Bandpassberechnung

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thx-ultra82
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 05. Sep 2011, 20:20

Hallo Leute ,
Vor kurzem hab ich mir 2 BR-Subs mit RCF LF18N401 Bestückung gebaut .
Ich bin eigentlich sehr zufrieden damit.
Doch jetzt konnte ich bei einem Bekannten einen 18er Bandpass probehören.
Ich hab mich sofort verliebt in das Ding .
Schon bei Zimmerlaufstärke entwickelte die Box einen Punch , der richtig zu fühlen war.
Mir wurde schnell klar , dass ich genau sowas immer gesucht habe.

Also hab ich beschlossen , mit meinen beiden LF18N401 , Bandpässe zu bauen. Ich hab aber leider keine Ahnung , wie ich die Berechnen soll .
Darum bitte ich um eure Hilfe.

Hier meine Fragen :
1. Ich führe meine Berechnungen mit WinISD durch.
Wie muss die Frequenzkurve aussehen ?
Spitz ? oder abgesägt ?
2. Wie hoch sollte die Frequenzkurve eigentlich gehen ?
Je spitzer desto höher wird das ganze .
3. Beim 6.order Bandpass (das wird meiner )
wirds dann ganz kompliziert.
Hier gibts gleich 2 Tuningfrequenzen.
Auf was muss ich hier achten ?

Ich hoffe , es kann mir jemand helfen.
MFG

Chris_Fine
Inventar

#2 erstellt: 05. Sep 2011, 20:25

Vorab, du hast deine Subs schon im Freien gehört?
Die Raummoden könnten dir Streiche spielen, sodass
es sich wieder ganz anders anhört.

thx-ultra82
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 05. Sep 2011, 20:37

Nein, meine Subs dürfen nicht an die frische Luft.
Die haben lebenslänglich Keller-arrest.

MFG

schubidubap
Inventar

#4 erstellt: 05. Sep 2011, 20:52

du solltest dir auch darüber im Klaren sein das Bandppässe eher unpräzise spielen.

was spielt bei dir drüber?

Mr_DnB
Stammgast

#5 erstellt: 05. Sep 2011, 21:04

War der Bass bei deinem Kumpel ein 4 oder 6. Ordnung?

Beim 6. Order Bandpass kannst mal folgende Parameter eingeben:

Rear Chamber: 250Liter, 35Hz
Front Chamber: 60Liter, 80Hz

Das wäre meiner Meinung nach eine gute Basis für weiteres Experimentieren

thx-ultra82
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 05. Sep 2011, 21:07

Ich weis bescheid über die Nachteile von Bandpässen.
Ich bin aber einer (einer von wenigen), der diesen besonderen , eben Bandpasstypischen Klang wollen.
Vor allem der gewaltige Punch gefällt mir.

Momentan hab ich noch keine Tops.
Ich hab gerade erst meine zweite BR Box fertiggestellt.

Ich kann also später die Tops gut anpassen.

Jetzt will ich erstmal meine beiden 18er in ein Bandpassgehäuse stecken.

schubidubap
Inventar

#7 erstellt: 05. Sep 2011, 21:09

ist deine Anwendung eher richtung Film oder Musik?

thx-ultra82
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 05. Sep 2011, 21:10

[quote="Mr_DnB"]War der Bass bei deinem Kumpel ein 4 oder 6. Ordnung?

Es war ein 6 er .
Also sollten meine beiden auch 6 er werden.

Danke schon mal für deinen Vorschlag .
Schaut ganz gut aus.

Mr_DnB
Stammgast

#9 erstellt: 05. Sep 2011, 21:10

War der Bass bei deinem Kumpel ein 4 oder 6. Ordnung?

Wie groß darf die Kiste werden?

mfg

scauter2008
Inventar

#10 erstellt: 05. Sep 2011, 21:13

vergleicht doch Euro Bässe erst mal draußen

300L ist schon ziemlich groß

wo hast du den den low cut gesetzt und ab wo wird getrennt ?
welche Endstufe ist den am Bass dran ?

thx-ultra82
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 05. Sep 2011, 21:16

Ok , hier noch ein paar Fakten:

1. Nur Musik . Kein Film .
2. Die Subs spielen im Partykeller. ca.30-35 m2 oder so.
3. Der Raum war mal ein Heimkinoraum ,
also Schallschluckend ( kein Hall )
4. Mir fallen jetzt mal keine weiteren Fakten ein .

