Kompakter&lauter 12" Subwoofer für Klang

Hallo,

der PD121 ist ein reiner Horntreiber...
was du brauchst ist der PD 12SB30

Grüz

P@Freak

Hier mal ein Vergleich vom PD zum LAB 12:







Der PD geht halt viel lauter, der LAB 12 dafür richtig schön tief.

Soll halt im Endeffekt mit kleinen Topteilen (LMT-101 oder MT-181) für Partys bis max. 150 Personen herhalten und dabei einfach geil klingen und vorallem Kofferraumfreundliche Maße haben (darum 12" Subs).
Würde sich der LAB ja eher anbieten, da es durch die Tiefe mehr nach Hifi klingt, aber ich weiß ja nicht was der PD so kann

P@Freak schrieb:

Hallo, der PD121 ist ein reiner Horntreiber...images/smilies/insane.gif was du brauchst ist der PD 12SB30 Grüz P@Freak

Sry, den meinte ich auch und hab auch mit dem Simuliert

Edit: Titel geändert

Im Bandpass geht der LAB 12 außerordentlich gut, f3 liegt bei 41Hz, ist mit bis zu 600W Belastbar ohne über X-Max zu spielen und macht schon so viel Pegel wie der PD und das Gehäuse ist sogar noch 10L kleiner
Evtl eine Überlegung wert

Hallo,
der 12SB30 läuft bei deiner Simu in Fehlabstimmung...

LAB12 is nix für Party-PA....Bandpässe och nich

Grüz

P@Freak

P@Freak schrieb:

Hallo, der 12SB30 läuft bei deiner Simu in Fehlabstimmung... LAB12 is nix für Party-PA....Bandpässe och nich Grüz P@Freak

Ja Bandpässe, ich weiß Aber hatte immerhin schonmal einen funktionierenden Bandpass gebaut, der war allerdings mit nem 15"er bestückt und hatte 240L Innenvolumen.
Die 705-AS von RCF fand ich dagegen wieder weniger prickelnd.

Was schlägst du denn vor?

Hier der PD in 40L mit 55Hz tuning:



mit EQ/Filter:


Also bei -3db 45Hz, oder



Schon gerader, so denn ok? Aber 40L kommen mir schon ziemlich klein vor
Stimmt das denn mit den 45Hz bei -3db? Muss das doch unter "transfer function [EQ/Filter] nachgucken?

Kann keiner was dazu sagen?

Also ich hab nochmal simuliert und bin bei folgenem stehen geblieben:

2 Chassis, 80L netto, 53Hz Tuning.
Filter 45Hz Lowcut, 150Hz Highcut.
Bis 800W belastbar (im Bereich der Linearen Auslenkung), bis 1600W programmbelastbarkeit (macht hier max 9,8mm Hub).
Pegel liegt bei 125db max (800W) und hat dabei knapp die Membranfläche eines 18"ers.

Nur was meint ihr, kann der Sub ausreichend tief?
Um einen Probebau komm ich wohl nicht rum, oder?

Hier nochmal die Simulation:

Moin Lukas

Wenn Dir ein Pegel von um die 115 dB pro Sub reicht solltest Du Dir mal den BMS 12S330 anschauen.
Den kriegst Du in unter 25 Liter BR auch auf Deine 50 HZ. Somit könnte auch eine 2x12" Box interessant
werden.

Wenn Du ein paar mehr davon hinstellst sollte es auch insgesamt reichen. Eine Simulation ist der
Treiber auf jeden Fall Wert.

Gruß

der doeter

Nur der ist halt mal wieder teurer, bekomm ich 2 PD Chassis für das PD Chassis gibt's halt für 111€ und in 80L lässt sich der doppelsub wie oben auch gut realisieren.
Das Gehäuse wird so ca. die maße 86x36x36 haben, also noch recht schnuckelig und da eher in die Länge gezogen auch nicht so sperrig wie ein quader.

Soll mit kleinen topteilen (8") kleine Partys meistern können, gut klingen und hoch ankoppelbar sein. Etwas Tiefgang wäre natürlich schön, darum die Frage ob aus dem sub auch etwas rauskommt oder nur töck töck in die brustgegend

Hi

Ein kleiner Hinweis noch: Die 0db-Linie (rot) zeigt dir nur den Nennwirkungsgrad, die -3db Linie dementsprechend weniger.

