Telefunken Opus 2650 Endstufe defekt

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8bitRisc
Inventar

#1 erstellt: 17. Mai 2016, 15:57

Hallo zusammen,
ich habe einen Defekt an meinem Telefunken Opus 2650 zu beklagen.
Ich habe diesen vor einiger Zeit geschenkt bekommen. Bevor ich das Gerät das erste Mal in Betrieb genommen habe wurde folgendes getauscht.
- sämtliche Elkos auf der Vor- und Endstufenplatine (nur der Ladeleko und die Auskoppelkondensatoren zu den Lautsprechern sind noch alt)
- Abgleichpotis auf der Endstufenplatine.

Deseweiteren wurden die Klang und und der Lautstärkeregler gereinigt.

Nach Inbetriebnahme musste ich feststellen, daß ein Kanal stark verzerrt.
Mit dem Oszilloskop konnte ich Übernahmeverzerrungen im Spannungsnulldurchgang feststellten (getestet wurde mit Sinussignalen). Zwischendurch spielte der Verstärker auch mal halbwegs ordentlich.
Nun ist jedoch Feierabend auf einem Kanal.
Ich habe jetzt einen defekten Treibertransistor ausfindig gemacht. Dieser hat zwischen zwei Pins einen Kurzschluss

Warum hat der sich verabschiedet ?
Laut Schaltplan sind in der Treiberstufe Ge-Transistoren vom Typ AC117 und AC175 verbaut. Die verbauten Transistoren tragen jedoch die Bezeichnung SG2182 und 2183. Das sind aber nach meiner Recherche im Internet Siliziumtranstoren (laut Radiomuseum.org). Diese sind mit einem roten Punkt gekennzeichnet. Die genau Bezeichnung lautet:
SG2182 - 6614A und
SG2183 - 6609B
Soweit mir bekannt gibt bei Germaniumtransistoren ein Farbklecks Auskunft über die Stromverstärkung. Ein Datenblatt konnte ich bisher nicht ausfindig machen.
Jetzt habe ich ein Problem bzgl. Beschaffung eines passenden Ersatztransistors.

shabbel
Inventar

#2 erstellt: 17. Mai 2016, 20:02

Um die Treiberstufe auf Silicium anzupassen müßten die umgebenden Widerstände modifiziert worden sein. Du hast ja noch eine intakte Seite. Silizium hätte ein Emitter-Spannung von etwa 0,7 mV und Germanium 0,2 mV. Die anliegende Spannung an den Dreibeinern kann Dir sagen, was verbaut ist. Danach würde ich gehen. Die Wärmeentwicklung der Germaniumtransistoren sollte gefühlt werden. Im Zweifelsfall Kühlkörper draufstecken. Und wenn möglich auf 240 Volt Netzspannung umstellen.

hf500
Moderator

#3 erstellt: 17. Mai 2016, 20:44

shabbel (Beitrag #2) schrieb:

Emitter-Spannung von etwa 0,7 mV und Germanium 0,2 mV.

Moin,
dass muss praeziser gefasst werden, es drohen Missverstaendnisse:
Gemeint ist die Basis-Emitterspannung, bei Ge 0,2-0,3V, Si 0,6-0,7V (nicht mV).
Ist diese Spannung wesentlich kleiner, wird der Transistor nicht aufgesteuert, ist sie groesser, kan man von einem defekten Transistor ausgehen.
Bei Null den Transistor auf Schluss testen.

73
Peter

8bitRisc
Inventar

#4 erstellt: 17. Mai 2016, 21:47

Den Treibertransistor habe ich ausgelötet um den Kurzschluss sicher zu lokalisieren. Zwischen zwei Beinen messe ich ca. 1 Ohm Durchgangswiderstand; also Kurzschluß.

Ich schaue mir als nächstes die Endstufentransistoren an. Mal sehen ob da auch noch was defekt ist. Es muss ja schließlich einen Grund für den defekten Treibertransistor geben. Die Endstufe des Opus 2650 ist aber wohl für allerhand Zicken bekannt.
Gut gekühlt ist der Transistor. Er ist mithilfe einer Kupferlasche, welche um das TO-5 Gehäuse gebogen wurde an einen kleineren Kühlkörper geschraubt.
Ich habe hier noch ein Pärchen AC117 + AC175 von Telefunken rumliegen Das habe ich mal vor langer Zeit in meiner Jugend aus einem alten Tischradio ausgelötet. Diese Transistoren haben ein To-1 Gehäuse mit zusätzlichen kleinen Kühlklotz. Leider ist kein Farbklecks vorhanden.
Ob ich die Transistoren nehmen werde muss ich mir noch überlegen. Der Gedanke auf den beiden Kanälen unterschiedliche Treibertransistoren zu verwenden gefällt mir nicht.

