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Diskussionen und Fragen zu Endstufentests

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Beitrag
Andy861993
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 07. Sep 2015, 14:27
Oh man
Gibst dir echt so viel mühe und dann sowas.

Nur blöd das du die Aufgeschraubt hast.. ansonsten hätt er sich den anwalt sonst wo hin stecken können.
Der Verkäufer ärgert mich echt.
scauter2008
Inventar
#52 erstellt: 07. Sep 2015, 14:39
Wird man schon wieder reparieren können.

Jetzt ist aber erst mal die SMA-600 dran.


[Beitrag von scauter2008 am 07. Sep 2015, 14:40 bearbeitet]
Andy861993
Ist häufiger hier
#53 erstellt: 07. Sep 2015, 14:40
Viel Erfolg dabei
bierman
Inventar
#54 erstellt: 08. Sep 2015, 10:34
So einen Mist hört man ja nicht oft.

Wer zu viel Zeit und ne Rechtsschutz hat, kann ja mal beim InternetKlauhouse was bestellen, allen anderen sei abgeraten.

Anwälte werden sich wohl kaum bei dir melden, wegen der 169 EUR Streitwert jedenfalls nicht. Üble Nachrede fand nicht statt und dein Testbericht kommt mir objektiver vor als das meiste was in Fachzeitschriften in Papierform daherkommt.

Eher könntest du den Laden selbst wegen Nötigung...ach lassen wir das

Kannst du denn herausfinden woran die Stufe nun krepiert ist? Die Bauteildimensionierung war ja soweit in Ordnung, teils sogar großzügig. Mir kommen da gefälschte Halbleiter, falsch gewählte Bauteile (z.B. die besagten IGBTs, vielleicht bringen die Treiber die Flanken nicht steil genug?) und halt schlechte Entwicklung in den Sinn. Bloß irgendeine Form der Prüfung muss ja stattgefunden haben bevor dieses Ding in Serie ging.


Ich hab übrigens auch ne 1HE China-Stufe ähnlicher Leistung. Die hat allerdings ein Schaltnetzteil und ist kein Class-D, dafür gibt es einen Umschalter 4/8 Ohm der scheinbar die Railspannung beeinflusst. Mit der Performance bin ich durchaus zufrieden, leider stimmt irgendwas am Stereo/Bridge/Parallel-Umschalter nicht (meistens wird das Signal nur zu einer der beiden Amps durchgeroutet). Und sie ist mega laut mit ihren vier (?) 40mm Miefquirlen. Elektrische Sicherheit sah für mich ok aus. Und "turn down for what" an zwei 3weg 15" Boxen hält das Stüfchen aus, Warmluft allerdings inklusive. Das sieht schon lustig aus wenn so ein kleiner Amp zwei 80cm hohe Boxen antreibt.

Wenn sie auf dem Markt wär könntest du sie auch mal testen, das wär mir das Porto wert. Ich hab sie vor ca. zwei Jahren aus der Auflösung einer Karaoke-Bar, da hätte ich noch viel mehr kurioses Chinesen-Equipment mitnehmen können wenn ich einen Tag früher da gewesen wär
scauter2008
Inventar
#55 erstellt: 08. Sep 2015, 14:36
Ich werde mir die E2 noch mal genauer anstehen.


Ich hab übrigens auch ne 1HE China-Stufe ähnlicher Leistung.

Hast du mal innen reingeschaut ?



dafür gibt es einen Umschalter 4/8 Ohm der scheinbar die Railspannung beeinflusst.

Kann sein das da eventuell der Ausgangsfilter auf die Impedanz angepasst wird.



So viele günstige 1HE Endstufen gibt es ja leider nicht.
Mir fallen jetzt nur 2 ein bzw sind diese 2 baugleich.
Reloop Ampire D720/D1080
OMNITRONIC EDP-300/700

Da will ich auch mal eine Testen.



Hab gerade mal die Palmer 1100 LX angesehen
Die ist zimlich verrostet und der Trafo hat einen Kurzschluss.
Eventuell kann einer was zum Baujahr sagen, und weiß noch ein paar technische Daten.
Palmer 1100 LXPalmer 1100 LX

Die SMA-600 schaut bis jetzt gut aus


Reloop Dominance 702 (baugleich zur E400) ist zu mir unterwegs.


Den Trafo habe ich jetzt abgewickelt.
Da ist wohl gleich am Anfang die Wicklung gebrochen.
Diese hat den Kontakt zu Wicklungsende
Die Wicklungen wahren wie zusammengeschweißt.
Man sieht auch noch das ein Stück dranhängt.
Trafo Defekt Trafo Defekt Trafo Defekt


[Beitrag von scauter2008 am 08. Sep 2015, 20:17 bearbeitet]
bierman
Inventar
#56 erstellt: 09. Sep 2015, 10:21
Ui, what a mess^^

Was ist um die Trafos eigentlich immer rumgewickelt? Ist das Kaptonband oder einfach ein halbwegs hitzefester Kunststoff?

