sehr starkes 12" einzelchassi gesucht

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b.wimmer
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 16. Jul 2011, 21:34

guten abend allerseits

ich komm mal zum thema:

wie die überschrift schon aussagt suche ich ein sehr starkes 12" (midbass) chassi, welches 4 ohm und einen sehr starken wirkungsgrad aufweist. denn meine mittelhochton-monitore besitzen einen wirkungsgrad so um die ich glaube 100-105db bei 1 watt... die marke wird jedem unbekannt sein, da diese handgemacht sind

bisher habe ich ein sehr billiges chassi als midbass unterstützung in gebrauch...nämlich dieses hier

http://cgi.ebay.de/K...&hash=item2c56be6e8f

das problem ist, es ist das schwächste glied in meiner kette und kommt mit den monitoren überhaupt nicht mit.. da hängt meine bose 1801 endstufe mit 2x400watt dran und die kennt mit ihrem clipping keine gnade

(knacks)

ich weiß eine abhilfe dazu wäre noch ein zweites dazu zu kaufen, aber dazu ist kein platz mehr... es muss also ein einziges sein welches am besten so stark ist, wie mehrere vereint (ich weiß sonst nicht wie ich es ausdrücken soll)

jetzt die frage: kennt ihr ein gutes midbass chassi 12"???

die anforderungen dazu wären: 4ohm, sehr wirkungsgradstark, für kleine gehäuse geeignet, recht linear von 100-300Hz und welches sich mit 400watt locker zufrieden gibt um nicht ins clipping zu kommen

[Beitrag von b.wimmer am 16. Jul 2011, 21:36 bearbeitet]

Schmelli
Inventar

#2 erstellt: 16. Jul 2011, 21:39

wie wärs mit nem limiter anstatt die arme endstufe bis ins clip zu prügeln?

AmokX
Stammgast

#3 erstellt: 16. Jul 2011, 21:44

ich denke du wirst gar kein übelst mega starkes chassi brauchen sondern einfach nur ein normales, gutes für ~100€.

ich kenn mich da auch ne wirklich aus aber ich denke da immer an mich: hatte mal 4 magnat boxen als topteile für je 50€. dann wollte ich ordentliche tops bauen und dachte: naja da muss ich ja jetzt auch n größeres nehmen wenn das 4 boxen ersetzen soll und da hab ich 2 doppel 12" lmt212 gebaut. und bäääm - die ersetzen vlei 8 oder 16 der billigen magnat boxen und klingen auf hoher leistung immernoch spitze.

ich denke du weiß auch, dass einfach n anderes 12" chassi reinschrauben mit dem gehäuse und der frequenzweiche / abstimmung nicht vereinbar ist.

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 16. Jul 2011, 21:46

genau das möchte ich ja nicht... ich weiß ja wann schluss ist.. man kann es an der bose schön an den led s nachhalten wie weit man gehen kann aber mir reicht das nicht... die mischung passt mir so nicht es müsste einfach mehr davon sein.. mehr midbass... denn 400 watt sinus an einem 30cm chassi ist ja auch nicht gerade wenig

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 16. Jul 2011, 21:50

sowas was AmokX beschrieb brauche ich...

ein chassi... welches einfach mein jetziges chassi x-mal ersetzt

das mit der weiche ist kein problem est eh aktiv und kann auch am eq dann neu eingemessen und abgestimmt werden

AmokX
Stammgast

#6 erstellt: 16. Jul 2011, 21:56

400w an nem 12zoll find ich eigentlich recht normal.

also ich hab jetzt bloß erfahrungen mit dem hier aus den lmt 212:

http://www.thomann.de/de/eminence_kappa_12.htm

aber in wie weit das jetzt in der box einen wirklichen midBASS gibt, weiß ich ne. für richtigen bass dann doch lieber 15" box oder gleich subwoofer.

edit: meiner war aber noch ne so komsch blau hinten dran ^^

[Beitrag von AmokX am 16. Jul 2011, 21:59 bearbeitet]

Lukas-jf-2928
Inventar

#7 erstellt: 16. Jul 2011, 21:58

http://www.eighteens...view_product&pid=222

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 16. Jul 2011, 22:08

400 watt an einem 12" midbass chassi (als hifianwendung wohl gemerkt) ist schon mörder

allerdings bin ich gezwungen mir hier rat zu holen ihr wisst schon warum... subwoofer habe ich auch noch aber da passt alles

die sehen beide sehr interessant aus.. vor allem der eighteen sound

und der würde sich mit 400 watt zufrieden geben und ist dabei sehr stark? ( würde von meinen mehrere ersetzen oder zumindest locker weghauen)?