MFG

Ok , noch was :

Grösse und Gewicht ist mir egal .
Eine meiner beiden BR- Kisten hat brutto ca.240 Liter.
Endstufe ist ne Proline 3000.
Lowcut bei 35 oder 40 HZ .
Oben wird bei ca. 120HZ abgetrennt.

[Beitrag von thx-ultra82 am 05. Sep 2011, 21:19 bearbeitet]

Mr_DnB
Stammgast

#12 erstellt: 05. Sep 2011, 21:19

Oh tut mir leid, ich habe deinen vorigen Post überlesen.

also Schallschluckend ( kein Hall )

ist jetzt nicht so wichtig, aber im Bassbereich schluckt auch die beste Wand keinen Schall

Ja klar ist 300Liter viel, aber ein 6order bandpass will meistens halt auch Volumen

mfg

schubidubap
Inventar

#13 erstellt: 05. Sep 2011, 21:28

was hat das Chassi als Xmax und FS?

thx-ultra82
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 05. Sep 2011, 21:30

Xmax ist 8.8mm
Fs ist 32 Hz

Mr_DnB
Stammgast

#15 erstellt: 05. Sep 2011, 21:32

FS 32Hz
Xmax 8,8mm

EDIT: zu langsam

[Beitrag von Mr_DnB am 05. Sep 2011, 21:32 bearbeitet]

thx-ultra82
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 05. Sep 2011, 22:08

Hey Leute , schaut euch das bitte mal an.

Hab ein bisschen mit WinISD rumprobiert:

Front Chamber: 55Liter 80HZ
Rear Chamber: 110Liter 40HZ

Das wär ja super oder ?
steiler Abfall unter 40HZ und steiler Abfall über 100HZ.
von 40 bis 100 HZ ziemlich gleichmässig auf +3DB

Lowcut bei 40HZ und abtrennen bei 100 HZ.
Guter Wirkungsgrad und trotzdem brauchbar gleichmässig.
Oder ? Was sagt ihr dazu ?

Mr_DnB
Stammgast

#17 erstellt: 05. Sep 2011, 22:43

Welche Version von WinISD benutzt du?

Ich verwende die 0.50a7 Version und bekomme mit deinen Werten kein schönes Ergebnis.

mfg

thx-ultra82
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 05. Sep 2011, 22:46

Hab 0.44.
Ich schau mal schnell , ob ich ne neuere Version bekomme.

Mr_DnB
Stammgast

#19 erstellt: 05. Sep 2011, 22:54

Schau mal nach WinISD Pro Alpha 50 7 oder so ähnlich. Die kann erheblich mehr als die beta 44

mfg

scauter2008
Inventar

#20 erstellt: 05. Sep 2011, 22:58

2 18" sollten locker reichen bei 35m²

wird wohl eher ein akustisches Problem sein
was der Bandpass wohl auch nicht beseitigen wird

welche Endstufe hast den jetzt dran ? und wo getrennt ?

thx-ultra82
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 05. Sep 2011, 23:07

Alles klar , hab jetz die gleiche Version wie du.
Ich geh aber jetzt mal schlafen.

Akustisches Problem hab ich nicht .
Ich will einfach Bandpass Subs.
MFG

scauter2008
Inventar

#22 erstellt: 06. Sep 2011, 00:24

wie groß darf den der werden ?

Hab ein bisschen mit WinISD rumprobiert:

Front Chamber: 55Liter 80HZ
Rear Chamber: 110Liter 40HZ

schaut nicht mal so schlecht aus

[Beitrag von scauter2008 am 06. Sep 2011, 01:04 bearbeitet]

Mr_DnB
Stammgast

#23 erstellt: 06. Sep 2011, 06:32

Also mir gefällt die Simu nicht wirklich. Bei 40Hz schon einige dB Abfall...