Bei meiner kleinen "Alvin" 1HE ist keine Class-D-Endstufe verbaut sondern es hängt ne normale AB am Schaltnetzteil. Daher kann das mit den Ausgangsfiltern nicht sein. Wär aber für ne Class-D echt mal angebracht, die Abweichungen im Frequenzgang sind ja bisweilen doch erheblich (an 8 Ohm schrill, an 4 Ohm stumpf). Wobei das wahrscheinlich preisgünstiger (nicht besser) auf Software-Ebene zu korrigieren wär. Aber die Mehrzahl der Nutzer wär damit eh überfordert...
Klar hatt ich die schon mal offen, meine Lust zu basteln hat aber in den letzten Jahren irgendwie nachgelassen, auch weil ich seit dem Umzug keinen Platz mehr für die Werkstattecke in der Wohnung habe. Und die Stufe ist ziemlich vollgepackt, rein von der Optik her wird es kein Spaß daran zu arbeiten...
scauter2008
Inventar
#57 erstellt: 09. Sep 2015, 14:11
Haltet ihr 14,1µF je Rail für ausreichend ?
Entweder die Tot zeit ist sehr kurz, oder das Rippel ist etwas hoch.


[Beitrag von scauter2008 am 10. Sep 2015, 03:14 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#58 erstellt: 10. Sep 2015, 15:07
Gerade die TL-700 bekommen
Eingeschaltet, 2 Sekunden später rauchte und krachte es.
TL_700

Pronomic TL-700Pronomic TL-700


Es ist ein Loch im Widerstand Karl Otto Karl Otto

Hab Kirstein wegen einen Schaltplan angeschrieben.
Ich bin mir zimlich sicher das es keinen Schaltplan gibt.
Was bei der Großen Schaltung nicht verkehrt wäre.


[Beitrag von scauter2008 am 11. Sep 2015, 12:32 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#59 erstellt: 11. Sep 2015, 15:18
Hab den Schaltplan Bekommen
Wen ich mal zeit und Lust habe werde ich mich drüber machen
bierman
Inventar
#60 erstellt: 11. Sep 2015, 16:53
Du hast von Kirstein echt den Schaltplan bekommen?
Geil, das ist guter Service. Dann wird mein nächster Amp wohl doch nicht aus Treppendorf kommen.

Da hat es aber einiges zerrissen. Sollte der ok sein oder hast du ihn als defekt erworben?
scauter2008
Inventar
#61 erstellt: 11. Sep 2015, 17:27
Hab ihr als defekt gekauft. 110 Euro inkl Versandt.
Die hat man da auch "schön" verpackt damit es die hintere Rack Befestigung umbiegt.
Mir wurde gesagt das das Stromkabel nicht mehr so gut wahr und das sie eventuell darum nicht mehr funktioniert.
Was aber nicht sein kann, die muss vorher schon gekracht haben....

Die E(H) Stufe ist komplett verbrannt.
Den Ruhestromtransistor ist ebenfalls durch, genau wir der Vortransistor.
Es ist wohl die Komplette Positive Seite hinüber, mal schauen was man noch retten kann.


[Beitrag von scauter2008 am 11. Sep 2015, 18:50 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#62 erstellt: 13. Sep 2015, 00:35
SMA
SMA-600

Mit 4 Ohm scheinen wohl viele Endstufe ein Problem zu haben.

Wen man mal davon ausgehen würde das das nächste Lied ein Sinus enthält.
Bei 300W würden etwa 90W am Transistor verheizt werden.(nur Schaltverluste)
Es sind 2 Parallel, also 45W je Transistor.
Der Transistor hat eine Wärmewiderstand von 1,25°C pro Watt
Macht zusammen 56°C + 82°C = 138°C
Da fehlt jetzt noch die Glimmerscheibe, und der Kühlkörper wird ja auch noch viel wärmer.
Im Sommer kommen dann noch mal etwa 10-15°C hinzu.
scauter2008
Inventar
#63 erstellt: 13. Sep 2015, 13:37
Gerade erst gesehen
Hab mich schon gewundert warum das Styropor zerbrochen ist.
T AMP E800
scauter2008
Inventar
#64 erstellt: 14. Sep 2015, 15:53
Ich schaffe es nicht für die Palmer einen Trafo zu kaufen.
Ich stolpere immer und bleibe dann bei so was hängen.
Der musste mich dann auch so traurig anschauen, da musste ich ihn einfach aufnehmen.
http://www.ebay.de/i...e=STRK%3AMEBIDX%3AIT

Ist es normal das bei der E800 die Signal LEDs etwas spät anfangen ?
Bis jetzt spielt sie sehr gut.

