Suchen 2 Fullrange Lautsprecher fürs Camping im freien

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leecher
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 06. Mai 2011, 20:09

Nabend,

wir fahren jedes Jahr 2-3 mal Campen! Bis jetzt haben wir jedes mal mindestens ein paar Hifi-Lautsprecher durchgehauen!
Nun suchen wir in der Preisklasse bis max. 600€ Ersatz. Die Lautsprecher werden ausschließlich draußen benutzt.

Ich denke wir sind mit 2 Fullrange Lautsprechern gut beraten! Eigentl. geht es uns um hohe Pegelfestigkeit, denn basslastige Orgien kann man in dem Preissegnmet getrost vergessen, wie wir bereits festgestellt habe! Nun stellt sich auch noch die Frage ob Aktiv, oder Passiv. Passiv dann natürlich auch max. 600€ inkl. Verstärker.

Was würdet Ihr uns da Empfehlen? Wir wollen natürlich das Maximum aus unserem Budget herausholen. Eine spätere Erweiterung durch Subwoofer ist nicht geplant! Das ganze muss nämlich noch in einem Wohnwagen transportiert werden.

Wir haben auch schon an Selbstbau gedacht, z.B. Eine Mystery Center, nur festgestellt, dass es sich wohl nicht lohnt. Oder wie denkt Ihr darüber?

Sind froh über jeden Konstruktiven Vorschlag! Danke euch schonmal!

Gruß Alex

[Beitrag von leecher am 06. Mai 2011, 20:12 bearbeitet]

scauter2008
Inventar

#2 erstellt: 06. Mai 2011, 20:17

2 LBT1121 könnte für euch was sein

http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/LBT-1121/lbt1121.htm

light-Green_Apple
Inventar

#3 erstellt: 06. Mai 2011, 21:00

Dem würde ich erstmal zustimmen, aber:
Es werden vermutlich schon ohne Frequenzweiche (die du nicht zwingen brauchst aber dadurch mehr Pegel rausholen kannst) mehr als 600 Euro werden. Mit viel Glück und guten Bziehungen könnte es allerding klappen. Pegel wird es genug für einen Campingplatz machen und robust ist es auch.

Edit:
2 LBT1121 (Chassis, Zubehör, Weiche) = 380 €
1 TA 1050 = 195 €
1 kG Warnex = 20 €
kleines Mischpult = 35 €
Holz = variiert stark

Also ohne Holz gut 630 €...

[Beitrag von light-Green_Apple am 06. Mai 2011, 21:05 bearbeitet]

_harvester_
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 06. Mai 2011, 21:09

Hallo,

hol dir für den Wohnwagen auf jedenfall was aktives, ist unterwegs einfach handlicher.
Wie ist bei euch die Stromversorgung?
Wenn ihr das mit einem Wechselrichter realisiert sollte man drauf achten dass der einen sauberen Sinus produziert.
Hatte letztes Wochenende selbes Problem und Yamaha hat mir geschrieben dass es keine Erfahrungsberichte mit billigen Wechselrichtern gibt, sie aber auch keine Garantie geben.

hier is was schönes kompaktes:

http://www.thomann.de/de/the_box_cl_108115_basis_bundle.htm

ich selbst habe zwei Sirus ps 1222, bin sehr zufrieden damit, sind aber allerdings passiv.

leecher
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 06. Mai 2011, 21:26

@ harvester

Du hast da was falsch verstanden! Das System soll für draußen sein! Drinnen ist schon n Hifi System fest verbaut! Es ging wegen dem Wohnwagen nur um den Transport!

Das LBT1121 würdet ihr also eher Empfehlen die Mystery Center? Vom Pegel und Spaßfaktor?

Was haltet ihr von diesem Komplettset:

http://www.thomann.de/de/the_box_pa_252_eco_mkii_e800_set.htm

Gruß Alex

[Beitrag von leecher am 06. Mai 2011, 21:27 bearbeitet]

scauter2008
Inventar

#6 erstellt: 06. Mai 2011, 21:30

Schrott

Sqarky
Inventar

#7 erstellt: 06. Mai 2011, 21:36

Nix !

