Tipps zur Erweiterung Lautsrecher Peavey -UL-215 H/ Crown XTI 4000 Endstufe

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Travelpope
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 16. Jun 2009, 10:57
Hallo, ich habe seit einigen Wochen den Lautsprecher Peavey -UL-215 in Betrieb, Endstufe ist die Crown XTI 4000. Dieser Lautsprecher gefällt mir schon sehr gut. Ich plane, gewerblich einen Eventraum anzubieten (bis max. 150 Pers.). Ich würde gerne noch einen Subwoofer dazunehmen, evtl. auch noch für den Hochtonbereich 2 Tops/Hörner?
In der Auswahl wären die Subwoofer Peavey UL 118S SUB Messenger oder alternativ Behringer Eurolive B1800X Pro. Bin für alles andere aber auch offen. Würde ein Subwoofer reichen oder müsste man zwingend 2 Subwoofer nehmen? Hättet Ihr noch eine Empfehlung für den Hochtonbereich im mittleren Preissegment?
Wenn ich z.b. mit einer Kombination Peavey UL-215 H (Fullrange), mit einem Subwoofer Peavey UL 118S, und dann noch 2 Tops arbeiten würde, wie müsste man das anschließen? Ich kenne das nur von meiner normalen HiFi-Anlage, Verstärker zu Subwoofer, vom Subwoofer zu den Lautsprechern. Läuft bei PA etwas anders, oder?
Für ein paar Tipps wäre ich Euch sehr dankbar.
Was muss ich beachten bezüglich Lautstärke/Ausrichtung Lautsprecher von behörderlicher Seite, es wird doch Auflagen geben?
Ich bin im Bereich PA Anfänger, habt ein bischen Nachsicht.

Gruss

Travelpope
Travelpope
Schaut ab und zu mal vorbei
#2 erstellt: 16. Jun 2009, 11:01
Ich habe vergessen zu schreiben, das überwiegend Musik aus der Konserve (CD,MP3 gespielt wird, evtl. auch einmal regionale Bands, eher Country,Jazz, Boogie Woogie etc.

Gruss

Travelpope
chrime
Inventar
#3 erstellt: 16. Jun 2009, 12:04
Die XTi 4000 hab ich auch. Ich hab mir direkt 2 davon in ein kleines 4HE Rack gesetzt. Dann halt verschiedene Presets programmiert und da die Dinger quasi nichts wiegen bin ich damit für jeden Einsatz gerüstet.

Hier die wichtigsten Presets (welche ich halt immer dabei hab):

-BiAmp Tops
-1+/- Tops, 2+/- Subs
-1+/- Subs, 2+/- Tops
-Fullrange

Meine Empfehlung wäre noch eine XTi 4000, dann 2 Subs á la ACL B1801, SK-18.BRH, ...
dj_suki
Inventar
#4 erstellt: 16. Jun 2009, 15:02
Um einen Raum für 150 Leute auch mal in Disco-Lautstärke zu versorgen braucht es wenigstens 1 potenten Sub (oder besser 2) und 1 ordentliches Topteil pro Seite. Bei der Aufstellung musst du schauen, wie es im Raum klinkt, da hilft ausprobieren. Behördlich, darf die Anlage im Betrieb einen bestimmten Pegel nicht überschreiten. Zumindest dann, wenn eine bestimmte DIN eingehalten werden muss/soll.
Wenn die Tops fliegend (hängend) angebracht sind, muss das Material dafür zugelassen sein.


Habe ich dich richtog verstanden, du hast derzeit eine Peavey UL 215? Wenn du diese Box weiterhin als Top verwenden möchtest, dann müsstest du wohl noch einmal die selbe dazunehmen. Ich weiß nur nicht, wie sie sich als Top so macht. Doppel 15er im Top ist meißt weniger günstig, da wäre ich skeptisch. Zumal es für den Preis schon richtig gute Sachen gibt.
Ich denke, dass du z.B. mit 2 Peavey UL-12. Besser gekommen wärst.

Was jedenfalls keinen Sinn macht, ist diese Box fulrange laufen zu lassen und parallel noch 2 weitere Topteile und Subs laufen zu lassen. Unterschiedliche Chassis in unterschiedlichen Gehäusen sollten nicht im gleichen Frequenzbereich spielen.

