sehr starkes 12" einzelchassi gesucht

also meine PC quelle ist lauter als alle anderen CD schallplatte etc. bei mir

ich höre mit unkomprimierten wave dateien über einen wandler 192 khz( kein mp3 müll)noch hinzu kommt dass ich einen dynamik expander habe der "extreme" dynamik rein bringt

und wie wäre dann die steigerung zu dem kenford mit 400 watt und 25 Closed? gegen den RCF MB12N351 in in 25l oder 30l CB mit 250 watt?

wieviel db wären das unterschied in meinem fall max. betrieb

und ganz wichtig!!!!!! ich habe gerade den frequentgang des kenford gesehen.. in dem bereich woch ich ihn benutze, hat er gerade mal einen kenschalldruck von knapp 90 anstatt 95 db

schaut
http://www.party-pa....dbeb79d65c55291a1361
also sieht die sache doch wirklich schonmal anders aus, wenn ich einen mit98db,99db oder gar 100db finde, der auch in meinem gebrauchtem frequentgang linear bleibt

mit PC reden wir von Power Powercompression
wen Kupfer warm wird steigt der widerstand also hast antat 4ohm zb. 4.2ohm somit weniger Leistung

für was benutzt du den die PA überhaupt ?

als heim-anlage auf 3,5mx4,5m

hifi-chassi s sind einfach viel zu schwach für mich.. es soll doch musik kommen.. das brauch ich euch doch nicht zu erzählen

jetzt aber nichts überspringen wegen der übersicht.. in dem beitrag von mir mit dem Fettdruck waren wichtige erkenntnisse bzw. hinweise und fragen die ich gerne beantwortet hätte;)

und die erkenntnis, dass der kenford in dem bereich wo ich ihn brauche, fast 8-9-10db bei 1watt leiser ist wie zum beispiel einer der mit 100db angegeben ist und auch bei 100-300hz so bleibt ohne ab zu fallen

und dann wollt ihr mir erzählen da geht nix raus zu holen (auf meinen wünschen)

denn 10db waren doch schon doppelte empfundene lautstärke

Also ich hatte mein PA ne Zeitlang im Wohnzimmer stehen und hab die Tops mit 100Watt Hifi Verstärker und die Subs mit 55Watt angetrieben und bei einigen Kinoszenen bzw Lieder verzerrte so langsam mein Blick und die Lautstärke war schon fast unerträglich obwohl der Klang Glasklar und nicht verzerrt war. Mein WZ ist ca. 60m². Dann will ich nicht wissen, was man mit so einer Anlage auf so kleinem Raum will.

meine bässe haben haben einen SPL von nur 89db und die kenford anscheinend auch nur 90db wie man auf der simu erkennen kann.. deswegen wohl auch soviel leistung.. an meinen bässen hängt ne fidek fpa g12 dran

und meine tops haben einen von etwas über 100db

jetzt kommt aber mal nicht vom thema ab und fragt was ich mit sowas will

fakt ist doch dass ich es will

stimmt ihr mir da jetzt zu nach der erkenntnis mit der simu vom kenford, dass man doch etwas raus holen kann?

bitte bei beiden nur den bereich von 100-300hz beachten

das ist der EVM12l

http://www.webervst.com/spkrcalc/evm12l.htm

und das hier der kenford

http://www.party-pa....dbeb79d65c55291a1361

da ist doch in dem bereich ein riesen unterschied von mindestens 9db und das ist doch schon sehr viel ganz davon abgesehen dass ich bis jetzt noch keinen so linearen TMT wie den kenford gefunden habe

DaCHRlS schrieb:

Ne, das Verhalten des Chassis ändert sich durch die Ventilation doch komplett. Mit tunen ist das Abstimmen auf eine entsprechende Tuning / Resonanzfrequenz gemeint. In der geschlossenen Box bestimmt lediglich das Volumen den Frequenzverlauf, bei Reflex kannst Du zusätzlich mit dem Port entsprechend abstimmen. Nachfolgend Dein Beispiel: rot = 12L ventiliert grün = 12L geschlossen hellblau = Kenford geschlossen jeweils 25 Liter Volumen unterstellt...

Was ist denn daran unklar gewesen?

Das ist bereits die Simulation des 12L gegen den Kenford mit der möglichen Leistung gewesen die das Chassis im XMax an der von Dir genannten Stufe kann.