[Beitrag von 8bitRisc am 17. Mai 2016, 21:48 bearbeitet]

8bitRisc
Inventar

#5 erstellt: 18. Mai 2016, 12:46

Mit dem Durchgangsprüfer messe ich bei den noch intakten Treibertransistoren eine UF Spannung von ca. 0,5-0,7V. Bei den Leistungstransistoren messe ich ca. 0,3V. Es sind also tatsächlich Siliziumtransistoren in der Treiberstufe verbaut worden. Ich habe mir bei Reichelt die bei Radiomuseum.org angegebenen Ersatztypen BC141 und BC161 bestellt. Mal sehen was passiert.

shabbel
Inventar

#6 erstellt: 18. Mai 2016, 15:32

Damit ist es für Dich günstiger und sicherer.

8bitRisc
Inventar

#7 erstellt: 19. Mai 2016, 03:00

Ich habe gerade mal im Netz ein Bild einer Opus 2650 Endstufe gefunden bei welcher doch tatsächlich die Schaltplan angegebenen Treibertransistoren AC117/AC175 verbaut sind.

Mein Opus 2650 wurde evtl. zu einem späteren Zeitpunkt produziert. Zumindest habe ich nicht den Eindruck, daß die Transistoren schon mal getauscht wurden.

shabbel
Inventar

#8 erstellt: 19. Mai 2016, 08:38

Es war in der frühen Transistorenzeit bei den Herstellern nicht unüblich ein Modell schrittweise auf Silizium umzustellen.

crissterrian
Neuling

#9 erstellt: 23. Apr 2017, 10:06

Hello,

Im sorry for english, i do not speak german, but i have some questions.
I recentli purchest a radio like this and i found bad electrolitics. I found the service manual, schematic and parts lust online.
On the power output stage there are 2 types of electrolitics that i am interested in:
In the parts list they are specifyed:
Elko 2500uF 50/55v
And
Elko 2500uF 25/30v is.

My first question is:
For the first electrolitic why do they mention 50v and 55v?
2 question:
Why the second cappacitorhas the "is." At the end and the first cap does not have it?
3 question:
Does Elko means electrolitic?

Thank you for your feed back.

shabbel
Inventar

#10 erstellt: 23. Apr 2017, 11:34

First I don't know why they mention two voltages, but if your new capacitors will match or exceed these voltages everything will be fine.

Elkos (Elektrolytkondensatoren) are indeed elektrolytic capacitors. These german radios from the late 60-ties normally have fully working paper capacitors. Only the "Elkos" need to be replaced. Still some say the Ero100 can cause problems. The best way would be to replace ALL electrolytics.

You can find interesting information on your model here:

https://translate.go...50_opus_studio4.html

eckibear
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 23. Apr 2017, 11:47

"Elko" or "elco" is a common abbreviation for "Elektrolyt-Kondensator", in most cases of the aluminium foil type.

The two different elkos you encountered are related to their slightly different anode foil construction/feature:

The elco without "is" designator are normal in that sende, that they have a roughed anode foil to increase ther C/V factor. This type is commonly used in all kind of power supplies.
The other "is" elco indicated a smooth anode foil. These have a slightly lower loss factor and leakage current.

I should mention, that this was an issue until maybe the late 1970s. Since then manufacture processes and chemistry has improved much, so that the difference is almost insignificant today. In fact it may turn out difficult to even obtain "smooth" elcos these days, as they practically are no longer employed anywhere for multiple reasons.
If you manage to find them, they are often "NOS" or other exotics from chinese junk manufacturers.

So in short, if you decide to renew those, just buy decent quality, industiall standard, elcos.
If you want to increase lifetime you may want to choose 105°C or "long-life" types and select somewhat higher voltage specification that required.
Today's elcos are smaller than the old ones, so there is enough space avaliable to increase voltage spec.

Do NOT increase capacitance beyond reasonable margins, as this may impact reliability and ultimatively damage other components.
2500uF are pretty uncommon today, you would have to choose 2700uF for a standard series product.

crissterrian
Neuling

#12 erstellt: 23. Apr 2017, 20:13

Hey, thx.
I was looking at a lot of caps, including nichicon audio tipe as in many forums they are the new meta in al-caps. Then i went on mouser.com and fount that Sprague (Vishay) al-caps from the Atom series had the exact values of all the caps in the radio. I went with this caps because they had the exact values.
I went with the closest higher value in voltage. Were i had 50/55v caps, I used 75v caps because the 50v caps seemed too exact.

As to the "is." caps, i was tempted to think it was related to the resonance of the cap itself. Or maybe had somthing to do with non polarise caps in the signal path.
Could i safely assume that the is. caps are signal caps and use caps that perform well in the audio frequency? And the caps without is. are the ones that filter the ripple as in power supply and use long life high temp high ripple caps?
What about ESR? Does the foil construction method had anything to do with ESR?

Thanks for the info. I am learning a lot from this info.

eckibear
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 23. Apr 2017, 20:44

Don't worry. Practically ANY new elco would fit this purpose, i.e. replacement of old worn-out parts in an really old-fashioned design. ESR, self resonance and anything of that fuzz don't matter at all in this case, the design itself lends to a lot of distortion, even with the best ideal elcos.

Frankly, I think Telefunken engineers were quite wrong in their design every here and there.
Probably transistors were still too "new" for them. They were used to deal with tubes and there are still many of them in this radio set.
Keep in mind, early "HF" transistors meant something of a few MHz, far below FM frequencies. So there was no other choice but tubes back then.