Um Tips zu erhalten, solltest du noch angeben, was der Spaß ungefähr kosten sollte. Nach oben gibt's da nämlich praktisch keine Grenzen.
Travelpope
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 16. Jun 2009, 17:49
Hallo DJ Suki,
ich habe momentan ein Paar Peavey UL 215 als Fullrange (war nur für normale Partys und ab und zu mal als Outdoor im kleineren Rahmen bis 40 Personen)gedacht. Jetzt habe ich die Möglichkeit, einen grösseren Partyraum (ehemalige Kneipe) zu mieten. Ich möchte jetzt häufiger Events veranstalten und den Raum inkl. eigenes Catering etc. anbieten. Ich habe eine Möglichkeit, eine Tanzfläche dort zu gestalten, wo aber meiner Meinung nach nie als 50-80 Leute aufeinmal tanzen könnten. Ich denke, das ich aber mit den Peavey alleine nicht klarkommen werde, deshalb die Überlegung, zusätzlich 1 oder 2 (?) Subwoofer und 2 Tops (ich denke an eine Deckenlösung, hängend, evtl.alternativ mit Stative?) einzusetzen. Musik ist grösstenteils aus der Konserve, ab und an werden auch regionale Gruppen angeboten.
Musikrichtungen gehen in den Bereich Pop, Soul, Funk, Stimmung und Schlager, Techno und House ist nicht geplant, da hier für diese Richtung eine gute Discothek in unmittelbater Nähe ist. Kostenpunkt für die Sub und Tops könnte im Bereich 1500 - 2500 Euro liegen. Kennst Du den Subwoofer Peavey UL 118S oder Behringer Eurolive B 1800 X Pro, wäre das evtl etwas? Chrime hatte die Kombination
2 Subs á la ACL B1801, SK-18.BRH vorgeschlagen (danke noch einmal für den Tipp), ich kenne diese Typen leider nicht, wäre das vielleicht etwas. Einen 2. Verstärker möchte ich mir aus Kostengründen momentan eigentlich nicht kaufen.
Danke für Deine Hilfe.

Gruss

Travelpope
chrime
Inventar
#6 erstellt: 16. Jun 2009, 20:20
Hallo Travelpope,

die Erläuterung zu den Modellbezeichnungen:

Der B1801 von Seeburg Acoustic Line ist ein 18" Bassreflex (teilweise wird er auch als Hybrid angegeben). Ich selber habe damit gute Erfahrungen gemacht. Durch ein Rollbrett, welches man vor der Front befestigen kann (mit Butterflys) ermöglicht einen schnellen und unkomplizierten Transport. Ich hatte die Variante ohne Passivweiche im Einsatz, bei der 1+/- durchgeschliffen war und der Sub selbst von 2+/- versorgt wurde. Diese Systemverkabelung hilft gegen Kabelsalat, da eine 4-polige Speakonleitung pro Seite reicht. Die Crown XTi-Serie hat Kanal-1 als Systemausgang, d.H. dass der 2. Kanal auch auf 2+/- des ersten Ausganges liegen. es reicht also eine 4-pol. Leitung von Kanal-1 der Crown XTi zum B1801 und von dort aus ein 2-pol. zum Top zu legen. Die Trennung erfolgt hierbei aktiv im DSP der Endstufe. (Ich kann dir da auch beim Programmieren helfen)

Den SK-18.BRH kenne ich nur vom Hörensagen (durch Schubidubap). Selber gehört habe ich ihn noch nicht. Es handelt es sich um einen Hybriden, der eine Sensitivity von 105 db 1w/1m aufweist.
dj_suki
Inventar
#7 erstellt: 16. Jun 2009, 21:01
Ich habe von Peavey die Hisys 1 XT mit den 115 XT Subs.
Sind die Vorgänger der UL 12 / UL 115; Die Treiber sind, soweit ich weiß die selben geblieben. Damit kommt man gut 100 Pax Disco machen.

Ich denke, mit 2 18er Subs solltest du gut hinkommen. Zusätzliche Tops machen eigentlich keinen Sinn, da man wie schon erwähnt verschiedene Tops nicht mischen sollte. Pegelmäßig sollten die Peavey UL 215 im Top-Betrieb locker reichen. Schön wäre es natürlich, wenn du sie flugfähig bekommen würdest (bei festinstallation eigentlich fast immer die beste Lösung, aber nicht ganz unproblematisch.