Wenn deine Konstruktion jetzt einen höheren Wirkungsgrad erzielt als das Chassis selbst (so wie bei deienr LAB 12 Simu) musst du dies auch beim Tiefgang berücksichtigen.

Um von da aus die richtigen -3db Werte zu finden, machst du einen Doppelklick an der Stelle des Nennwirkungsgrades. Dann ändern sich die Werte oben rechts zu "rel" (also relativ bezogen zu deiner Klickposition) und schaust, wo du relativ -3db hast. Da dann nochmal einen Doppelklick und du weißt den Tiefgang wirklich, der beträgt beim LAB dann auch nur noch 45Hz bei -3db, nicht 41Hz.

Huhu

Noch besser geht es, wenn man das im Fenster SPL macht. Vorher natürlich erst mittels Xmax
den max Pegel finden.

Und solltest Du dort schon einen Einbruch sehen, kannst Du gleich etwas "Gas" zurücknehmen,
da hier schon mechanisch begrenzt wird.

Danach lohnt noch ein Blick ins Manual des Herstellers, der mitunter die Kompression angegeben
hat. So entpuppen sich einige vermeintliche Pegelmonster als ganz normale Speaker

Gruß

der doeter

Ok danke

Das mit dem Doppelklick wusste ich noch garnicht, aber man lernt ja immer dazu

So die Stelle des Nennwirkungsgrades, wo ist diese bei mir in der Simulation?
Der höchste Punkt? (trifft sonst ja nichts die 0db Linie)

Dann wären -3db bei diesem Sub 59,38Hz, hmm ob das reicht
Beide in 100L und 51Hz tuning macht der immerhin 52Hz -3db.

doeter schrieb:

Huhu Noch besser geht es, wenn man das im Fenster SPL macht. Vorher natürlich erst mittels Xmax den max Pegel finden. Und solltest Du dort schon einen Einbruch sehen, kannst Du gleich etwas "Gas" zurücknehmen, da hier schon mechanisch begrenzt wird. Danach lohnt noch ein Blick ins Manual des Herstellers, der mitunter die Kompression angegeben hat. So entpuppen sich einige vermeintliche Pegelmonster als ganz normale Speaker Gruß der doeter

Das heißt an der Stelle des höchsten SPL Wertes doppelklick und auch wieder auf -3db runter gehen?
Und woran erkenne ich jetzt den Einbruch?

In der PDF steht

Reference Efficiency 2.28 %

Könnte sonst evtl einer nochmal rübersimulieren?

Würde dann sagen 100L mit 51Hz tuning.

Müsste den einen nämlich dringend bauen und der sollte dann auch was hergeben und nicht nur murks rauskommen

Wäre super nett!!

Der RCF LF12G301 klingt sehr gut und hat einen hohen Wirkungsgrad, preislich super!

LF12G301

Alternative in Neodym:
LF12N301

alec schrieb:

Der RCF LF12G301 klingt sehr gut und hat einen hohen Wirkungsgrad, preislich super! LF12G301 Alternative in Neodym: LF12N301

Danke, nur irgendwie habe ich in der Simulation immer eine unschöne Badewanne

schau dir mal den B&C 12TBX100 an

das schöne am Ciare ist, das es den mit 2x 4 Ohm und 2x 8 Ohm gibt.

ja der Ciare 12.00 SW..n.. ist ansich nen schönes Ding

rechts auf Bild das ist der Deckel aus Magnesium vom Magnetsystem
und das Weiße ist Magnesium-Oxid
das fröhlich vom Luftstrohm ins Magnetsystem gesaugt wird

also vorm Erstbenutzen Deckel ab und für Garantiefall bei Seite legen

aber ansonsten:
das Ding bewegt richt was

schubidubap schrieb:

schau dir mal den B&C 12TBX100 an das schöne am Ciare ist, das es den mit 2x 4 Ohm und 2x 8 Ohm gibt.

Und welchen würdest du vorziehen? Den ciare oder den B&C?
Im Endeffekt soll der sub eh 8ohm haben.
Dann schmeiß ich nochmal die Simulation an

glaube ich wollte mir damals den b&c kaufen

Japp ich würde auch den B&C nehmen. Habe halt viele negative Erfahrungen mit dem Ciarezeug gemacht.

