Schwachstelle bei TSA-Amps entdeckt (Elkoproblem) ???

Jobsti (Beitrag #149) schrieb:

Jetzt drinne: 4 Stk. 2200µF, 200V, 105°C. Kosten es Stück 5,-[/url]

Sehen von der Größe her iwie unterschiedlich aus. Sind die 4 keine Identischen?

Alle 4 identisch, gleiche Größe.
Is halt mim Handy unter Kunstlicht geknippst

Original-Caps sind übrigens bissel größer als die Neuen.

Hallo

ich hatte vor mir die tsa 2200 für meine achat 115 m zu kaufen, doch nach dem lesen dieses Themas bin ich etwas skeptisch.

Ist es die "LD Depp 2 Series 1600" eine sinnvolle alternative zu der tsa 2200? kostet ja 65.- mehr hat aber 140 W an 8ohm weniger... ist sie aber zuferlässiger?? das ist mir am wichtigsten.

grüße ceny

ceny6 (Beitrag #154) schrieb:

Hallo ich hatte vor mir die tsa 2200 für meine achat 115 m zu kaufen, doch nach dem lesen dieses Themas bin ich etwas skeptisch. Ist es die "LD Depp 2 Series 1600" eine sinnvolle alternative zu der tsa 2200? kostet ja 65.- mehr hat aber 140 W an 8ohm weniger... ist sie aber zuferlässiger?? das ist mir am wichtigsten. grüße ceny

Ja definitiv stabiler und sicherer. Diese Schweineelkos gibts da jedenfalls nicht.

vielen Dank für die schnelle Antwort! dann heißt es jetzt wohl was tiefer in die Tasche greifen und dann auch bald meine tsa 4000 ersetzten. Oder einfach neue Elkos rein? ich weiß immer noch nicht genau wie das gehen soll und welche genau man da rein löten kann...

Die LDs sind baugleich, haben aber nen Trafo anstatt SNT.
Wenn sollten die mehr liefern, nicht weniger, Datenblätter waren aber mal identisch von den Leistungsangaben, wurde das geändert?

Die Deeps haben dank dem Trafo aber etwas mehr Power, gerade im Bassbereich.
So richtig auffallen soll es (laut Forenuser bei uns) aber erst bei dem 4-kanal-Modell.


Es gibt auch Modelle, welche schon die 105°C Cpas verbaut haben,
ich gehe mal von aus, dass es mittlerweile nurnoch diese Modelle gibt?!

meinst du bei den tsa's sind neue 105°C Cpas verbaut? wie finde ich das raus ob das bei meiner tsa4000 der Fall ist? wäre mir schon wichtig das die funzt, ist nicht so gut wenn ich auf einmal bei nem gig auf 2 doppel 18ner verzichten müsste

wie findet man das raus? gute Frage!

wenn du kein Hellseher bist würde sich das klassischen aufschrauben und reingucken anbieten.

Genau auf machen und rein guggen.....
Aber die 4000er kenne ich garnet von innen, bei den anderen war eher die Drossel das Problem,
nahe am Cap und wird Heiß....
Das Design der 4000er is sicher anders...


Ach.... irgendwo hab ich mal nen Bild gesehen, kann mich aber nur dran erinnern,
dass sie auf den ersten Blick aussah wie vom Schüler aus'm Werkunterricht
zusammengeschustert.... Erster Eindruck: Nicht Roadtauglich..... Von daher hab ich mich
für die 4000er garnet weiter interessiert.

Falls die wer aufschraubt, bitte mal Checken welche Caps, wie viel Kapazität und wie Dick das Netzteil is.