Wenn dir deine Peyvey klanglich gefallen, würde ich mir die passenden 18er drunterstellen und fertig. Entweder die UL 118 oder die UL 118S. Die 118S scheinen neuer zu sein, haben 8Ohm und vertragen mehr Leistung. Die andern haben nur 4 Ohm, hat den Vorteil, dass man mit geringerem Amping zurechtkommt, aber den Nachteil, dass man nicht so gut Clustern kann.
Gehört habe ich sie allerdings beide noch nicht, würde aber jedenfalls mehr ewrwarten als bei meinen. Ich weiß auch nicht so genau, ob man wo anders mehr bekommt für's Geld.
So oder so, bei dieser Lösung wärst du bei 1000 € für die Subs + noch mal ca. 800 (oder mehr)für's Amping + Weiche/Controler. Also rd. 2.000 € Mehr braucht es dann aber eigentlich nicht. Ich denke, damit wärst du schon gut überdimensioniert, (so wie es auch sein sollte.)

Alternativ könntest du die Peavey verkaufen, 2 neue 10er oder 12er Tops und dazu passende Subs anschaffen.
Travelpope
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 16. Jun 2009, 22:06
Wow, danke für die Infos, ich hätte nicht gedacht, das die Sache so kompliziert ist! Habe ich das richtig verstanden, keine Tops, 2 x Subs??? Was ist hiermit gemeint "noch mal ca. 800 (oder mehr)für's Amping + Weiche/Controler"???
Kann man nicht vom XTi 4000 mit Speakonkabel je einen Subwoofer ansteuern (rechter Kanal, linker Kanal) und von den Subs dann jeweils wieder rausgehen auf die Peavey (rechts/links)??

Gruss

Travelpope
chrime
Inventar
#9 erstellt: 16. Jun 2009, 22:10
Die XTis sind Systemendstufen mit eingebautem DSP. Im Grunde nichts kompliziertes, du sparst dir halt den Controller.

Sofern du jetzt 2 Tops hast, die dir gefallen: Hol noch eine XTi 4000 und 2 Subs. Verkabelung und Programmierung können wir dann besprechen.

So wäre mein Lösungsansatz.
dj_suki
Inventar
#10 erstellt: 17. Jun 2009, 13:42

Travelpope schrieb:
...Habe ich das richtig verstanden, keine Tops, 2 x Subs???..


Ja. Also jedenfalls keine zusätzlichen Tops. Hast du die XTi mit den Peaveys schonmal wenigstens ein Drittel aufgedreht? Also saumäßig laut sollte es dann doch schon gewesen sein? Wenn die Boxen zudem untenrum noch entlastet sind, sie also keinen Bass unter 100 Hz spielen müssen, dann sollte ja noch einiges mehr gehen. Wenn die UL-215 wenigstens das Niveau meiner Hisys haben, dann sollte mit dem Dopel 15er im Top wenigstens 300 Pax drin sein.


Travelpope schrieb:
...Was ist hiermit gemeint "noch mal ca. 800 (oder mehr)für's Amping + Weiche/Controler"???
Kann man nicht vom XTi 4000 mit Speakonkabel je einen Subwoofer ansteuern (rechter Kanal, linker Kanal) und von den Subs dann jeweils wieder rausgehen auf die Peavey (rechts/links)??


Jain.
Wenn die Boxen eine eingebaute (passive) Frequenzweiche haben (bei den Ul 118 müsste das der Fall sein) ginge das. Bassbox und Top bilden dann quasi eine 3-Wege Box. Dass ist aber keine gute Lösung.

Besser ist es, wenn die Frequenztrennung schon vor der Verstärkung erfolgt und jede Box dann seinen eigenen Endstufenkanal bekommt. Dadurch kann der Bass deutlich besser an die Tops angepasst werden. Das erreichst du mit einer aktiven Weiche. Mit einem Controler (statt der Weiche) kannst du zusätlich noch den Frequenzgang anpassen und Laufzeitunterschiede und Phasen angeleichen, also die Performence der Anlage verbessern. Gerade bei einer Festintallation, wo vieleicht sogar Subs und Tops nicht auf einer Linie stehen nicht unwichtig.

