestern noch mit der Temperaturmessung angefangen.
Da lieft der Lüfter auf Großer dreht zahl.
Gerade im Kalten Zustand sind die Lüfter am rattern.
Das hört zwar wieder auf, ist aber ein sicheres Zeichen das die bald den Geist ausgeben
Immerhin etwas 20-30 Betriebsstunden bei Kleiner Drehzahl (7,4V) und etwa 2 Betriebsstunden bei großer Drehzahl (12V) haben sie gehalten.
https://www.youtube.com/watch?v=GHgbJuF3c6k&feature=youtu.be

Das ist eine sehr lange Lebensdauer


[Beitrag von scauter2008 am 06. Sep 2015, 13:10 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#48 erstellt: 06. Sep 2015, 21:07
Bassotronics : Bass, I Love You
30 Sekunden bei Spitzen um die 180W an 4 Ohm.
Die Endstufe verweigert jetzt den Dienst

Es hat den B16 Automaten Raus gehauen.
Die Flinke 8A Sicherung wahr noch OK, ebenfalls die 10A auf der Platine.
Sicherheitshalber die 8A gegen eine 2A getauscht, und noch mal eingeschaltet
Der B16 Fliegt weiterhin die 2A ist durch.

Ich hätte wohl doch erst die Klang Messungen machen sollen.

Somit ist die Endstufe durch den Test gefallen

Ich bin nicht nur ein Manipuliere sondern auch ein Ruiniere



Hab mal die Platine runtergeschraubt.

Die Sekundären Elkos sind in reihe somit kann die Railspannung bis zu 120V betragen.
Es ist also möglich das die alles das selbe PCB verbaut haben, und nur die Spannung höher/niedriger ist.

Die Drossel neben den HF Trafo steuert das Gate der 2 IGBTs an.
Der C ist in reihe zum HF Trafo.
Es muss sich also um einen Resonanzwandler handelt.

Die 2 IGBTs sind auf auf alle fälle defekt.
Durch den HF Übertrager ist die Wahrscheinlichkeit hoch das der PWM Modulator noch heil ist.

Hab den Contoller gefunden
Nicht S63525 sondern SG3525


[Beitrag von scauter2008 am 07. Sep 2015, 00:37 bearbeitet]
Andy861993
Ist häufiger hier
#49 erstellt: 07. Sep 2015, 09:16
Hättet sie man doch nicht reparieren sollen sondern einsenden.. war wohl ein montagsgerät wo alles schrott war.. selbst die lüfter
scauter2008
Inventar
#50 erstellt: 07. Sep 2015, 11:45
Den Fehler werden wohl alle haben.
Wird wie bei der Synq ein Design Fehler sein.
Ich hätte mit den 160Euro genau so gut meinen Kaminofen anzünden können.....


E400 und AMP2000 sind verkauft.
Das geht natürlich nicht, freier platz muss immer gleich belegt werden.
Brauche immer Nachschub
Endstufen Nachschub


[Beitrag von scauter2008 am 07. Sep 2015, 11:53 bearbeitet]
Andy861993
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 07. Sep 2015, 12:27
Oh man
Gibst dir echt so viel mühe und dann sowas.

Nur blöd das du die Aufgeschraubt hast.. ansonsten hätt er sich den anwalt sonst wo hin stecken können.
Der Verkäufer ärgert mich echt.
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