Edit:
Hab's.... direkt nochma anguggen
http://www.party-pa.de/phpBB/viewtopic.php?f=49&t=73719&start=15


Edit2:
Jau schaut besser aus, Drosseln sind weit genug weg....
Allerdings schaut das Netzteil genau so klein aus wie beider 4-700 oder auch 2200.

ceny6 (Beitrag #158) schrieb:

meinst du bei den tsa's sind neue 105°C Cpas verbaut? wie finde ich das raus ob das bei meiner tsa4000 der Fall ist? wäre mir schon wichtig das die funzt, ist nicht so gut wenn ich auf einmal bei nem gig auf 2 doppel 18ner verzichten müsste :D

Du kennst das ja: Wer das Ausfallrisiko mit einkalkuliert hat auch das Geld, sich was besseres zu kaufen...

105C° Elko sind auch nicht Grade besser
wen der ESR höher ist dann sind die 20C° auch wieder da hin,
auf Beschriftungen und Datenblätter kann man ja drauf schreiben was man will.

was schaut den am Netzteil der tsa2200/4000 klein aus ?
QSC Pl380 und andere haben auch kein größeres drinnen

So,

ich habe heute ebenfalls die Kondensatoren mit der Variante 2+2 gewechselt, 105°C, Low ESR. Das ganze hat ca.2 Stunden gedauert und 20€ gekostet, dafür muss ich mir aber erstmal keine Sorgen mehr machen

Ich bin nach wie vor der Meinung, daß die 2200er keine schlechte Endstufe ist und ihr Geld durchaus wert. Der Kondensator-Bug ist natürlich nicht so schön, tritt aber anscheinend auch nicht zwangsläufig auf. Unsere zweite 2200er hat das Problem zum Beispiel nicht.

Bilder:


Wer also einigermassen mit nem Lötkolben umgehen kann, sollte sich das mal gönnen

Gruß

werde ich bei meiner tsa 4000 auf jeden Fall auch machen! welche Elkos genau muss ich jetzt einlöten?

105C° Elko sind auch nicht Grade besser

Naja nach Forenaussagen und Bildern, sind diese bisher (noch) net dick geworden.
Ich werd's ja jetzt testen.

was schaut den am Netzteil der tsa2200/4000 klein aus ?

4-700 und 2200 haben das gleiche, ist halt nur nen kleines 1000er,
wie man an den Messungen sieht (siehe Tools/Rockline) ist das Ding eben der Limitierende Faktor der Amps.

Hat die 4000er das Gleiche, wird die 4000er nur die Mehrleistung an Tops oder Impulsen bringen, nicht aber im Bass,
bzw. da nur Minimal (wie ja auch wer im PA Forum bestätigt hat)

@ceny6
Erst mal abwarten bis einer Dick wird.
Wenn die aufblähen, sind die Amps ja net direkt defekt, also auch weniger tragisch,
jedenfalls zu Anfang.
Also erstma Finger weg und abwarten, ob sie dort überhaupt dick werden,
immerhin sitzen die Drosseln ne ganze Ecke weiter weg.

stoneeh (Beitrag #57) schrieb:

zwei 8ohmige 18er mittlerer belastbarkeit, oder gebrückt an einem potenten 8ohm 18er

moinsen!
definiere für mich bitte mal "mittlere belastbarkeit" und "potent"
die brückenschaltung ist wirklich selten dämlich gelöst

greetz

ceny6 (Beitrag #164) schrieb:

werde ich bei meiner tsa 4000 auf jeden Fall auch machen! welche Elkos genau muss ich jetzt einlöten?

Diese hier:

http://www.it-tronic...PEH532RDH4220M2.html

vielen Dank! also einfach alle 4 auswechseln? dann kann ich mir ja auch ne tsa 2200 kaufen und da auch die elkos wechseln...

ceny6 (Beitrag #168) schrieb:

also einfach alle 4 auswechseln?

ganz genau

dann kann ich mir ja auch ne tsa 2200 kaufen und da auch die elkos wechseln...

das auch

gruß

oder gleich ne andere marke

Bummi18 (Beitrag #170) schrieb:

oder gleich ne andere marke :L

*nerv*

Bummi18 (Beitrag #170) schrieb:

oder gleich ne andere marke :L

+1



Naja, is wie überall im Leben. "You get what you pay for"

Die Amps mögen sicherlich nicht schlecht sein, aber sind auch keine Profigeräte mit welchen ich auf Tour gehen würde. Für den Partykeller aber sicher gut zu gebrauchen.