Die SMA schafft leider keine 10 Minuten mit Sinus an 4 Ohm
Das SNT scheint sich etwas zu langweilen.
SMA-600


Hab gerade mal den Schaltplan der OMNITRONIC EDP-300 angeschaut
Die Sieht innen zwar etwas anders aus, der D-AMP dürfte aber zu 90% zur E2 übereinstimmen.
Das SNT scheint auch weitgehend übereinzustimmen.
http://media.steinig...1.00-en_00070793.pdf

Gerade noch mal die Platine von unten angeschaut.
Ist wohl eine Halbrücke, die Primären ELKO dienen gleichzeitig als Kapazitiven Spannungsteiler
Von dort aus geht es dann zum Folienkondensator und vom Folienkondensator in den HF-Trafo.
Nach dem Gleichrichter hängen dann die 2 IGBTs die Abwechselnd + und GND schalten.


[Beitrag von scauter2008 am 14. Sep 2015, 23:00 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#65 erstellt: 15. Sep 2015, 17:29
Viel kann man darin aber nicht verstecken
Spielzeug Trafo


[Beitrag von scauter2008 am 16. Sep 2015, 13:44 bearbeitet]
java4ever
Stammgast
#66 erstellt: 16. Sep 2015, 17:20
Männertrafo
scauter2008
Inventar
#67 erstellt: 16. Sep 2015, 17:46
Was findet ihr besser Punkte oder Noten ?
Noten währen wohl einfach.

Viele sagen ich bin etwas sehr großzügig mit den Punkten.
Mann muss aber auch den Preis beachten.
Wer wenig zahlt bekommt auch wenig.
Bei der IMPACT-600 Mc Crypt MP5000 hatte ich die E400 als Referenz noch nicht.
Der eine oder Andere Test muss noch mal überarbeitet werden.

Ich hab noch eine Defekte Fidek A12 aufgetrieben, ist die schwarze (meine sind schon ausgeschaltet)
Mal schauen was da defekt ist da soll es den LS auslösen wen man sie Ansteckt/Anschaltet.
scauter2008
Inventar
#68 erstellt: 18. Sep 2015, 13:34
Hab heute einen Paletten Versand bekommen.
Versand hat aber nur 10 Euro gekostet
Die Stufe 130 Euro
1 Kanal ist wohl defekt, der andre spielt.
Fidek


[Beitrag von scauter2008 am 18. Sep 2015, 13:35 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#69 erstellt: 19. Sep 2015, 19:51
Hab den Kanal mal ausgebaut alle Emitter und Basis Widerstände durchtrennt.
Bis jetzt sind 3 Endtransistoren defekt, Vorstufe müsste soweit in Ordnung sein.
Die Lüfter sind aber schon extrem laut, die der alten grauen müssten nicht so laut gewesen sein, sicher bin ich mir da aber jetzt nicht.

Punktesystem Raus
Noten von Sehr gut bis Mangelhaft.
Test der SMA-600 kommt dann wieder.
scauter2008
Inventar
#70 erstellt: 20. Sep 2015, 17:59
Mal wieder ein Schnäppchen gemacht
OMNITRONIC P 250
http://www.ebay.de/i...e=STRK%3AMEBIDX%3AIT
scauter2008
Inventar
#71 erstellt: 23. Sep 2015, 12:06
Frechheit
Alle 2 Kanäle funktionieren, dabei soll doch ein Kanal defekt sein
IMG_0834[1]


Der Trafo ist niedlich
Die Endstufe ist Passiv gekühlt.
OMNITRONIC P-250


[Beitrag von scauter2008 am 23. Sep 2015, 12:43 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#72 erstellt: 24. Sep 2015, 00:19
Es gibt jetzt Noten statt Punkte.

Hinzu kommt noch das Grundrauschen.

SMA-600
OMNITRONIC SMA600


[Beitrag von scauter2008 am 24. Sep 2015, 00:20 bearbeitet]
Himmelsmaler
Stammgast
#73 erstellt: 25. Sep 2015, 10:00
@ TE

Deine Tests sind ja ganz nett anzusehen. Aber man hat

a) manchmal echte Schwierigkeiten, deine Texte zu lesen
b) wenn du so an Firmen schreibst wie hier veröffentlicht, dann wundert mich deren Reaktion überhaupt nicht.

Ordentliche Grammatik und Orthographie zeugt von Respekt gegenüber den Lesern.....

Ansonsten weiter so.

Edit sagt: Die automatische Korrektur hat wieder einmal zugeschlagen


[Beitrag von Himmelsmaler am 25. Sep 2015, 19:29 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#74 erstellt: 28. Sep 2015, 00:26
Was mir bei der SMA schon aufgefallen ist, sie Stinkt etwas beim Dauersinus.
Bei der PSSO ist es genau so.