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 16. Jul 2011, 22:19

bei dem eighteensound hab ich gerade den frequenzgang irgendwo gefunden.. aber in dem bereich, wo ich ihn verwenden würde, fällt er an db schon wieder stark ab... so von 100-300Hz wären wir also wieder bei ca. 95db anstatt 101 db

AmokX
Stammgast

#10 erstellt: 16. Jul 2011, 22:19

achso wieder ne risch gelesen ^^ als hifi bläßt es einem wohl die ohren weg im mitteltonbereich ^^ aber bass.. da müsste man denk ich gehäuse usw alles ordentlich abstimmen dass da zu dem vorhandenen hochton genug rauskommt. ich glaub mit dem chassi, das an den hochtöner ankoppeln soll, jetzt noch einen spürbaren kickbass/bass zu erreichen wird schwierig. ka bin kein entwickler ^^

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 16. Jul 2011, 22:25

genau deswegen brauch ich so n starkes midbass chassi

die monitore mit mittel-und hochton stammen aus dem PA bereich und dazu kommen noch 6mal 30cm bass chassis als subwoofer

und dazwischen mit zu kommen da muss sich mein 12" midbass schon anstregen und kommt nicht mit

alles samt aktiv getrennt und jeweils einzelnen equalizern

das abstimmen ist da kein problem

AmokX
Stammgast

#12 erstellt: 17. Jul 2011, 00:22

ja aber im bassbereich holt man mit dem EQ nichts mehr raus wenn das gehäuse ne passt. ich beschreib es mal so: das gehäuse setzt die schallleistung ne um. du kannst zwar mit dem EQ den bass anheben, aber das nützt nichts, weil das gehäuse den größeren hub ne verstärkt. wenn man das chassi ohne gehäuse betreibt kannst du auch so viel am eq drehen wie du willst, mehr bass kommt trotzdem ne, obwohl das chassi an der leistungsgrenze ist.

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 17. Jul 2011, 01:09

mit dem eq meinte ich nur, das ich mit dem auswechseln zu einem anderen chassi flexibel bin...

der bass ist ok und die gehäuse dazu sind schön groß dimensioniert...

jetzt wieder zurück zum midbass(oder nennen wir es tiefmittelton)... der soll ja nicht tief gehen, sondern wirklich nur den bereich 100-300 hz abdecken und schön knackig sein

das gehäuse beträgt so um die 20-25l

oder sollte das gerade heißen, dass ein anderes chassi auch nicht mehr bringen würde

[Beitrag von b.wimmer am 17. Jul 2011, 01:12 bearbeitet]

scauter2008
Inventar

#14 erstellt: 17. Jul 2011, 01:13

soll der in eine 3 weg Box ?
welcher hoch und Mitteltöner ist den da verbaut ?

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 17. Jul 2011, 01:19

der mittel und hochtöner ist von der firma uhlenbrock.. mehr oder weniger auf kirmesplätzen zu finden..

naja wege box kann man es nicht nennen..ist alles nach und nach dazu gekommen und zusammen gestellt.. dazu gehören meine bässe mit jeweils 3x12" dann meine 12" tiefmitteltöner und dann die mittelhochmonitore

also 4 wege aber nicht in einer box

das ganze ist zusammen dann auch eingerauscht und eingemessen worden

scauter2008
Inventar

#16 erstellt: 17. Jul 2011, 01:21

die subs sind auch von dehnen ?
hast die schon mal bis 300hz laufen lasen ?