Hab auch schon recht häufig gelesen, dass sich beim Ciare häufig die Neodymmagnete so mit Oxid festsetzen, dass dieser am Ende unbrauchbar wird, da sich die Schwingspule verhakt...

Hab jetzt mal was mit dem B&C simuliert:





Hubt bei 1000W max 9,85mm und macht seine 120db ab 50Hz.

etwas gerader sieht das hier aus:





Hubt zehntel mehr als die andere Variante, macht aber erst ab 58Hz seine 120db...

Was meint ihr?

bei wieviel Wättchen erreicht der Xmax?

schubidubap schrieb:

bei wieviel Wättchen erreicht der Xmax?

X-Max ist ja mit 9mm angegeben (bzw. 11mm Xvar).

9mm erreicht er bei der oberen Simulation ab 840W (40Hz Lowcut)

Bei der unteren Simulation ab 830W (auch 40Hz Lowcut).

wie siehts aus wenn du den Lowcut bei 45/50hz setzt? probier mal ein bisschen aus

schubidubap schrieb:

wie siehts aus wenn du den Lowcut bei 45/50hz setzt? probier mal ein bisschen aus ;)

Hab ich mal gemacht (45Hz Highpass):






Kann man jetzt mit 1150W belasten bis dieser 9mm Hubt, allerdings spielt der Sub nicht viel lauter als die anderen beiden Varianten und der Tiefbass bleibt noch etwas mehr auf der Strecke.
Der -3db Punkt sollte bei rund 50,8Hz liegen.

Mit 50Hz Lowcut sieht das Ganze dann so aus:





Macht nun gute 121db (ab 57Hz) und ist mit 1500W belastbar bis dieser 9mm am X-max spielt.
-3db sollte bei rund 52Hz liegen.

Für welche Variante soll ich mich entscheiden?

Hab die Schwingspulentemperatur nochmal auf 40grad gestellt und nochmal simuliert (hatte die temp woanders falsch angehoben)

Dabei kam jetzt das raus (grau=single 12" rot=doppel 12"):





-3db beim single 12" = 48,3Hz
-3db beim doppel 12" = 47,66Hz

single 12" = 1200W, rund 122db, 50Hz Lowcut
doppel 12" = 2500W, rund 127db, 50Hz Lowcut

40° kommste nicht mit hin. Würde evtl auf 70/80°c gehen

schubidubap schrieb:

40° kommste nicht mit hin. Würde evtl auf 70/80°c gehen

Hab ich eben nochmal rumgespielt, das ganze wird dann nur noch gerader und lauter in der simulation.

Wie schätzt du den klanglich ein? Kann der recht nett kicken? Tiefbass kommt ja nun nicht sehr viel, aber wird das ausreichend sein?

so der wahnsinns kicker wird er nicht sein. wobei er vllt seine schwere Membran durch den kräftigen Antrieb und die eben halt auch kleine Membran vllt ausgleichen kann.

probieren würde ich das ding mal.

Der macht sich im Auto bestimmt auch sehr genial

Ich werd dann aber wohl zwei einzelne bauen, damit man hier noch flexibler ist. Zusammenstellen kann man die ja immer noch.

Dann werde ich mich mal ans Baupläne zeichnen machen und einen Prototyp bauen&dann nochmal berichten wenn interesse besteht.

Im Auto hatte ich Schonmal den BMS15P214L, war ganz nett, aber da ich im Auto lieber kranken Tiefbass will hab ich meine beiden 15" schwabbeldinger

Danke für deine Hilfe!

dafür nicht

Und was passiert wenn du keinen bericht abgibst weißt du ja

Werd jetzt erstmal was essen, mich dann ans feintuning der Simulation machen, das Gehäuse entwickeln, zeichnen und hochladen.
Dann werde ich demnächst das Chassis bestellen&das Gehäuse diese Woche wohl schonmal basteln. Fotos folgen dann

So, lang hats gedauert, hier mein vorläufiges Ergebnis:









Hier der Bauplan fürs Gehäuse. Ist jetzt für 16mm berechnet (bau den erstmal aus MDF).
Die Rückwand ist so leider noch unbestrebt, aber nehm dann dafür einfach eine 19er Platte, das sollte langen bei der Gehäusegröße.
Schätz mal das Ding wird so um die 20-25kg wiegen.
Innenvolumen 46L, Gesamtvolumen 69,13L. Tuning 49,5Hz.
Mit Lowcut 50Hz 18db/Oktave bis 1000W belastbar, bis 180Hz ankoppelbar.

so hoch würde ich ihn nicht trennen. ist halt doch ne schwere pappe. aber probier

Ne, so hoch will ich auch nicht trennen, max 120Hz, nur laut der Simu bleibt bis dahin alles recht gerade.