Mit den 800 € oder mehr war jetzt das Amping für die neuen Subs (z.B LDPA 1600x, ca. 530 €) und ein Controler (z.B. T.Racks 2/4, 180 €) gemeint. Sind sogar nur rd. 700 € wäre aber auch die Minimallösung. Darunter würde ich nicht gehen.

Alternativ könntest du dir auch eine 2. Crown Xti kaufen, da könntest du das Controler-Set-Up direkt an den Endstufen vornehmen. --> siehe Vorschlag von Crime.

Auch bei aktiver Trennung ist es natürlich möglich die Verkabelung so vorzunehmen, dass vom Endstufenrack je ein Kabel zu den Subs geht und dann von dort das Top-Signal weitergeschliffen wird. Dazu müssen Rack, Kabel und Boxen entsprechend vorbereitet sein, wäre aber keine große Sache..
Travelpope
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 17. Jun 2009, 22:13
Erst einmal vielen Dank für Eure Hilfe, es ist aber für einen Normalo mit nur Home-Stereo-Entertainment- Erfahrung alles nicht so einfach zu begreifen, ab morgen bin ich erst einmal im Urlaub, habe mir noch ein wenig Fachliteratur besorgt.Ehrlich gesagt glaube ich aber, das ich, wenn es um uptodate Wissen geht, hier in diesem Forum viel besser aufgehoben bin, deshalb melde ich mich einfach in diesen Thread noch einmal nach dem Urlaub.

Irgendwie habe ich das Gefühl, das ich um die 2. Endstufe nicht herumkomme, sollte ich dann die Peavey SUBS nehmen oder wären (weil etwas günstiger) die Behringer Eurolive B 1800 X Pro auch machbar.

bis bald,

Travelpope
metal_drummer
Inventar
#12 erstellt: 18. Jun 2009, 19:13
als subs würde ich die ul-118S nehmen, die machen unten rum ordentlich dampf, ganz anders als die 118er ohne "S".
dj_suki
Inventar
#13 erstellt: 18. Jun 2009, 21:13
Ich kenne die einzelnen Subs leider nicht.
Die Behringer sollen jedenfalls nicht die Welt sein. Von beiden Peaveys würde ich deutlich mehr erwarten.

Grundsätzlich denke ich, dass aber selbst die Behringer für dein vorhaben reichen würden.
Du hattest dann Tops für je ca. 750 € an einer Endsstufe für 1.100 € mit denem man gut 300 Pax machen kann und dazu dann die Behringer Subs, die vielleicht für 100 Pax gut sind. Egal obs dann zwar reicht, zu den Tops passt es dann aber nicht so recht.

Dann doch lieber die Peavey Subs wenn es die S-variante ist, könntest du beim Amping sparen, wenn du sie parallel an einer gebrückten Endstufe laufen lässt. (Endstufen in der Leistungskalsse sind für gewöhnlich 2-Ohmfähig)

Mit den Subs hättest du dann jedenfalls eine gut überdimensionierte Anlage, so wie es auch sein sollte.
Dazu Komponenten vom gleichen Hersteller und der gleichen Klasse, die dann auch zusammenpassen sollten.
Travelpope
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 09. Jul 2009, 19:11
Hallo Leute,
bin aus dem Urlaub wieder da, vielen Dank für die Tipps, ich habe Euern Rat befolgt und 2 Stück Peavey UL 118S SUB und zusätzlich 1 x den Crown XTI 4000 Verstärker bestellt.
Die Boxen sollen ab Mitte Juli ausgeliefert werden, ich bräuchte dann noch einmal Hilfe bezüglich Anschluss des Lautsprecherystems, Chrime, Du hattest gesagt, Du könntest mir evtl. helfen???, darf ich Dich dann noch einmal ansprechen???
Was muß ich an Kabel haben (abgesehen von den Kabeln von der Zuspieleinheit zum Verstärker, in diesem Fall Mischpult (Chinch/Klinke)).
Momentan habe ich nur 2 x 10 m Speakonkabel, vorab habe ich aber schon einmal zweites Paar (2 x 10 m Speakonkabel)bestellt. Die Kabel sind momentan einfach erst einmal für Testzwecke gedacht, wenn´s in die Räumlichkeiten geht, brauche ich wohl längeres Kabel, gibt es eine Richtlinie oder Erfahrungen, welche Kabellänge noch tragbar ist???