Nicht Pegelfest und mehr schein als sein. Eion Blick auf das Datenblatt und den Frequenzverlauf reicht.

Ich stimme der LBT1121 auch zu. Schön leicht zu bauen und FR tauglich für schmales Geld. Wenn man ein wenig sucht, bekommt man bestimmt eine gebrauchte Endstufe für ein bisschen weniger. Oder einen etwas stärkeren Hifi Verstärker.

light-Green_Apple
Inventar

#8 erstellt: 06. Mai 2011, 21:42

Oder einen etwas stärkeren Hifi Verstärker.

Das würde ich dann doch eher sein lassen und einen gebrauchten PA-Amp kaufen. Hifi- Amps haben erstens keine 250W/8R aber auch nicht das Durchhaltevermögen für einen Abend am Limit...

leecher
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 06. Mai 2011, 22:35

Ja supi, ich glaube dann wirds die LBT-1121! Würde als Verstärker nich ein T.Amp E800 reichen?

Gruß Alex

Sqarky
Inventar

#10 erstellt: 06. Mai 2011, 22:37

Da hab ich andere Erfahrungen gemacht. Mein Sony mit 2x80W hat schon viele Partys ordentlich mit Mukke versorgt. Da hat ehr die Polizei schluß gemacht und nicht der Verstärker.

flo42
Inventar

#11 erstellt: 06. Mai 2011, 22:43

Pa-Amps kosten ja nix, also wozu das arme Hifi belasten?

Eine E800 reicht auch, aber nimm ruhig was bisschen größeres sonst ärgerst du dich später. Gebraucht gibts derzeit wieder gute Angebote im Forum und bei ebay fast immer.

light-Green_Apple
Inventar

#12 erstellt: 06. Mai 2011, 22:44

Eben als Beispiel ;)

lennox2005
Inventar

#13 erstellt: 07. Mai 2011, 00:31

Mit der TA1050 hat man genug Headroom an den LBT, das passt.
Ich würde da keinen Hifiamp nehmen...
Allerdings wär mindestens ein Subsonic Pflicht, der TMT hubt sich sonst tot. Wenn dann noch nen T-Racks davor sollte was das System erheblich belastbarer macht sind aber schnell 750 Euro weg(die sich aber lohnen!)

light-Green_Apple
Inventar

#14 erstellt: 07. Mai 2011, 00:43

Es werden vermutlich schon ohne Frequenzweiche (die du nicht zwingen brauchst aber dadurch mehr Pegel rausholen kannst) mehr als 600 Euro werden.

Mein Reden

Aber wie gesagt, geht auch ohne! Denke der Pegel wird euch auch so umhaun wenn ihr Hifi gewöhnt seid.

lennox2005
Inventar

#15 erstellt: 07. Mai 2011, 01:15

Mein Reden
Aber wie gesagt, geht auch ohne! Denke der Pegel wird euch auch so umhaun wenn ihr Hifi gewöhnt seid.

Recht hast du

leecher
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 07. Mai 2011, 09:40

lennox2005 schrieb:

Allerdings wär mindestens ein Subsonic Pflicht, der TMT hubt sich sonst tot. Wenn dann noch nen T-Racks davor sollte was das System erheblich belastbarer macht sind aber schnell 750 Euro weg(die sich aber lohnen!) ;)

Wie darf ich das verstehen, was it ein T-Racks?

Hatte jetzt folgendes vor:

Bausatz von Jobst:

LBT-1121:
IMG SPA-30PA
IMG MHD-152
Inkl. Zubehörset & Fertigweiche
kostet 185,00

Holz nehme ich OSB...schön robust und günstig! Dann lacken außen, brauch ich ja kein Warnex für OSB Platte! Ecken werden mit Eckenschutz versehen! Denke an das rechteckige Modell, denn wollen sie auf Ständer stellen!
Muss man sonst noch auf was achten?