So, hier nochmal die etwas versteifte Variante:



nächste Woche wenn Geld da ist kommt das Holz und das Chassis wird bestellt und dann wird mal getestet

Was mich nur noch nachdenklich macht, dass der B&C erst seinen Wirkungsgrad ab 100Hz aufwärts erreicht... Kann dieses Chassis trotzdem gut als Sub performen?
Bei 50Hz hat das Chassis nur einen Wirkungsgrad von rund 72db, bei 60Hz siehts auch nicht viel besser aus, seht selbst:



Da hat der Delta 12LF ja mehr:



http://www.showandst...up_images/7347_1.jpg

Ohne Gehäuse sagen solche Messungen sowieso nichts aus (für den Subwooferbetrieb).

*xD* schrieb:

Ohne Gehäuse sagen solche Messungen sowieso nichts aus (für den Subwooferbetrieb).

Achso ok, dann werde ich's halt mal bauen und testen. Wenns mir klanglich nun garnicht zusagt kommt alles wieder weg, denn die 200€ für das Chassis lassen sich dann lieber in andere Dinge (subs) stecken, aber erstmal abwarten und testen

So, es gibt neuigkeiten:

- Der B&C 12tbx100 ist bestellt
- Bin gerade dabei das erste protogehäuse zu bauen:

Als erstes die Schallwände fräsen:


Das Ganze dann zusammenleimen:


Dann das ganze fixieren und das Case drauf damits schön zusammengepresst wird:


Schonmal den Port zusammenschrauben, schön mittig geworden darum stehts wie ne 1


Port komplett:


Die Versteifung schonmal ran und die Schallwand angeleimt:


Größenvergleich, wird ja richtig schnuckelig das Ding


Nochmal das Ganze:


und morgen gehts dann weiter...

Rauchen ist ungesund!

schubidubap schrieb:

Rauchen ist ungesund! :P

Jugendsünde naja aber irgendeine Sünde muss der mensch ja haben, dafür gibt's nur sehr selten Alkohol

nee neee rauchts man ruhig weiter
das gibt dann iwann Kohle in mein Portemonnaie !!

Big_Määääc schrieb:

nee neee rauchts man ruhig weiter das gibt dann iwann Kohle in mein Portemonnaie !!

Hauptberuflich Bestatter?

dot-sound schrieb:

Hauptberuflich Bestatter?

komisch... hab ich auch gedacht.
Aber wenn er dann eine der 100000000 Lungenerkrankungen hat die man sich übers rauchen zuziehen kann, kann ich ihn auch behandeln. - auch wenns nicht heilbar ist

Das LM PAPS ist heute bei mir eingetroffen, in Zimmerlautstärke klingt das ganze ja schonmal nett, die Mitten sind sehr sauber und schön und der Sub spielt find ich doch erstaunlich tief (hätte eher töck töck erwartet).

Aber die Tops sind echt süß


Montag hab ich mal wieder die Möglichkeit das Ganze auszufahren und mal E-Bass und Gesagt drüber wiederzugeben, mal schauen.

Wenn die LMT-161 dann noch gut mit den 12" B&C Subs zusammenpassen ist alles perfekt.

Chassis endlich angekommen, ABER:





Werd jetzt den Verkäufer nochmal anschreiben, mal gucken was er mir jetzt vorschlägt...

Edit: positiv ist Schonmal: es ist nichts verzogen und extreme Geräusche macht das Chassis auch nicht beim huben.

Naja hin oder her ich wollte wissen wie der B&C nun in meinem Gehäuse spielt.