Wenn sich die physikalischen Naturgesetze seit gestern nicht drastisch verändert haben sollte das auch heute noch Gültigkeit besitzen...

ja das mag sein aber da sind wir noch davon ausgegangen, dass der kenford sensivity von 95db hat oder?

und er hat ja nur knapp 90db!!!!

siehe hier nochmals
http://www.hifi-foru...dbeb79d65c55291a1361


das ist doch das was ich meine... das ändert doch wieder komplett alles

Was weiß ich was der Jobsti kurz nach dem Kartoffelkrieg da zusammen gemessen hat, die 2. Messung mit angegebenen Umgebungsbedingungen sieht doch schon wieder ganz anders aus...

welche 2. messung? falls du die zweite simu von dem kenford etwas weiter unten in meinem beispiel meinst.. dann ist das der 15"er kenford und nicht mehr der 12"er

der 12"er hat nur 90db von 100-300hz

also kann man das ganze nochmal bitte veranschaulichen mit dem kenford 12" 90db im 25 liter gehäuse Closed Box

und den EVM12L mit 99db im 25 liter closed box

im vergleich dazu und beide samt max. pegel????

b.wimmer schrieb:

also kann man das ganze nochmal bitte veranschaulichen mit dem kenford 12" 90db im 25 liter gehäuse Closed Box und den EVM12L mit 99db im 25 liter closed box im vergleich dazu und beide samt max. pegel????

Das lässt sich nicht simulieren. Ich habe die TSP im WinISD und simuliere einfach die Kiste, wieviel db/w/1m die Kiste hat bestimmen die Parameter des Chassis, das sucht man sich nicht aus!

Ich zweifle ein wenig an der Messung von Jobst Audio um ehrlich zu sein, wobei das damalige Meßequipment laut eigener Aussage auch Murks war

Die zweite DAAS Messung sieht schon eher nach dem Chassis aus. Auch wenn das ein 15er gewesen ist, das geht nicht so klar aus den Aussagen hervor, höchstens (wenn überhaupt) aus dem Sinnzusammenhang mit den Postings zuvor.

naja jedenfalls bin ich von dem EVM12l sowieso ab, als ich gesehen habe wie früh/stark er in der geschlossenen box schon abfällt

nicht sehr ideal

allerdings habe ich hier noch n schönes schmuckstück gefunden.. und von herrn: strassacker bereits im 20l gehäuse empfohlen

siehe hier der zweite mit blauem korb..der SP-30A/200PRO
http://www.lautsprechershop.de/chassis/monacor_pa_woofer.htm

und der sehr lineare frequenzgang auch bei 100-300hz dazu dazu
http://www.google.de...:1,s:20&tx=124&ty=20

Hmm...muss man mal simulieren, ich hätte eigentlich eher auf ein Chassis mit deutlich Höherem QES getippt, aber möglich ist alles...

Das lässt sich nicht simulieren. Ich habe die TSP im WinISD und simuliere einfach die Kiste, wieviel db/w/1m die Kiste hat bestimmen die Parameter des Chassis, das sucht man sich nicht aus!

trage einfach 0.5w anstatt 1w dann solltest schon auf 90db kommen

das wäre nett.. ich habe jetzt ganz viele ähnliche von monacor durch.. fast alle mit ähnlichem frequenzgang und kennschalldrcuk

und solche frequenzgänge hab ich weder bei EV noch bei 18sound oder rcf gefunden

200watt klingt erst mal schwach.. aber wenn er doch mit weniger leistung auskommt ist doch gut oder? zeichnet doch n gutes chassi aus

was haltet ihr von dem chassi?

hat wohl keiner mehr lust zu antworten hm

kann das keiner mal simulieren oder was dazu sagen

will nicht die katze im sack kaufen

hier sind doch nu schon etliche varianten durchsimuliert worden. irgendwann haben die leute dann keine lust mehr ^^

einfach kaufen, ausprobiern, und wieder zurückschicken wenns ne passt.