Den Sinustest hat die PSSO Gut bestanden.
PSSO 1000


Nächste ist die E800.
Es wird eine Lüfter Modifikation geben.
Durch die Klasse E Schaltung sollten die Temperaturen gut ausfallen, allerdings kommt mir der Kühler etwas klein vor.


[Beitrag von scauter2008 am 28. Sep 2015, 00:38 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#75 erstellt: 29. Sep 2015, 20:37
Da es doch langsam zu viele thread werden, gibt es jetzt nur noch ein paar thread die nach Preisklasse gen.
Auf die Idee kam Donsiox ,der sich dann hoffentlich auch um die Bearbeitung kümmert

Das hat den Vorteil das die Wertung vom Preis Leistungsverhältnis abhängt.
Für 300 Euro gibt es einen Platz 5 genau so wie einen Platz 1.
Da hatten viel wohl ein Problem den Preis mit einzubeziehen

Eine Endstufe für 600Euro sollte nun mal mehr oder Besseres können als eine für 300Euro.
Deshalb kann man das auch nicht vergleichen.
Dann währen alle Stufen unter 600 Euro Schrott.

Endstufen von 200 bis 300 Euro
http://www.hifi-foru...hread=140&postID=2#2


Ein Herzlichen Dank an Steinigke und Christian
Die bei fragen sofort zur Verfügung standen
Dann haben sie auch noch die "leichte" Korrektur übernommen.
Das ist sehr guter Service
Donsiox
Moderator
#76 erstellt: 30. Sep 2015, 17:23

scauter2008 (Beitrag #75) schrieb:

Auf die Idee kam Donsiox ,der sich dann hoffentlich auch um die Bearbeitung kümmert

Leider können auch wir Moderatoren nur im Rahmen der Forensoftware arbeiten.
Wir werden sehen, was wir tun können.
scauter2008
Inventar
#77 erstellt: 01. Okt 2015, 15:57
Hallo.
Es müssen nur die Link und Platzierung einfügen werden.

Freitag/Samstag kommt der Test der PSSO1000.


Die E800 wird heute dann die ersten Messungen über sich ergehen lassen.

Kleines Leckerli
Der Frequenzgang ist mit +-1dB 20Hz-20kHz angegeben.
An 8 Ohm ist er schon mal sehr weit unter diesen wert.

Es es ist leider keine Angabe zum Dämpfungsfaktor angegeben
Vielteich kann wer in der BA der alten E800 nachschauen ob da was angegeben ist.


[Beitrag von scauter2008 am 01. Okt 2015, 19:05 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#78 erstellt: 02. Okt 2015, 12:42
Müsste ich noch rumliegen haben, ca. 2008...
Schaue nachher mal nach
scauter2008
Inventar
#79 erstellt: 03. Okt 2015, 13:58
Beim Sinustest der E800 kam ich nicht auf die Angegeben Leistung.
Die Zuleitung ist wohl etwas lang.
Diese bricht von 228V auf 221V ein.

Bei der SMA-600 ist mir das auch schon aufgefallen, das das licht immer etwas dunkel wurde.
Bei der PSSO fehlte auch etwas Leistung, jetzt weiß ich wo die geblieben ist....

@Reference
Wäre nett

Jetzt wollte ich neue Messungen machen.
Hab mein Provisorium gelegt das mit 32A abgesichert ist.
Am Anfang waren es 232V ohne last, jetzt sind es nur noch 228-229V unbelastet.
An einer Phase habe ich sogar unbelastet 227V.(vorm RCD gemessen)
Ich werde jetzt auch immer die Eingangspannung mit angeben.

Ich bekomme keine 2x 500W aus der Stufe
Spannung bricht auf 223V zusammen.


Wen man schon einen 8KVA Trafo herumstehen hat.
230V/230V brachte schon eine Besserung
Die Spannung brach auf etwa 225-226V zusammen.
230V/240V ist passend, die Spannung bricht auf 232V zusammen was sehr gut passt.
Nicht nachmachen ist nur ein Provisorium und auch nicht ganz VDE gerecht
Nichts mit 230V Nichts mit 230V


[Beitrag von scauter2008 am 03. Okt 2015, 21:22 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#80 erstellt: 05. Okt 2015, 16:56
Hab mir ein gebrauchtes FLUKE 8840A Multimeter gegönnt.
Das hat eine sehr hohe Grundgenauigkeit.

Das Oszilloskop zeigt wohl meist zu viel Spannung an.
Je nach Einstellung können es 2-4V sein.

Aufgefallen ist mir das bei der SMA-600
Da kam dann ein Wirkungsgrad von 70-71% an 8 Ohm raus, was eine AB Stufe mit Netzteil gar nicht erreichen kann.
Gemessen wurde dann mit dem UT70B, das realistische werte anzeigt.
Mal schauen wie viel Messtoleranz da vorhanden ist.