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 17. Jul 2011, 01:24

moment mal scauter wir kennen uns noch von der fidek fpa geschichte kann das sein

ne das will ich nicht bis 300 hz laufen.. hab ich schonmal gemacht und ist noch lange nicht das gleiche..

n 12" tmt muss sein

scauter2008
Inventar

#18 erstellt: 17. Jul 2011, 01:30

http://www.thomann.de/de/the_box_speaker_122808a.htm
ansonsten den kappa 12

mehr als 98-99db macht kein TMT

hab selbst 2 Keford 10 gehen nicht wirklich laut

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 17. Jul 2011, 01:35

na und der 12" kenford wird dann auch nicht lauter gehen wie der 10"er richtig ?

der preis von dem bei thomann ist auf jeden fall heiß.. gibts den auch als 4ohm ? denn sonst gibt meine bose wahrscheinlich nur 200 watt ab. und an 4 ohm 400 watt

sonst kommts am ende nachher noch auf s gleiche raus weil dann keine leistung da ist

scauter2008
Inventar

#20 erstellt: 17. Jul 2011, 02:10

zwischen 200w und 400w sind 3db
wird dann wohl wieder so laut sein wie die kenford
aber besseren klang

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 17. Jul 2011, 08:07

mist.. dann bin ich ja immer noch nicht weiter.. will ja mehr davon.. schade das es den nicht als 4 ohm gibt... ich will mir da wirklich sicher sein voran zu kommen und anschließend merklich mehr TMT haben

AmokX
Stammgast

#22 erstellt: 17. Jul 2011, 12:28

na dann neue box bauen

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 17. Jul 2011, 13:13

warum jetzt ne neue box bauen

was soll das bringen.. die box wo der tmt drin ist, ist ne einzelbox und hat so um die 20-25l... und größer geht das ganze wirklich nicht ich habe keinen platz mehr dafür.. vielleicht nur n paar cm breiter.

ich brauch ja nur n austausch-chassi mit mehr kabumm

scauter2008
Inventar

#24 erstellt: 17. Jul 2011, 14:01

wie wäre es den mit 2 Delta 10" je Seite anstatt einen 12"

Schmelli
Inventar

#25 erstellt: 17. Jul 2011, 14:02

ich glaube du erwartest schlcihtweg zuviel von einem chassis...

willst du mehr pegel brauchstt du mehr pappen-fertig...das wird dir jeder pa'ler predigen...

AmokX
Stammgast

#26 erstellt: 17. Jul 2011, 14:04

scauter2008 schrieb:

wie wäre es den mit 2 Delta 10" je Seite anstatt einen 12"

Schmelli schrieb:

ich glaube du erwartest schlcihtweg zuviel von einem chassis...

willst du mehr pegel brauchstt du mehr pappen-fertig...das wird dir jeder pa'ler predigen...

--> ich sag ja: neue box bauen

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 17. Jul 2011, 14:30

passt ja leider nicht

ich hätt auch lieber gern 6 stück von den 12" midbass könt ihr mir glauben

aber es ist leider vom platz her nicht möglich.. nicht mal die geschichte mit den doppel 10".. passt alles nicht

es geht nur ein 12" als midbass-variante

jetzt wollt ihr mir also klar machen, dass es kein chassi schafft nen um die 28.- chassi fertig zu machen, welches nicht mal wirklich stark sein soll?

klar bringen mehr pappen auch mehr pegel.. aber n stärkeres chassi muss doch auch mehr bringen wie ein nicht so starkes

Schmelli
Inventar

#28 erstellt: 17. Jul 2011, 14:50

klar bringt ein wertigeres chassis was.. aber nich annähernd soviel wie du dir erhoffst.

du kannst dich ja mal bei 18sound umschaeun die haben sehr viele schicke sachen.

nur ich bezweifle das dir das ergebniss wirklcih zusagt.

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 17. Jul 2011, 15:05

dass es mehrere ersetzen wird ist mir schon klar.. nichts ersetzt membranfläche.. aber n sehr merklichen unterschied wird man doch wohl hinbekommen oder?

es ist nur leider sehr schade, dass die meisten chassi die in frage kommen könnten alle meist 8 ohm aufweisen

JBLCabaret
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 17. Jul 2011, 16:26

Hi, wie wärs mit 2 wertigen chassis in einem gehäuse an 2 seiten des gehäuses , parallel kommst du auf 4 ohm das wäre dann die fläche eines 15 zöllers,