Nen Kollege ist von der Mystery PA oder Mystery Center auch noch immer sehr angetan, bei der Center speziel wegen dem 15er Tieftöner! Also die Mystery bringen definitiv nicht mehr Pegel und etwas mehr Druck, obwohl mehr Teller verbaut?

Gruß Alex

[Beitrag von leecher am 07. Mai 2011, 09:47 bearbeitet]

light-Green_Apple
Inventar

#17 erstellt: 07. Mai 2011, 10:02

Denke an das rechteckige Modell, denn wollen sie auf Ständer stellen!

Kannst du mit dem mit der Monitorschräge auch?! Nur dass das vielleicht etwas mehr Aufwand ist, aber du hast nachher auch mehr Möglichkeiten

Wie darf ich das verstehen, was it ein T-Racks?

Eine Frequenzweiche, von der du Den Subsonic Filter (Lowcut, Highpass) brauchst, um deine Box im Fullrangebetrieb vor zu tiefen Frequenzen zu schützen. Wenn der 12'' oder ein 15'' in einer FR Box 30Hz huben müssen sind die sehr schnell am Ende

flo42
Inventar

#18 erstellt: 07. Mai 2011, 10:34

Die Mystery´s werden weniger gut klingen, weniger laut können, weniger belastbar sein, aber der subjektive eindruck kann durch die große membranfläche positiv beeinflusst werden. es heißt ja immer nichts geht über membranfläche. trotzdem ist die lbt viel hochwertiger und wäre sinniger. ist auch viel transportabler.

leecher
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 07. Mai 2011, 10:44

light-Green_Apple schrieb:

Das heißt die Weiche von dem Bausatz benötige ich nicht?

könnte ich die Komponenten auch einzeln kaufen und eine aktive Weiche nehmen? Steh noch so ein wenig auf dem Schlauch, haste mal ein Link von sonnem Subsonic Filter?

Gruß Alex

flo42
Inventar

#20 erstellt: 07. Mai 2011, 10:51

Die passive Weiche solltest du trotzdem nehmen, da diese perfekt angepasst ist und du solche Möglichkeiten mit günstigen Aktiven garnicht hast. Gilt nur für Tops, bei Subwoofern macht passiv keinen rechten Sinn.

Die aktivweiche soll hier nur einen lowcut setzen, damit die tieftöner sich nicht tothuben bei niedrigen Frequenzen, welche sie eh nicht vernünftig rüberbringen und auch kaum in der Musik vorkommen. Besonders lästig ist z.B. Trittschall, welcher auf Hobbyaufnahmen schonmal vorkommt.

Mit einer JB-Systems hätte man wesentlich günstiger, dafür fest eingestellt, einen lowcut bei 40hz.

Bummi18
Inventar

#21 erstellt: 07. Mai 2011, 11:21

für draußen und wenig budget... db cromos 12"

http://www.thomann.de/de/db_technologies_cromo_12.htm
oder gebrauchte yamaha ax 15 und ne endstufe dazu..(letztere sind gute fullrange kisten mit hammer pegel)

http://www.recordcas...20104716&PID=Pangora
+

http://www.thomann.de/de/the_tamp_tsa_2200.htm

leecher
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 07. Mai 2011, 11:40

Bummi18 schrieb:

für draußen und wenig budget... db cromos 12"

http://www.thomann.de/de/db_technologies_cromo_12.htm
oder gebrauchte yamaha ax 15 und ne endstufe dazu..(letztere sind gute fullrange kisten mit hammer pegel)

http://www.recordcas...20104716&PID=Pangora
+

http://www.thomann.de/de/the_tamp_tsa_2200.htm
:prost

Schön und gut, doch leider über unserem Budget und wir haben auch einfach bock drauf, irgendwas selber zu bauen! Kann man wenigstens sagen, wenn einer fragt -> ist selber gebaut und nicht gekauft! Glaub mit den LBT-1121 sind wir schon ganz gut bedient! Wie gesagt waren bisher nur Hifi Crap gewohnt, wo 2 Lautsprecher nich einmal 100€ gekostet haben!