Noch was zur E800
Gefüttert mit GOA
E800 Transistor
Da ist noch Luft nach oben


[Beitrag von scauter2008 am 05. Okt 2015, 16:58 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#81 erstellt: 19. Okt 2015, 15:40
Irgendwie kommt mir das Innenleben bekannt vor.
3x etwa baugleich
Reference_100_Mk_II
Inventar
#82 erstellt: 19. Okt 2015, 16:04
Kann man die einzelnen Module vllt auch günstig direkt vom Chinesen erwerben? ^^
bierman
Inventar
#83 erstellt: 19. Okt 2015, 16:04
Was haben wir denn da schönes?

Eine E400, ne Reloop Dominance irgendwas, ne IMG Stageline?
scauter2008
Inventar
#84 erstellt: 19. Okt 2015, 16:15
Hinten Reloop 702
Die ohne Seitenteile ist eine JAYTEC 800W
Die andere mit grauer Front ist eine OMNITRONIC E-600 MK2
bierman
Inventar
#85 erstellt: 19. Okt 2015, 17:21
Ok... sieht der T Amp E400 alles ziemlich ähnlich, Unterschiede gibt es dennoch. Auf technischer Ebene (untersch. Trafo, Spannung gleich?) und rechtlich (Garantie).
scauter2008
Inventar
#86 erstellt: 19. Okt 2015, 18:00
RELOOP +-38Vac
JAYTEC +-40Vac
OMNITRONIC +-54Vac

Die alte E400 die ich getestet habe hatte +-45Vac
Kleinspannungen haben sie alle 0-22V, die E600 hat dagegen Symmetrische Kleinspannung.

Die RELOOP hat einen Ground Lift Schalter.
Die JAYTEC und OMNITRONIC haben zusätzlich einen Limiter und können gebrückt werden.

Alle drei Endstufen habe 2 Pärchen pro Kanal.

Endstufen PCB der RELOOP und JAYTEC ist fast identisch, nur die Stecker sind anders angeordnet.
Die RELOOP hat keine Symmetrische Eingänge, Eingangstufe befindet sich mit auf dem Endstufen PCB.

Die OMNITRONIC ist in SMD ausgeführt.
Das Endstufen PCB ist darum viel kleiner.

Nachtrag

Hab mir mal Bilder von der IMG STA500 angeschaut.
Die scheint bis auf ein paar Änderungen an den Steckerbindern identisch zur Reloop sein.
Adlerdings findet man nichts zur Railspannung, denke aber das wird der gleiche Trafo sein.


Rellop 702 129 Euro
STA 500 195 Euro
STA700 für 229Euro (scheint nur einen größeren Trafo zu haben, sonst baugleich zur STA500)
Reloop 1402 179Euro (wohl auch nur eine Größere Trafo)
Kein Limiter, kann man nicht Brücken und keine Symmetrische Eingänge.
Das sind schon hohe Preisunterschiede, obwohl das gleiche drinsteckt.


Die JAYTEC PAE-800 Scheint wohl von Musikhaus Korn für 129 Euro vertrieben worden zu sein.
Etwa gleiche Leitung dazu Limiter und Brücke.


[Beitrag von scauter2008 am 19. Okt 2015, 20:35 bearbeitet]
DaBadBoy
Stammgast
#87 erstellt: 27. Okt 2015, 13:43
Hallo zusammen

wann gibt es denn den Test zur E800 zu lesen? Ich warte da schon sehnsüchtig darauf. Ich hätte noch eine Bitte zu den Messungen, könntest du noch bei 30hz Messen? Damit könnte man eine gute Aussage darüber treffen ob das Gerät heimkino tauglich ist.
Viele grüße Thomas


[Beitrag von DaBadBoy am 27. Okt 2015, 13:50 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#88 erstellt: 27. Okt 2015, 19:36
Kommt bald.

Die Sinus Leistung sollte bei 1kHz genau so groß sein wie bei 100Hz.
Ich kann das aber gerne mal messen.
DaBadBoy
Stammgast
#89 erstellt: 29. Okt 2015, 12:05
Hallo,
Mein Gedankengang zu den 30 hz ist, das bei Frequenzen unterhalb der netzfrequenz den Strom zum großen Teil die Kondensatoren liefern müssen. Deswegen würde mich das interessieren, ob es da auch noch so gut aussieht.

Kann man allgemein sagen das class H endstufen einen Betrieb mit niedrigen lüfter Drehzahlen und geringen Lasten besser abkönnen?

Woran liegt es das man oft hört "endstufe xy kann keinen Bass"? Rein von den Messwerten her sehen bis jetzt alle getesteten endstufen innerhalb ihrer Leistungsgrenzen ähnlich "bassfähig" aus.