Können wir bitte hier die Diskussion über die Qualität der TSA`s gleich wieder beenden? Dafür gibt es schon genug Threads in denen wohl alles dazu 100x geschrieben wurde. Das es sich bei den Amps um keine Wunderwaffen handelt sollte jedem klar sein ...

polo6nfahrer (Beitrag #173) schrieb:

Können wir bitte hier die Diskussion über die Qualität der TSA`s gleich wieder beenden?

Warum? Paar schnöde Elkos schaffen es doch auch problemlos, daß 9 Seiten gefüllt werden, was eigentlich auch völlig indiskutabel ist.


MfG
DB

Bummi18 (Beitrag #170) schrieb:

oder gleich ne andere marke :L

meine bemerkung war eigentlich auf die aussage meines vorredners gemünzt der sich 8so wie ich verstanden habe) ne tsa 2200 zulegen will um dann die elkos zu tauschen...
ich meinen augen wäre dann wohl ne andere marke effektiver.

wer nat. solch einen amp hat , keine frage wenn dort durch tausch der elkos die betriebssicherheit erhöht wird

DB (Beitrag #174) schrieb:

Warum? Paar schnöde Elkos schaffen es doch auch problemlos, daß 9 Seiten gefüllt werden, was eigentlich auch völlig indiskutabel ist.

Das müsstest du dann mal plausibel begründen. So "schnöde" kann das Thema nicht sein, wenn es 9 Seiten füllt. Und alles andere, was nichts gehaltvolles zum eigentlichen Thema beiträgt, ist einfach OT. Dazu gehören auch die üblichen Aussagen zu günstigen Amps -die jeder hier zur genüge kennt- und von allen die was besseres besitzen immer wieder bei jeder sich bietenden Gelegenheit lauthals rausgekräht werden müssen...

Also bitte wieder zurück zum eigentlichen Thema

Der Thread heißt "[...] Schwachstellen der TSAs [...]".


Für mich war mein Beitrag passend zum Titel.

@polo7nfahrer wenn du glaubst mein Beitrag passt nicht zum Thema dann meld ihn als Spam. Nur weil du nicht wahr haben willst dass es nunmal besseres gibt brauchst du nicht gleich jede Kritik schlecht heißen.


Eine Endstufe die im Auslieferungs-Zustand für den Hersteller bekannte Mängel aufweist ist für mich nunmal schlecht.

polo6nfahrer (Beitrag #176) schrieb:

Das müsstest du dann mal plausibel begründen. So "schnöde" kann das Thema nicht sein, wenn es 9 Seiten füllt.

Doch, ist es. Primitiv.
Zwei Elkos saften aus, weil sie offenbar minderer Qualität sind. Neue, bessere Exemplare sollen rein, sind in der Größe aber nur schwer erhältlich. Die Lösung ist, auf der Platine zu schauen, ob man stattdessen vier Stück unterbringen kann, wofür man nur vier Löcher bohren muß. Die Aktion hätte noch vor einigen Jahren einen Elektronikbastler nicht einmal dazu gebracht, es seinen Bastlerkollegen zu erzählen; zu gering war die Mühe.
Schau Dir mal die Dauer des Threads an: als es noch Funkmechaniker gab, die den Namen verdienten (dafür aber noch kein Internet existierte), wäre das Gerät in den Händen des Lehrlings gelandet mit der Anweisung um Reparatur und dem Hinweis, daß die Zeitvorgabe <1h ist.

Weswegen muß dafür wochenlang seitenweise Internet verbraucht werden?


MfG
DB

wofür man nur vier Löcher bohren muß

Netmal, da die Löcher und Plätze sogar schon vorgesehen sind (Außer bei den ganz Neuen afaik)

DB (Beitrag #178) schrieb:

Doch, ist es. Primitiv.