frag den CHRlS doch mal der hat die TSp ja schon drinnen
aber eigentlich kannst dir die 5db weg denken
am Frequenz Gang ändert sich nichts

ich möchte ja nur wissen wie s mit dem monacor auschaut.. von dem rest bin ich ja ab.. denn der sieht interessant aus und ist schon im 20l von strassacker empfohlen worden

will nur wissen ob der dann lauter geht wie mein kenford

hab übrigens gerade n alten thread über den kenford gefunden, dass er als TMT sowieso nix taugt, weil s eher ein tieftonchassi ist und gar kein TMT.. so heißt es dort

und laut soll es auch nicht gehen, weil es nicht dafür gemacht ist was es machen soll

deswegen hab ich vielleicht noch ne chance

kann ich später mal simulieren
kannst ja der weilen die tsp reinschreiben der beiden Treiber

das sind die, des kenford: der mit 400 watt an 4 ohm befeuert wird...
kenford 12"
Fs = 53.28 Hz
Re = 3.40 ohms[dc]
Le = 1285.77 uH
L2 = 798.69 uH
R2 = 12.15 ohms
Qt = 0.38
Qes = 0.44
Qms = 2.69
Mms = 46.01 grams
Rms = 5.727317 kg/s
Cms = 0.000194 m/N
Vas = 76.77 liters
Sd= 530.93 cm^2
Bl = 10.912633 Tm

und das die des monacors... 8ohm und wird dann mit 250 watt befeuert
* Belastbarkeit (Nenn/Musik) = 200/400 W
* Frequenzbereich = 30-3000 Hz
* Resonanzfrequenz fs = 45 Hz
* Impedanz R = 8 Ohm
* Kennschalldruck SPL = 102 dB (2,83V; 1m)
* Gleichstromwiderstand Re = 5,8 Ohm
* Kraftfaktor BL = 13,95 N/A
* Schwingspuleninduktivität L = 0,7 mH
* Effektive Membranfläche Sd = 530 cm2
* Bewegte Masse incl. Luftlast mms = 43 g
* Äquivalentvolumen Vas = 114 l
* Nachgiebigkeit (Cms):0,29mm/N
Freiluftgesamtgüte Qts = 0,33 (Qms=4,33, Qes=0,36)
* Durchmesser der Schwingspule = 63 mm
* Einbaudurchmesser d = 282 mm
* Aussendurchmesser d = 304 mm
* Einbautiefe (nicht eingefräst) t = 127 mm

nochmal der link dazu vom monacor.. der zweite mit dem blauen korb:

http://www.google.de...r:1,s:20&tx=85&ty=37

und hier nochmal von strassacker bereits im 20 l gehäuse empfohlen

http://lautsprechershop.de/chassis/monacor_pa_woofer.htm

20L CB
Kenfor 400w
IMG 250w
ROT kenford mit 100w was etwa 90db/1w sind


in jobst Messung Schaft der kenford ja auch 96db bei ~400hz
so kann ein Hersteller bescheisen da er ja nicht angibt ab wan die 96db da sind

was ist der gelbe?


das sind also die beiden in geschlossen als max. pegel mit meinen angegeben leistungen die die dann abbekommen würden

kenford mit 400w

ja 250w IMG und 100/400w kenford
also wen jobst Messungen stimmen müsstest auf den kenford 1600w raufgeben das der so laut ist wie der IMG
bei 400hz 800w

Xmax hat der IMG 2mm

bei 250w 100hz 5.2mm 100w 3.3mm 50w 2.2mm
bei 250w 150hz 3.3mm 100w 2.6mm 50w 1.4mm
bei 250w 180hz 2.4mm 100w 1.5mm

läuft ja eh nur bis 300hz hoch... also ist der kenford (gelb)mit meinen 400 watt jetzt doch lauter wie der img mit seinen 250watt oder geht der kenford gar nicht erst so laut weil er nur 100 watt aushält(deswegen die messung mit 100 watt)

du sagtest der kenford hat 90db von 100-300hz
das sind 100w laut simu (200w 3db 400w 6db 90db+6db = 96db)
winisd rechtet den Wirkungsgrad anhand der tsp
winisd weiß nicht das der kenford die 96db bloß bei 400hz macht

also wenn ich das mal so nach meinen gefühl beurteilen soll, trifft die messung in rot eher zu dem kenford zu.. denn so laut ist er jetzt wirklich nicht

dann wäre der img also lauter.. und die messung müsste stimmen denn du hast den linearen frequenzgang von dem img selbst gesehen die ist nahe zu sehr gerade

und jetzt mal deine meinung.. wenn die messung mit dem roten zu dem kenford zutrifft und die des img

ist der img dann deutlich lauter zu dem kenford?