Gruß Thomas
scauter2008
Inventar
#90 erstellt: 01. Nov 2015, 18:56
Hab mir eine M-Audio Delta Audiophile 192 gegönnt.
Damit kann man dann genauer messen.

Zur Klasse H
Durch die geringere Railspannung bleibt die Verlustleistung bis zur Umschaltung auf die Größere Railspannung klein.
Dadurch kann auch der Lüfter langsamer arbeiten.
Bei der Hohen Railspannung hat man dann keine Vorteile mehr.

Das mit "kann keinen Bass" kann ich mir nur mit eine zu niedrigen Dämpfungsfachtor erklären.
Wen der Dämpfungsfaktor zu niedrig ist fehlt die Kontrolle.
Ein kleiner Faktor könnte auch die Impulsleistung im Grenzbereich sein.
Sonst fällt mir kein Parameter ein der dafür verantwortlich sein könnte.

Ich hab wieder etwas Nachschub besorgt:
Jaytec PAE-1600
DAP Palladium P1200
Omnitronic E900 MK1
Omnitronic P1000
Ibiza AMP-1000



[Beitrag von scauter2008 am 01. Nov 2015, 21:54 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#91 erstellt: 02. Nov 2015, 20:32
E-Star hat Endstufen die wie eine QSC GX aussehen.
Außer der Schraube für den Trafo schauen sie von außen gleich aus.
Vom Gewicht her könnte die Leistung schon kommen die angegeben wird.
http://www.elektroni...450W-2HE_i180511.htm

Wie schaut das rechtlich aus.
Ist das schon als Fälschung zu betrachten oder ist das ein Grauzone.
Oder gilt ein Fälschung nur wen auch das gleiche Logo drauf steht.

Sicher wird sich ein Design mal mit einen anderen überschneiden, da es ja nicht so viele Möglichkeiten gibt.
(die Gain Regler sind meist immer in der Mitte und Link/Rechts Luftschlitze, da gibt es nicht so viel Möglichkeiten der Anordnung)
Bei den preisgünstigen Endstufen fallen eh die meisten vom gleichen band, und sind innen meist auch gleich aufgebaut.(je nach EK entsprechend bestückt)

Aber QSC wird sicher eine eigene Fertigungshalle haben, oder zumindest selber Designen.
Da dürfte es dann keine geben die gleich ausschauen und eventuell dann auch noch das gleiche PCB haben.
Die müssen ihr Produkt ja irgendwie vor Fälschungen sichern bzw da vorgehen.


Wer hat den da die XLR Buchsen brauchen können
OMNITRONIC P-1000OMNITRONIC P-1000

Die Endstufe kam Zerlegt an, schrauben in einer Blechdose.
Deckel mit Klebeband befestigt.

Natürlich war da ein "Widerstands austauscher" am Werk.
P-1000

Warum geht so ein Widerstand defekt:
A: Er hat keine Lust mehr.
B: Die Baugruppe wurde überlastet.
C: Er ist zu schwach dimensioniert.
D: Es ist noch mehr Defekt.

D kann es nicht sein, da das zu schwierig wäre.
C auch nicht da das Ding ja lange gehalten hat, und man nicht weiß was da so verheizt wird.
B kann es auch nciht sein, da der Besitzer ja weiß was er tut.
Bleibt also nur noch A da es das einfachste ist.

Man könnte auch in den Schaltplan schauen.
R166 und R167 wurden ausgetauscht. (bei beiden Kanälen)
P-1000

Die 2 Widerstände gehören zum Limiter. (R167 wurde wohl nur mit getauscht,man sieht nur ein Brandloch unter dem R166)
Damit diese defekt gehen muss also sehr lange und sehr viel Spannung angelegen sein.
Also muss ein Fehler in der eigentlichen AB Stufe vorliegen.

Etwas nachgemessen.
Oh wunder, es scheint nicht nur an den Widerständen gelegen zu haben.
P1000

Dann muss es doch D sein, Eventuell in Zusammenhang mit B.


[Beitrag von scauter2008 am 02. Nov 2015, 22:32 bearbeitet]
java4ever
Stammgast
#92 erstellt: 02. Nov 2015, 23:20
Rechtlich ist das meines Wissens nach vollkommen unbedenklich.
Da laufen die Gehäuse eben vom selben Band - und? QSC wird die auch nur einkaufen
scauter2008
Inventar
#93 erstellt: 02. Nov 2015, 23:33
Ich gehe schon mal davon aus das sie zumindest selber entwickeln.


Ich hab wieder etwas Nachschub besorgt:
Jaytec PAE-1600
DAP Palladium P1200
Omnitronic E900 MK1
Omnitronic P1000
Ibiza AMP-1000

Es ist noch eine DAP Vision 3500 dazugekommen.
Da bin ich mal gespannt was am ende herauskommt.