Ich würde das untere Tuning noch ein Paar Hz nach unten verlegen und dann einige Liter mehr spendieren! Aber die Spekulationen bringen eh nicht viel, weil

wie groß darf den der werden ?

noch nicht bekannt ist

mfg

schubidubap
Inventar

#24 erstellt: 06. Sep 2011, 07:08

160l --> 30Hz
40l --> 80 Hz

Voicecoil temp rise 80°c

lowcut 2th butterworth 30Hz
Lowpass 2th butterworth 80Hz

600W an Xmax

bei 1000W 2,5mm drüber

thx-ultra82
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 06. Sep 2011, 10:42

Er darf beliebig gross werden.
Hab jetzt WinISD Pro .

Rear Chamber: 200 Liter bei 40HZ
Front Chamber: 55 Liter bei 80HZ

Brauchbarer Frequenbereich von 40 bis 100 Hz.
Hört sich gut an oder ?
Denkt ihr , dass er mit dieser Abstimmung ordentlich "puncht" und "drückt" ?

schubidubap
Inventar

#26 erstellt: 06. Sep 2011, 15:55

40Hz lowcut und 100Hz Lowpass kannste Bequem 1000W druff jagen und bist nur knapp über Xmax.

passt meiner Meinung nach. Aber wirklichen Punch würde ich davon nicht erwarten. Dafür aber mächtig gebrummel im magen.

wiesel77
Inventar

#27 erstellt: 09. Sep 2011, 19:32

ich würd mir überlegen, wenn die da fest rein sollen, ob ich nicht noch etwas tiefer gehen soll...
klar sind 40Hz normal genug, aber tiefer schadet nie

thx-ultra82
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 11. Sep 2011, 17:14

Irgendwie werd ich immer unsicherer , je mehr ich rumprobiere.
Wenn ich tiefer abstimme , verliere ich Pegel. Stimmt das ?

Andererseits könnte ich ja etwas weniger Pegel verkraften,
da 2 von diesen Subs sicher laut genug in meinem "kleinen" Raum spielen würden.

Momentan denke ich an eine Abstimmung von 30 bis 80 HZ.
Später mal 2 Stück "doppel 15er" als Tops.
Das ganze dann bei 80HZ trennen.
Das würde die Anlage "Rock-tauglicher" machen.

Die fehlenden Mitten bei doppel 15 Tops, würden mir natürlich eben bei rockiger Musik entgegenkommen.

Wär das was ?
Da ich schon 2 BR Kisten gebaut habe und diese jetzt wieder weg-schmeisse , will ich mir jetzt genau überlegen was ich mache.

Also was sagt ihr dazu ?
2x Bandpass Sub (6th Order) abgestimmt auf 30-80HZ
dann 2 Doppel 15er Tops .
das ganze bei 80 HZ aktiv getrennt.

wiesel77
Inventar

#29 erstellt: 11. Sep 2011, 17:35

doppel 15" haben tendenziell eher ein Mittenloch ...
dann lieber 3 Wege wie Limmer P2 oder P3 oder einfach 12" und einen starken HT dazu, vorschläge gibts genug

[Beitrag von wiesel77 am 11. Sep 2011, 17:42 bearbeitet]

schubidubap
Inventar

#30 erstellt: 11. Sep 2011, 17:37

ehrlich gesagt verstehe ich nicht warum du bei Rock so tief willst (meiner Meinung nach ist sogar BP falsch dafür)

Rock ist nun wirklich nicht tief gehende Musik - es sei denn du hast stücke mir ner Kirchenorgel...

wenns schneller rock ist müssen die Pappen doch schnell spielen können, damit die Bassdrum hinterher kommt

thx-ultra82
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 11. Sep 2011, 19:39

Schon klar ,
Für Rock wäre natürlich BR oder sogar CB am besten.

Aber ,
Ich stehe auf den schwammigen , drückenden und verzögernden Bandpass-Sound.
Und den will ich haben .
Auch wenn sich Rock dann nicht mehr perfekt anhört.

Die Doppel 15er kicken sowieso ausreichend.
Das Mittenloch ist sogar erwünscht.

Außerdem läuft bei mir alles übern PC .
Ich hab also alle möglichen Sound-einstelleungen zu verfügung.
Also vom PC zum kleinen MIXER , dann in die Aktivweiche
zb.T-Racks und dann zu den Amps.

schubidubap
Inventar

#32 erstellt: 11. Sep 2011, 22:34

ok dein Geld.

Tiefer abstimmen würde ich trotzdem nicht. Wenn da eh kein Musik signal mehr ankommt verschenkst du nur Potential.