Gruß Alex

[Beitrag von leecher am 07. Mai 2011, 11:40 bearbeitet]

Bummi18
Inventar

#23 erstellt: 07. Mai 2011, 11:47

dann würd ich 15 ner fullrange bauen.. dann habt ihr immer noch einen guten bassanteil... zwar kein tiefbass ... die yamahas gehen gebraucht schon unter 300 das parr manchmal weg... wenn welche drinn sind

leecher
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 07. Mai 2011, 12:16

Jetzt hast du wieder was in den Raum geworfen und wir können von vorne anfangen

Vergleich LBT-1121 und Yamaha AX 15...

Aber 400W an 8R, da brauch ich ja nen richtig dicken Verstärker!

Gruß Alex

scauter2008
Inventar

#25 erstellt: 07. Mai 2011, 12:37

dafür reicht auch eine gebrauchte TA1050
also lieber einen gebrauchten AMP kaufen mit mehr Leistung als einen neun mit weniger

als weiche würde es auch die CX2310 dann hast 44hz/24db

http://www.thomann.de/de/behringer_cx2310_super-x_pro.htm
gebraucht für 30-40euro

leecher
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 07. Mai 2011, 13:50

Ja wat denn nu? Die Yamaha oder die LBT-1211....bin nicht schlaucher als vorher

Bummi18
Inventar

#27 erstellt: 07. Mai 2011, 14:39

ne weiche?? wozu.. ich hatte die yamahas mit 500 w gefüttert... gehen wie sau... amp war eine ld pa 1000
ne tsa 2200 ran und gut

schau mal , sehr selten

http://cgi.ebay.de/Y...&hash=item3a65bd7567

event. diese noch wenn der preis nicht hoch geht..

http://cgi.ebay.de/Y...&hash=item20b8e42875

[Beitrag von Bummi18 am 07. Mai 2011, 14:42 bearbeitet]

lennox2005
Inventar

#28 erstellt: 07. Mai 2011, 16:33

Wenn LBT, TA1050 und T-Racks dann hast du den frei wählbaren Subsonic und kannst gleich darüber kräftig mit 6dB oder ähnlich (ich hab 6dB bei 50 Hz) boosten, hab das ausgetestet... Du wirst dich wundern

Bummi18
Inventar

#29 erstellt: 07. Mai 2011, 17:13

nen ctrl für fullrangeboxen.. wozu... ok wegen nem lowcut aber ansonsten

dazu würde auch ne ec 102 reichen

Chris_Fine
Inventar

#30 erstellt: 07. Mai 2011, 17:37

Es macht sehr wohl sinn:

HP-Filter
Eq (untenrum boosten benötigt fast jede Fr Kiste)
Dynamik Eq(wenn die Kreissäge wieder zu schreien beginnt..)
Limiter

Und wenn man später erweitern will, blablabla

[Beitrag von Chris_Fine am 07. Mai 2011, 17:38 bearbeitet]

light-Green_Apple
Inventar

#31 erstellt: 07. Mai 2011, 18:54

Bummi, du solltest selber wissen was selbst aus 10'' Kisten an Bass rauskommet (Beispiel Art 310).
Ich würde dir zum Selbstbau mit einer Aktivweiche für den Lowcut raten...

lennox2005
Inventar

#32 erstellt: 07. Mai 2011, 20:39

Wenns tatsächlich LBTs werden macht der T-Racks tatsächlich Sinn. Wie gesagt habs mit und ohne Controller getestet, das ist schon ein Unterschied

Bummi18
Inventar

#33 erstellt: 08. Mai 2011, 03:02

light-Green_Apple schrieb:

Bummi, du solltest selber wissen was selbst aus 10'' Kisten an Bass rauskommet (Beispiel Art 310).

nö , hab die 312 er art

und hatte die ax 15 ... beide auch damals an ner ec 102 wegen dem lowcut hängen gehabt...
EQ hab ich am mischer...