Grüße

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 17. Jul 2011, 16:36

darüber hab ich auch schon nachgedacht... nur käme das im endeffekt wieder aufs gleiche raus, denn dann wären die nicht im direkten abstrahlwinkel zur hörposition... eher indirekt und das wäre dann ne ecke leiser, wie der direkte abstrahlwinkel zur hörposition... und das würde wahrscheinlich auch noch zu unkorregierbaren auslöschungen und anderen problemen in meinem kleinen raum führen

alles mist ich hab einfach kein platz dazu

so ein starkes chassi in 4 ohm zu nem guten preis ist wohl sehr selten

Schmelli
Inventar

#32 erstellt: 17. Jul 2011, 16:46

JBLCabaret schrieb:

Hi, wie wärs mit 2 wertigen chassis in einem gehäuse an 2 seiten des gehäuses , parallel kommst du auf 4 ohm das wäre dann die fläche eines 15 zöllers,

Grüße

2 12"er entsprechen in etwa einem 18"er ... das mal so am rande

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#33 erstellt: 17. Jul 2011, 23:38

hab gerade gelesen meine bose 1801 bringt an 8 ohm 250 watt

vielleicht hilft das ja weiter und es kennt jemand ein chassi, welches mit 250 watt mehr leistung bzw. wirkungsgrad abgibt, wie mein kenford mit 400watt an 4 ohm

ein gutes chassi zeichnet sich ja dadurch aus mit wenig leistung aus zu kommen

scauter2008
Inventar

#34 erstellt: 18. Jul 2011, 00:09

Bau ein neues Gehäuse und setzt 2 Delta 10 ein

der Kenford wird ~93db haben sind bei 400w ~118db
der Delta 12 97db macht 120db bei 200w
delta 10 97db macht auch 120db bei 200w
ein zweiter delta 10 bringt 6db macht 126db
jedes Chassis bekommt seine 200w und du hast dann 4ohm

den Delta 12 müsstest du 800w geben das der so laut ist wie die 2 delta 10 mit je 200w

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#35 erstellt: 18. Jul 2011, 00:37

das passt ja wieder nicht... es passt absolut nicht ein neues gehäuse.. muss das alte bleiben

gibt wohl keine alternative

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#36 erstellt: 18. Jul 2011, 01:01

was ist mit solchen kandidaten.. die brauchen ja wenig leistung und die könnte ich ja komplett ausreizen dann

http://www.blue-musi...cher-75-w-8-ohm.html

http://www.blue-musi...her-150-w-8-ohm.html

http://www.blue-musi...cher-20-w-8-ohm.html

http://www.blue-musi...her-120-w-8-ohm.html

scauter2008
Inventar

#37 erstellt: 18. Jul 2011, 01:05

was meinst du mit voll ausreizen ?
die haben alle 8ohm
gehen also nicht lauter als ein delta12

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#38 erstellt: 18. Jul 2011, 01:08

ja haben die wohl.. aber die brauchen doch alle viel weniger leistung.. und somit kann ich die doch komplett ausreizen... anstatt so ein 12" delta der dazu 800watt braucht oder sehe ich das falsch

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#39 erstellt: 18. Jul 2011, 01:12

hier noch ein paar gefunden aber 4 ohm

http://www.preisrobo...717c5afe2ecff43c08be

http://www.preisrobo...59314afa8c81e653b887

scauter2008
Inventar

#40 erstellt: 18. Jul 2011, 01:26

3db kommen pro doppelter Leistung hinzu
97db/1w 100db/2w 103db/4w 106db/8w 109db/16w 112db/32w 115db/64w 118db/128w 121db/256w 124db/512w

der Delta 12 braucht 800w um so laut zu sein wie 2 Delta10 wo jeder 200w bekommt also 400w

bei 200w haben Delta 10" und 12" ~120db
bei 400w 123db bei 800w 126db
3db kommen durch die doppelte Membran Fläche hinzu
macht also bei 2 delta 10 120db bei 200w + 3db durch Membran Fläche +3db durch noch mal 200w die der zweite Delta 10" bekommt 126db

3db mehr sind nicht mal so laut

http://www.hifi-foru...um_id=237&thread=321

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#41 erstellt: 18. Jul 2011, 01:35

ja das weiß ich wohl alles

ich glaube sogar dass es mit +3 db nicht nur verdopplung der leistung, sondern sogar verdopplung der lautstärke-empfinden ist

kommen wir wieder zurück... 2 delte 10" gehen nicht!!!!!