Ok, du hast in allem was du sagst Recht Deine Funkmechanikerzeiten sind vorbei. Lehrlinge sind mittlerweile Auszubildende. Die Bohrungen sind in den allermeisten Fällen ohnehin vorhanden - wäre dir aufgefallen, wenn du dich ernsthaft mit dem Thread beschäftigt hättest.
Ich geh dann mal weiter sinnvollere Sachen machen, als mich mit dir rumzuärgern

@ acousthics: Mir (und ich denke 99% aller TSA-Besitzer) ist sonnenklar, das es wesentlich bessere Endstufen gibt. Das die TSAs nicht roadtauglich sind, ist ebenso sonnenklar. Insofern gebe ich dir ja Recht und habe auch nie was gegenteiliges behauptet. Ich weiß aber nicht, was diese "Erkenntnis" hier gehaltvolles zum Thema beiträgt - nur darum ging es mir...

LG
P.

Naja, ob sie jetzt Roadtauglich ist oder net, is net 100% klar.
Von Ausfällen habe ich bisher noch nix gelesen.

Klar, net super amtlich oder potent, aber für Monitoring und Co. auch auf größeren Gigs, hab ich keine
Probleme das Ding mitzuschleppen.

Jobsti (Beitrag #182) schrieb:

Naja, ob sie jetzt Roadtauglich ist oder net, is net 100% klar. Von Ausfällen habe ich bisher noch nix gelesen.

*Gefällt mir*

Es kommt halt immer darauf an, wofür man sie braucht. Ihr Geld ist sie allemal wert...

ehrlich gesagt wundert es mich das thoman da nicht 1€ mehr investiert und bessere elkos verbauen lässt, der rest vom amp ist ja grad für bässe in dem preissektor gut ... wobei, wer weis wie die nächsten generationen der tsa aussehen. vieleicht mit besserer bestückung..

Also ich hab bisher nur schlechte Erfahrungen gemacht, gut vielleicht hatte ich bisher auch Pech. 3 Amps gekauft, 3 Amps während der VA ausgefallen. (an SB28er, dachte hald ich kann auchmal sparen und für ne Benefiz-VA hätts gereicht...)

Ausgefallen heißt?
Fehler wäre mal interessant zu wissen, oder gingen sie einfach in die RMA und ohne Fehlergrund zurück, das war's?!

Bei einer ging das Netzteil flöten, bei einer anderen eben das Elkozeug und bei der dritten hat ausgangsseitig was nicht mehr gestimmt. Letztere hat auch ein Chassis mitgenommen. Darum eben meine Meinung, lieber bissl mehr investieren, dafür Zukunftssicher, Ausfallssicher(er) und Riderfest.

In der Bucht gebrauchte Crown XTi2000/4000 schießen und der Fall hat sich

kst_pa&licht (Beitrag #188) schrieb:

In der Bucht gebrauchte Crown XTi2000/4000 schießen und der Fall hat sich

Der Tip ist sicher gut gemeint, nützt nur an dieser Stelle mal wieder gar nix, weil es die XTi`s bei Ebay kaum gibt und gebraucht noch weniger. Und wenn man das Geld für eine XTi über hat, braucht und würde man sich ohnehin wohl keine TSA kaufen...

Das würde ich so nicht unterschreiben...
Es gibt immer wieder Vt Dienstleister die wg. Systemtausch etc. Ihren Bestand XTI verkloppen... Kosten gebraucht natürlich bissl mehr als neue TSA, aber du hast auch mit dem DSP wieder einen Mehrwert den dir keine TSA bietet.... So ist ne XTi einfach omnifunktionaler und hat neben dem Guten Namen auch verlässliche Technik bei geringem Gewicht.
Wer nach dem Minimalprinzip arbeitet wird mit der XTi eher das finden was er sucht, wer das Maximalprinzip vorzieht nimmt eher die TSA und davon dann zwei ...