[Beitrag von scauter2008 am 03. Nov 2015, 16:44 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#94 erstellt: 04. Nov 2015, 19:14
DAP Palladium 1200:
Die Kühlkörper sind schön groß.
3 Pärchen je Kanal ( Standard 5200/1943)
2 MosFets für die Umschaltung der Railspannung.
2 Freie Plätze für die Nachrüstung 2 weitere Pärchen, um entweder den 2 Ohm betrieb zu garantieren oder eine 1600/2000 daraus zu machen....
DAP 1200

Fehlerbeschreibung wusste ich nicht mehr.
Also Regeltrafo langsam hoch und die Ausgangsspannung am Trafo gemessen > kommt nichts. (hab nur bis etwa30V AC ausgedreht)

Einschaltstrombegrenzung schaut laut Schaltplan so aus:
AC > 4 NTC parallel und 2 Kondensaten Parallel > Trafo.
DAP 1200

Auf der Platine hingegen
AC > 4 NTC parallel > C4 in Reihe > Trafo (C2 nicht bestückt)
Bei 50hz ergebe das einen Scheinwiderstand von ungefähr 140Kohm.
Die Schaltung kann so eigentlich nicht funktionieren.
DAP 1200DAP 1200


[Beitrag von scauter2008 am 04. Nov 2015, 21:13 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#95 erstellt: 05. Nov 2015, 17:55
Habe gestern gleich noch angefangen die DAP zu Reparieren.
Ein Kanal wahr in Protect, und Clip Leuchtet.
Fehler wahr eine Defekte Z-Diode zur Stabilisierung der Kleinspannung.
Läuft jetzt soweit wieder.

Die Jaytec ist eingetroffen.
Jaytec


Man hat unter den normalen Kühlkörper noch einen weiter Kühlkörper angebracht.
jaytec
jaytec
jaytec

Wo sind die schrauben für den Transistor...
jaytec

Der Trafo ist etwas größer im Vergleich zur Omnitronic E-600, beide sind mit 2x 300W/4Ohm angeben.
IMG_1109[1]
IMG_1108[1]


RELOOP +-38Vac
JAYTEC +-40Vac
OMNITRONIC +-54Vac

JAYTEC PAE1600 +-52Vac


[Beitrag von scauter2008 am 05. Nov 2015, 20:23 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#96 erstellt: 06. Nov 2015, 22:21
Heute ist der Ibiza AMP-1000 gekommen.
Mann hatte ihn schon zerlegt, die Platinen hat man in Zeitungspapier eingewickelt.
Der Deckel wahr nur mit 2 Schrauben befestigt.
Ein Schraubendreher ohne Griff wahr auch mit drinnen

Dass Innenleben ist das gleiche wie bei der Skytec AMP2000.
Eine Platine wo die Endtransistoren und Treibertransistoren verbaut sind.
Eine Platine wo Eingangsstufe, Vorstufe, Schutzschaltung und Kleinspannung aufgebaut ist.

Der NTC für den Ruhestrom sind nicht einmal irgendwie befestigt, die haben nur wenig bis gar keinen Kontakt mit dem Kühlkörper.
(Bei der Skytec wahren diese in einer Fräsung am Kühler verklebt)
Sicherungen für die Railspannung gibt es auch nicht. (bei der Skytec wahren welche verbaut)

Nach erster Sichtprobe und Widerstandsmessung:
Bei einen Kanal sind 2 Widerstände die zu Vorstufe/Ruhestrom gehören schon ausgelötet worden.
Die Endtransistoren sind auch defekt.
Die Überstromtransistoren (wen ich das noch richtig in Erinnerung habe, hatte die Skytec mal abgezeichnet der Plan muss irgendwo rumliegen) sind ebenfalls defekt.

Der Andere Kanal scheint in Ordnung zu sein, zumindest sind die Endtransistoren in Ordnung.

Ibiza AMP1000
Ibiza AMP1000
Ibiza AMP1000
Ibiza AMP1000
Ibiza AMP1000

Lehrlaufspannung:
RELOOP 702 +-38Vac
JAYTEC PAE 800 +-40Vac
T-AMP E400 (Alte Version) +-45V
OMNITRONIC E600 +-54Vac
JAYTEC PAE1600 +-52Vac
Skytec AMP-2000 +-52,5V

IBIZA AMP1000 +- 43V


[Beitrag von scauter2008 am 06. Nov 2015, 22:25 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#97 erstellt: 09. Nov 2015, 13:09
DAP Vision 3500
DAP VIsion 3500DAP VIsion 3500

An den Kondensatoren ist nichts aufgedruckt, sind komplett unbeschriftet.
Auf den Platinen steht CA12/CA18 drauf.
Ich nehme mal an das die vom gleichen Band laufen wie die Crest Audio CA12/CA18, und man die selben PCBs verwendet hat.


