Ultragraph Pro 1502 rauscht sehr stark!

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KokosFlavour
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 22. Jan 2010, 20:40
Hallo,
ich habe die letzten Tagen mir einen Eq angelegt,
solange ich vom mischpult (siehe anderen beitrag hatte da auch nen problem mit)die Boxen ansteuer rauscht es nur normal,
also das normale rauschen der Boxen.

Schließe ich jetzt den Eq dazwischen, rauscht und piepot es sehr stark! ich benutze diese Kabel um den Eq anzusteuern: http://www.thomann.de/de/the_sssnake_spp2015.htm
also eins für rechts und eins für links.

Denkt ihr ich soll den EQ zu thomann zurückschicken und einen anderen wählen, oder ist der kaputt und ich soll mir den nochmal holen? ich habe ja garantie und noch 30tage rückgabe recht....

mfg
Lukas-jf-2928
Inventar
#2 erstellt: 23. Jan 2010, 00:43
Bei mir rauscht und fiept nichts...

entweder Montagsgerät oder du testest einfach nochmal ein wenig
Wie isn alles eingestellt?
Wie sieht die genaue Verkabelung aus?
eBill
Inventar
#3 erstellt: 23. Jan 2010, 02:34
Zur Sicherheit noch einmal die Rückfrage, ob es sich wirklich um Rauschen und nicht etwa um Brummen handelt. Kurioserweise werden von Fragestellern immer wieder Rauschen und Brummen verwechselt - ist mir zwar völlig unbegreiflich, aber leider die Realität in diversen Foren. Die Ursachensuche und eventuell mögliche Problembeseitigung unterscheiden sich natürlich dann dramatisch!

Ich gehe mal von Rauschen aus. Die bereits gestellte Frage nach den Einstellungen ist voll berechtigt ... wenn die vor dem EQ vorgeschaltete Signalquelle stark rauscht und beim EQ die Höhen aufgezogen sind, rauscht es natürlich u. U. stark. Die Ursache ist dann aber nicht der EQ, sondern eine minderwertige Signalquelle! Für Verstärker/EQs ist Rauschen ein Signal wie jedes andere und der EQ erledigt seine Aufgabe völlig korrekt und verstärkt das (Rausch-) Signal.

Du kannst die Ursache für das Rauschen eingrenzen, indem Du am EQ die Eingänge gegen Masse kurzschließt. Wenn in Grundeinstellung (keine Frequenzen und Verstäkung nicht angehoben) kein oder nur unmerkliches Rauschen zu hören ist, dann ist der EQ nicht die Ursache für das Rauschen.

Wenn die Regeler/Einstellungen für hohe Frequenzen hochgezogen werden, sollte sich das Eigenrauschen des EQs nur unmerklich erhöhen.

Ohne Rauschen geht es nicht ... das ideale rauschfreie elektronische Bauelement gibt es nicht, sogar passive Bauelemente wie Widerstände erzeugen Rauschen! Hochwertige/teure und billige Geräte unterscheiden sich eben u. a. in genau diesem Punkt. Extrem rauschfreie Operationsverstärker können sich im Preis um den Faktor 20 oder mehr von billigen Allerwelts-Operationsverstärkern unterscheiden.

Solche einfachen Maßnahmen der Überprüfung sollte man schon durchführen, um nicht unnötigerweise zu reklamieren ...


eBill
KokosFlavour
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 23. Jan 2010, 11:27
heii,
also es handelt sich wirklich um rauschen, brummen entstand bei meinem pult...

Der Eq verstärkt das rauschen auch wenn nichts "angehoben" ist, auch wenn ich alle Regler ganz runter mache, oder die EQ funktion am EQ ausschalte. Ich denke mal der EQ ist kaputt,
aber ich habe nicht ganz verstanden wie das funktioniert, das man die eingänge gegen masse kurzschließt.

Weiß jemand ob es bei thomann ein problem ist so ein gerät zurückzuschicken?
gruß
KokosFlavour
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 23. Jan 2010, 13:58
also ich habe eigentlich noch nichts eingestellt, ich lass von meinem mischpult ( phonic AM 440) den eq laufen. Der pietp und rauscht, ich habe nicht mal die höhen angehoben...
eBill
Inventar
#6 erstellt: 23. Jan 2010, 17:41

KokosFlavour schrieb:
... aber ich habe nicht ganz verstanden wie das funktioniert, das man die eingänge gegen masse kurzschließt.

Bei XLR schließt Du in einem Stecker die Anschlüsse 2 + 3 gegen Masse (1) bzw. bei 3-poligem Klinkenstecker Tip + Ring gegen Sleeve kurz. Du kannst auch 2 Widerstände von jeweils etwa 47Ohm von den beiden Signal-Pins gegen Masse schalten - das würde noch besser eine reale Quellimpedanz eines vorgeschalteten Gerätes simulieren. Ein offener Eingang rauscht immer etwas mehr und stellt eigentlich nicht den Praxisfall dar.


KokosFlavour schrieb:
also ich habe eigentlich noch nichts eingestellt, ich lass von meinem mischpult ( phonic AM 440) den eq laufen. Der pietp und rauscht, ich habe nicht mal die höhen angehoben...