ja ist lauter
und klingt auch besser

cool der hat wenigstens nen druckgusskorb und nicht so n blechwabbelkorb und ne hochwertige pappe nicht so ne pappmembran

er ist nicht schlecht aber genauso klingt er auch..ziemlich pappig.. bei mir zumindest


und ist das auch deutlich bemerkbar, dass er lauter geht?

oder ist das doch nicht so deutlich bemerkbar? meine ich kanns ja auf der simu sehen, aber ich weiß trotzdem nicht ob diese differenz der beiden kurven für s hörempfinden jetzt viel lauter ist oder nicht

schalt mal bloß einen Kenford ein
und dann den zweiten hinzu =5-6db
so viel lauter ist dann ein IMG
also 2 Kenford je 400w = 1 IMG 250w

na das ist doch schon was oder etwa nicht?

mit anderen worten wären dann zwei von den img =4 von den kenford

also doch lohnenswert

so bestellt ich probiers mal aus

müsste doch auf jeden fall was bringen..trotzdem vorsichtshalber erst mal nur einen

Die Provezeihungen des großen Scauters sehen vielversprechend aus.

Schreib uns dann doch mal nen netten Bericht, wies so läuft.

Und jetzt ran an die Teller

ja wird gemacht sobald das ding da ist, setz ich ihn rein und vergleiche mit den anderen.. ich hoffe das funktioniert provisorisch ohne extra für den IMG neu ein zu rauschen

ein zu rauschen

Wird komplett zusammen geschrieben, = einzurauschen.



Beleidigt? Ach was, mal wieder ein bißchen OT um 23:43 am 16. Juli 2011.

OT:Ende.

Dann wünsche ich dir da mal gutes Gelingen ^^

die neue rechtschreibreform will nicht so wirklich ziehen

aber

bißchen

wird auch mit ss (pardon )geschrieben und nicht mit ß


hauptsache man weiß was gemeint ist

War ja auch mehr oder weniger aus Langeweile, weil sich das beim geistlichen Lesen so komisch angehört hat.

Desweiteren verliert der Thread bis zu dem Bericht sowieso erstmal an Sinn

so hat etwas gedauert aber da bin ich nun wieder mit neuen erfahrungen

also neuer stand der dinge.. das neue chassi geht definitiv nicht lauter als der kenford( sehr enttäuschend )

allerdings hat ich noch ne behringer ep2500 (nicht lachen), rumliegen und habe sie dann anstatt der bose angeklemmt

das ergebnis war super! genau was ich wollte.. jetzt hab ich den eindruck ich hätte 4 anstatt der 2 kenford..

der nachteil ist ich habe die schöne bose jetzt nicht mehr in gebrauch

dann steck doch die kenford nochmal rein und probier mit der behringer. wenn de da auch denkst, dass des auf einmal 4 hast, wars "aktion sinnlos" ^^

so schön kann die bose ja ne gewesen sein, wenn se sich von ner behringer ep schlagen lässt...

ich habe jetzt einen kenford und den neuen eingesetzt um den direkten vergleichzu haben... beide gleich laut

naja die behringer hat ja auch 650-750watt an 4 ohm anstatt meine bose mit 450 watt

klingt der neue denn wenigstens besser? ^^

naja das ist schwer zu sagen denn denn der eq ist ja auf dem kenford eingerauscht.. und in diesem zustand klingt der kenford besser und knackiger

würde mit ner noch stärkeren endstufe wohl noch mehr kommen? denn auch die behringer krieg ich ins clipping

Dann nimm den EQ mal raus und guck welches Chassis dann lauter kann und welches besser klingt.

Zur noch stärkeren Endstufe:
Man kann seine Chassis auch grillen...

also man kann schon fühlen dass die streulinse/kappe beim kenford jetzt warm wird aber jetzt hab ich auch das gefühl dass da nicht mehr kommt.. wollte mich nur mal vergewissern.. denn die billige behringer wollt ich da nicht dran lassen.. welche stufe würdet ihr mir da empfehlen?

ich hab am bass ne megastarke fidek fpa g 12... gibt es die, oder sowas ähnliches in abgespeckter version zu ähnlichen preisen?

hab meine so um die 280.- in der bucht erworben