Ein Kanal hat einen Kurschluss der hohen Railspannung (Negativ gegen Positiv)
Die kleine Railspannung (und somit die AB Sektion) scheint in Ordnung zu sein.

Größenvergleich (FPA12 und TL700)
DAP FIDEK Pronomic
DAP FIDEK Pronomic


TL700
Klasse H +- 44/88Vac
H Schaltung = 2 Pärchen.
Endtransistoren = 6 Pärchen + 1 Pärchen als Treiber.

FPA12
Klasse H +- 55/110Vac
H Schaltung = 4 Pärchen (+ 1 Pärchen als Treiber).
Endtransistoren = 8 Pärchen + 1 Pärchen als Treiber.

DAP 3500
Klasse H +- 57,5/115Vac
H Schaltung = 6 Pärchen (+ 1 Pärchen als Treiber).
Endtransistoren = 6 Pärchen + 1 Pärchen als Treiber.

Nachtrag:
In der AB Sektion hab ich bis jetzt doch ein Defekten Endtransistor gefunden.

Es wurden schon versucht die Endstufe zu reparieren.
Wen das aber schon am Löten scheitert....
Man hatte wohl erst versucht die Leiterbahn durch zu trennen.
keine gute Lötarbeit

keine gute Lötarbeit


[Beitrag von scauter2008 am 10. Nov 2015, 05:47 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#98 erstellt: 10. Nov 2015, 15:48
Der Defekte Kanal funktioniert wieder.
5 Transistoren wahren defekt.

Der andere Kanal hat auch einen Fehler.
Je Rail hab ich als Schutz einen Widerstand mit 1kOhm anstatt einer Sicherung verbaut.
Die Spannung bleibt bei 8Vdc hängen, es kommt auch Musik raus.
Die Spannung sinkt aber nicht, sondern steigt mit dem Eingangsignal.
Wird ohne Schaltplan eine etwas größere Suchaktion.....

3 Eckige schrauben, hab mich schon gewundert warum die so schwer läufig sind.
(Schrauben für die Befestigen des Kühlkörpers an die Bodenplatte)
Dreieckige Schrauben

Wieder was für den "E400 und Konsorten" Stapel
Omnitornic E-900 Mk1
OMNITRONIC E900


[Beitrag von scauter2008 am 10. Nov 2015, 18:59 bearbeitet]
Böötman
Inventar
#99 erstellt: 10. Nov 2015, 19:39
Dreickige Schrauben dienen als Schutz vor dem selbstständigen lösen. Diese werden normal verschraubt und anschließend verformt.
scauter2008
Inventar
#100 erstellt: 11. Nov 2015, 18:04
Da hätten es normale schrauben auch getan.

Eine Defekte dB HPA 3100L
dB HPA3100


dB HPA3100
dB HPA3100


Natürlich wurden schon Reparaturen vorgenommen.
dB HPA3100dB HPA3100dB HPA3100dB HPA3100

Das Netzteil scheint ein Resonanzwandler zu sein.
2x Feste Railspannung.
Die Hohe Railspannung wird dann über einen Mosfet drauf geschallten.

Die Endstufe ist AB mit je 5 Pärchen (1 Pärchen wird eventuell als Treiber genutzt)
Wie sie das aber machen das die kleinen Kühler reichen, ist mir jetzt nicht bekannt.


Nachtrag
Die kleine Railspannung geht auch direkt zu den Endtransistoren.
Das Netzteil sollte also die Railspannung etwas Regeln.
Andere Möglichkeit sehe ich jetzt nicht, ohne Regelung der Railspannung währen die Kühlkörper viel zu klein


[Beitrag von scauter2008 am 11. Nov 2015, 19:51 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#101 erstellt: 17. Nov 2015, 21:29
Die HPA hab ich mal an die Seite gelegt. (da muss ich später mal schauen ob man da noch was retten kann)

Hab die DAP 3500 Fertig reparirt.
Der andere Kanal wahr doch in Ordnung und den Kanal den ich repariert habe wahr der Ruhestrom verstellt.
(deshalb nahm sie im Gegensatz zum anderen Kanal fast keinen Strom auf)

Angegeben sind nur 2x 1000W an 8 Ohm und 2x 1500W an 4 Ohm.

Weiß einer welches Kabel da normalerweise dran ist ?
Das ist bestimmt nicht das Originale, das müsste ein 3x10mm² sein
DAP 3500 Kabel DAP 3500 Kabel DAP 3500 Kabel


Ich Bekomme zum Testen eine Gisen Audio MM14K.
http://www.mm-audiot...dio-2/mm-serie/mm14k
Hat da schon jemand Erfahrungen mit den Endstufen ?


[Beitrag von scauter2008 am 17. Nov 2015, 23:56 bearbeitet]
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