Wer nur fullrange für partys sucht wird sich um die extrem genaue abstimmung uber eqs und dynamic eq sicher keine gedanken machen.. dazu hat glaub ich erst der behringer ctrl solch eine funktion.. und bei dem teil wäre das fast halbe budget (600€) schon weg

[Beitrag von Bummi18 am 08. Mai 2011, 03:08 bearbeitet]

leecher
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 08. Mai 2011, 20:21

So Leute, hab vorhin bei eBay die Yamaha S 115 IV für 152€ das Stück geschossen!

Denke da kann man doch nichts sagen oder?

Jetzt warte ich noch auf ne gebrauchte T.Amp 1050 und ne aktive Frequenzweiche bei eBay! Nach welcher weiche sollte ich Ausschau halten?

Gruß Alex

light-Green_Apple
Inventar

#35 erstellt: 08. Mai 2011, 20:27

z.B. JB Ec 102. Da kommt der Lowcut bei 40Hz ganz gut.

Bummi18
Inventar

#36 erstellt: 08. Mai 2011, 20:33

das ist ein schnäpchen

,

haben die 250 rms oder 500 rms??
wenn die 5900 rms haben dann brauchst du ne tsa 2200 , ansonsten reicht die ta 1050.

als weiche reicht ne jb systems ec 102... wobei ich die erste zeit ohne weiche gefahren bin bei fullrange, solange der limiter zwischen den ohren noch geht ist das kein problem!

leecher
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 08. Mai 2011, 20:43

Belastbarkeit
Rauschsignal* 250 W
Programm 500 W
Max. 1000 W

also nehme ich an 500W rms oder? Hmm dann wird der verstärker ja doch teurer

light-Green_Apple
Inventar

#38 erstellt: 08. Mai 2011, 20:45

Nein, 250

leecher
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 08. Mai 2011, 20:47

wofür stehen die 500watt dann?

wofür ist sowas?

aktiv weiche

gruß alex

[Beitrag von leecher am 08. Mai 2011, 20:54 bearbeitet]

Sqarky
Inventar

#40 erstellt: 08. Mai 2011, 21:21

Wenn man nur FR LS betreibt, ist es ist ja sogar egal welche Weiche =) Da kann man dann ja auch den Lowcut manuel einstellen. ^^

Letztens ging ne Dynacord Weiche oder so für 30€ bei Ebay weg. Ein wenig schauen lohnt sich, wenn man günstig bleiben will.

flo42
Inventar

#41 erstellt: 08. Mai 2011, 21:56

bei passiven ls steht die leistungsangabe immer nur als belastbarkeitsangabe! die leistungswerte beim rms-messverfahren kann man eine ganze nacht drauf geben, programm geht auch mal, max schießt den vogel ab.

brauchen tut die box nicht zwingend 250 oder 500 watt !

rechenbeispiel!:
kennschaldruck= 1w/m -> 97db
10w-> 107db
100w-> 117db
200w-> 119db
500w-> 122db

Sqarky
Inventar

#42 erstellt: 08. Mai 2011, 22:26

So sieht dann die Theorie aus. Dazu kommen dann noch weitere Faktoren und dann macht der Lautsprecher keine 119dB sondern nur noch 115. Aber das ist schon ordentlich. Ich hab mal nen Umspannwerk beschallt, als wir das gewartet haben. Mit zwei kleinen 8" Tops hat das schon voll gereicht =) Dann sollten die 15er das locker packen.

flo42
Inventar

#43 erstellt: 09. Mai 2011, 16:23

je nach treiber hat man da auch powerkompressionen. stimmt die theorie war zu unrealistisch/optimistisch

115db sind schon extrem laut

*gesetzlich erlaubt sind 100db auf der tanze*