Gruss

Travelpope
dj_suki
Inventar
#15 erstellt: 09. Jul 2009, 21:33
Mit steigender Länge und je nach Leistung die übertragen werden soll, muss der Querschnitt entsprechend groß gewählt werden.
Bei größeren Entfernungen 4 qmm Leitscquerschnitt wählen. Evtl. 4 Adriges Kabel, bei dem dann 2 Leiter für eien Richting genommen werden, so dass man auf 8 qmm kommt.

Was genau bei welcher Länge gebraucht wird, weiß ich auch nicht genau, aber 20 - 30m sollten schon ohne größe Probleme machbar sein.
Als Beispiel: 800W bei ein 10m kann man nocht gut auf einem kabel mit 1,5 qmm Leiterquerschnitt machen, besser nat. 2,5 qmm.

Ansonsten könnte man noch überlegen, ob man eine s.g. Systemverkabelung macht. D.h. man führt von der Endstufe zum Sub ein Kabel mit 4 Adern. Wobei 2 das Subsignal und 2 das Topsignal übertragen. Das Topsignal wird dann am Sub einfach weitergeschliffen. Vorteil, je nur ein Langes Kabel vom Amprack zu den Subs und je ein Kurzes vom Sub zum Top. Praktisch im Roadeinsatz, bei Festinstalation aber nicht unbedingt erforderlich.
Travelpope
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 14. Jul 2009, 17:49
Hi,
ich habe heute den Rest der Komponenten bekommen, jetzt ist alles vollständig, wie schließe ich die Sachen jetzt an, was muß ich bei den Crown-Verstärkern beachten? Hier noch einmal das komplette Equipement:

2 x Crown XTI 4000

2 x Peavey -UL-215 Fullrange

2 x Peavey UL 118S Subwoofer

4 x Speakon-Kabel

1 x Hercules RMX Console Mischpult mit Laptop als Zuspieleinheit

Wer kann mir weiterhelfen, insbesondere der Einstellung der AMPS mit integriertem DSP.

Werden die Verstärker jetzt als 2 Monoblöcke genutzt, wo dann jeweils eine Kombi Fullrange/Sub angeschlossen wird????

Gruss

Travelpope
_Floh_
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 14. Jul 2009, 20:52
Als Monoblock werden die Kisten auf jeden FAll nicht genutzt.

Eine der XTIs versorgt die Tops mit Saft, die andere die Subs.
Hierzu musst du für die Tops und für die Subs noch die Trennfrequenzen in die Amps hacken.
Wie das geht steht in der Bedienungsanleitung der Amps...ja, die solltest du besser lesen
Trennfrequenzen für die Tops und für die Subs solltest du auch in deren BDAs finden.
Falls da nix dazu steht, bleibt dir wohl nichts anderes, als das ganz auszuprobierne und zu optimieren, bis es gut klingt.
Falls du in den Manuals nix findest, sagst du nochmal bescheid, dann finden wir schon ´ne Lösung
JesusonSpeed
Inventar
#18 erstellt: 14. Jul 2009, 20:58
Wo wohnst du denn? Vielleicht kann dir einer aus der Nähe behilflich sein.
chrime
Inventar
#19 erstellt: 14. Jul 2009, 21:25
So, ich hab gerade mal auf Anfrage ein Manual geschickt. Ich hoffe ja, dass wir hier noch einen Erfahrungsbericht der Kombi bekommen
Travelpope
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 14. Jul 2009, 22:04
Danke allen für die Infos, ich muss jetzt erst einmal alles ein bisschen verarbeiten, Chrime, Danke für´s Email, ich probier´s aus und melde mich, bin ziemlich gespannt, ob es alles so klappt.

Gruss

Travelpope
chrime
Inventar
#21 erstellt: 15. Jul 2009, 00:45
Wenn's nicht klappt, kannst du mich auch einfach anrufen. Handynummer gibt's per PM, dann gehen wir das zusammen durch, damit deine PA ans laufen kommt
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