Hier mal der Größenvergleich zur LMT-121:


Schonmal vorweg: Das Ding verschiebt mehr Luft als der RCF 705-AS, geht lauter, spielt ein tick tiefer runter und klingt vorallem mit den LMT fast wie ne sehr Laute Hifi, endlich hab ich meinen Sound gefunden

Amping: Dynacord SL 1800, je 550W rms
Mischpult: Soundcraft EPM 6
Zuspieler: Laptop

Sub: 50Hz/12db Highpass und 100Hz Lowpass
Top: 140Hz/12db Highpass

Testaufbau:


Video:
http://imageshack.us/clip/my-videos/269/fpi.mp4/

Aber gefällt echt, für die Größe macht das Teil einen unheimlichen Druck, freu mich schon wenn ich 4 stk bei mir stehen hab
sehr hoch kann man den allerdings nicht trennen, kommt nicht mehr so sauber rüber, aber so wie oben beschrieben hats gut gepasst und gut geklungen.
Jedenfalls hat der eine 12"er im Bassbereich schon ordentlich hingelangt und das Top schon gut unterstützt, beim Mischpult habe ich die Bässe immernoch gespührt.
Ein wenig tiefer dürfte er ruhig spielen, aber für 99% der Musik ausreichend. Nur bei Hip Hop die ganz tiefen oder bei Dubstep die ultratiefen gibt der halt nicht mehr wieder.. Zur vorstellung: Bei "Usher-yeah" langt der noch ordentlich hin, darunter hörts dann auf.

Jetzt werde ich mir dann wohl 4 stück von denen gönnen und die Gehäuse aus multiplex bauen.
Wenn die laut plan gebaut werden mit den verstrebungen bewegt/vibriert rein garnichts vom Gehäuse und ich denk mal wenn Griffe noch rein sollen kann die waagerechte Strebe ruhig weggelassen werden.

@ Schubi und zufrieden mit dem Bericht?

Für alle die es interessiert nochmal ein kleines Update:

Die zwei Subs sind dann soweit fertig, mit den LMT sieht das dann so aus (leider nur verminderte Handy Qualität):







Alles echt sehr kompakt und klingt jetzt nach neuen einstellungen wie schöne Hifi, trocken, drückt und macht einfach spaß
Die reelle Belastbarkeit des Subs würd ich auf 750W rms schätzen, die SL2400 stereo ist jedenfalls passend dimensioniert.
Insgesamt werden jetzt nochmal 2 oder 4 stk. davon folgen

Ich hol mal das Thema hoch, wieviel Leute bekommst denn mit zwei von denen bschallt ?
Reicht der Tiefgang für normale Konserven Mugge aus ?

Bishher hab ich die im Bandraum (ca. 25-30qm) ausprobiert, produzieren im Doppelpack schon gut Drückende Bässe, sogar das Sichtfeld verschwimmt vor den Subs.
Im großem vorraum (ca. 6x20m) reichen zwei stk um die MT1214 untenrum zu unterstützen ohne Drückende Bässe natürlich (2x12" einfach zu wenig in dem riesen Raum), aber man hört es, dass da was ist, jedenfalls klappern trotzdem die Türen rundherum.

Im Februar werden die jetzt 2x eingesetzt, einmal für ca. 70 Leute Party (2stk) und einmal auf einem 18. Geburtstag wo es dann etwas härter zur Sache geht(4stk), danach berichte ich nochmal wie weit ich die Subs ausfahren musste.

Bei mir im Lager reicht der Tiefgang sogar für Drum&Bass und Dubstep, so lange es nicht ultra tief geht und klingt dabei nach weichem Hifi mit direktem PA klang. Find ich besser als jede teure Hifi Anlage, ich liebe es darüber Musik zu hören
Ansonsten für Konserve 99% ausreichend, bei Rock klingt das ganze auch sehr nett, passt mit den MT1214 jedenfalls perfekt zusammen wie ich finde. Bis 125Hz kannst du die Subs ankoppeln, darüber wirds dann eher dröhniger, hab ich von 18" GAE Subs aber auch nicht besser gehört

Trennen tuhe ich Highpass: 50Hz 12db/Okt Butterworth und Lowpass 120Hz 18db/okt Butterworth, 750W sind dann die Schmerzgrenze pro Sub, wobei die Dynacord wohl noch etwas mehr liefern wird.

Übrigens: Mit dem Rauchen hab ich mitlerweile aufgehört, danke an die die mich kritisiert haben und mich damit unterstützt haben