Lange Rede kurzer sinn
Wer das Hauptgewicht auf das Budget legt wird eher in Richtung TSA und co tendieren....
Wer im Budget flexibler ist und mehr pragmatisch orientiert ist hat mit der Schiene " gebrauchte Markenware aus der Bucht" eine passende Alternative.

Nicht jeder der TSA in der engeren Wahl hat hat Budgetzwänge...
Vielen ist Thomann bekannt, also schaut man da, es fehlt aber oft dann demjenigen an einer Übersicht des Marktes...
Dafür sind dann wir da ;-)

Das Gute an den Thomann Amps ist, dass sie wirklich kaum Preisverfall haben,
bekommt man also immer wieder sehr gut los.

Ansonsten, die XTIs bekomme ich auch ständig angeboten,
hier lohnt es sich Gebrauchtgeräte-Preislisten abzuklappern anstatt Ebay und Konsorten.

Bedenkt aber, wie viele TSA's eigentlich mittlerweile im Umlauf sind und wie wenig man von Totalausfällen liest. (Kondensatorgeschichte mal ausgenommen)

Naja oder man wechselt halt zur Ringkernversion der TSA-Amps (LD Deep Serie).

Die halten da etwas mehr aus und man ist das Elkoproblem los.

DB (Beitrag #178) schrieb:

Weswegen muß dafür wochenlang seitenweise Internet verbraucht werden?

Wusste garnicht dass sich im Internet schon Abnutzungsspuren zeigen

Klar, ist wir wenn man was im Internet runter lädt, dann wird es leichter
Quatsch, er geht mit nem i-net Stick rein, der ja eine begrenzte Kapazität hat

Nö. Ich habe das Internet komplett runtergeladen, das spart Onlinekosten.
Aber mal ernsthaft: es ist doch peinlich, dieses Trivialthema derart auszuwalzen.


MfG
DB

DA gebe ich dir schon recht.

da ich auch ein (stolzer) besitzer 2er TSA2200 bin, hat es mich zwar schon interessiert dass man die Kondensatoren mal tauschen sollte,
Ich habe auch direkt nachgesehen, festgestellt dass meine ebenfalls gebläht sind und neue bestellt
Aber es muss jetzt eigentlich nicht jeder (wie ich gerade ) schreiben dass er das Problem löst und wie genau.
Und die Diskussionen ob die TSA generell was taugt oder nicht sind ja jetzt wirklich langsam durch.
Für die einen ist sie ne Preis/Leistungs WUnderwaffe, für die anderen ein Low-Budget Amp der auch nicht mehr taugt als Low-Budget...

grüße
Basti

PS: Zur Kapazität deines Sticks, hat der 1µF oder mehr???

Showtech-Ernst (Beitrag #196) schrieb:

... die Diskussionen ob die TSA generell was taugt oder nicht sind ja jetzt wirklich langsam durch. Für die einen ist sie ne Preis/Leistungs WUnderwaffe, für die anderen ein Low-Budget Amp der auch nicht mehr taugt als Low-Budget...

Mein Reden... die ganze Zeit schon


Gruß
P.

PS.: µF? Neues System? Ich dache immer Byte... also MB/GB/TB

thx für die anleitung jobsti, wenns bei meiner mal soweit ist denk ich dran

Moin Freunde,

gibts hier schon was Neues? @Jobsti & Co.: Neue Elkos alle noch heile?

Werde Heute oder Morgen mal prüfen ob die von Thomann getauschten inzwischen wieder dick sind.
Dann kommen gleich die 4 Neuen rein. Hab se mir ja extra schon ins Lager gepackt.

Gruß

Sille87

Rennt 100% die Kiste, ist auch ständig im Einsatz.
Aber nochmal reingeschaut habe ich bisher nicht

Wie ist dass denn jetzt genau?
Ich habe 3 TSA 4-700 im Einsatz und hab auch gesehen dass der Kondensator bald platz.
Allerdings finde ich keine 3300µF und genau 200V.
Was passiert wenn man die Kapazität runtersetzt oder höhersetzt?
Habt ihr vielleicht ein Link?

Schöne Grüße