Den Satz verstehe ich nicht ... kannst Du einmal genau erklären, welche Geräte wie verbunden sind (gesamte Signalkette!).


eBill
KokosFlavour
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 23. Jan 2010, 19:05
also entweder so,

BCD 3000-->Mischpult(Phinc AM 440)--> EQ (Ultragraph Pro 1502)--> Aux der Hifi-Anlage

PC--> (Rest gleich)


mit dem BCD gehe ich mit diesem Kabel ins Mischpult:
http://www.thomann.de/de/the_sssnake_spr2030.htm

Vom Mischpult in Eq:
http://www.thomann.de/de/the_sssnake_spp2015.htm
(jeweils eins für rechts und eis für lnks)

Vom Eq zu den Boxen:
THE SSSNAKE YPK2030
DB
Inventar
#8 erstellt: 24. Jan 2010, 13:28
Rauscht es denn auch, wenn nur der Ultragraph an der Hifianlage steckt, ohne daß an seinen Eingängen was angeschlossen ist?

Weiterhin sei angemerkt, daß eine Hifianlage eine völlig andere Pegelstruktur hat als diese PA-Sachen (Hifi arbeitet mit geringeren Signalpegeln), so daß ansonsten kaum merkliches Rauschen schon auffällt.
Wie weit ist der Lautstärkenregler der Hifianlage aufgedreht?

MfG
DB
KokosFlavour
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 24. Jan 2010, 15:49
Also der EQ rauscht auch wenn er an der Hifi-Anlage ist und nichts an den eingängen ist... Die Hifi-Anlage ist normal vll aufgedreht, aber man hört dsa rauschen auch schon bei der hälfte, ohne eingänge piept es allerdings nicht so komisch...

Aber der EQ sollte das rauschen normal ja verringern^^
eBill
Inventar
#10 erstellt: 24. Jan 2010, 16:08

KokosFlavour schrieb:
Aber der EQ sollte das rauschen normal ja verringern


Die Aufgabe eines EQs ist nicht die Verringerung von Rauschen! Wenn vor dem EQ vorgeschaltete Geräte und der EQ selbst rauschen, kann eine Absenkung des gesamten Höhenbereiches natürlich das Rauschen verringern, es wird aber auch das eigentliche Audiosignal in den Höhen abgesenkt - was man im allgemeinen nicht will!

Fakt ist, daß ein 60,-€ Mischpult und ein Behringer Teil bzw. 2 Behringer-Teile in Reihe nun mal nicht die Weltmeister in Rauscharmut sein werden! Im Wohnbereich wird Rauschen auch eher störend wahr genommen als bei Veranstaltungen in lautem Umfeld.

Ich sage mal ... falsche bzw. ungeeignete Komponenten für den falschen Anwendungsfall. Was willst Du mit einem PA-EQ im Wohnbereich? Außer den mal auszuprobieren, sehr ich keinen Sinn in der Anwendung im Wohnbereich.


eBill
KokosFlavour
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 24. Jan 2010, 16:30
ich brauche den eq zum LIVE! auflegen...
ich habe ihn nur zur sicherheit mal zuhause ausprobiert...
KokosFlavour
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 24. Jan 2010, 16:31
ich hab vorhin was falsch geschrieben solande der eq direkt an der anlage ist, rauscht es nicht...
DB
Inventar
#13 erstellt: 24. Jan 2010, 18:15

KokosFlavour schrieb:
ich hab vorhin was falsch geschrieben solande der eq direkt an der anlage ist, rauscht es nicht...

Aha. Also liegt es nicht an dem Equalizer.

MfG
DB
KokosFlavour
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 24. Jan 2010, 18:59
sicher, und wenn der klinken eingang den ich ja benutz kaputt ist? weil solange nichts drinn ist machts ja auch nits... wieso leigts dann nicht am eq?
DB
Inventar
#15 erstellt: 24. Jan 2010, 20:34
Wenn der einzeln angesteckte EQ nicht rauscht, ist es gut. Was passiert nun, wenn Du an den EQ das Mischpult steckst, ohne daß am Mixer noch was dran ist?

Was steckt denn an der Hifianlage noch dran?

MfG
DB
eBill
Inventar
#16 erstellt: 24. Jan 2010, 20:36
Hast Du mal andere Quellen (Line-Out PC, CD-Player usw.) direkt am XLR- oder Klinkeneingang des EQ angeschlossen? Indem Du vorgeschaltete Geräte aus der Signalkette entfernst, kannst Du die Ursache des Rauschen besser einkreisen.

Wie schon gesagt, ich glaube nicht, daß der EQ über das normale Maß hinaus rauscht - ein gewisses Rauschen erzeugen alle Geräte im Signalweg. Ich glaube auch nicht, daß der "Klinkeneingang kaputt" ist.

Welche Art Kabel hast Du für die Verbindung Phonic-Mischpult - EQ verwendet? Beide Geräte haben ja symmetrische Ein-/Ausgänge - also sollte man auch unbedingt symmetrische Kabel benutzen, z. B. diese hier.


eBill
KokosFlavour
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 24. Jan 2010, 20:54
Vom Mischpult steuer ich den EQ hiermit an:
http://www.thomann.de/de/the_sssnake_spp2015.htm

Ich hab auch mal direkt den PC angeschlossen da hats aber auc gerauscht! ich probiers gleich mal was passiert ohne sachen im eq...
KokosFlavour
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 24. Jan 2010, 21:09
also grade eben test gemacht ohne das eas im mischpult war, nur des ganz normale rauschen! bloß es ist etwas lauter geworden, was aber daran liegen kann das der eq nochmal ein bisschen lauter macht...


[Beitrag von KokosFlavour am 24. Jan 2010, 21:10 bearbeitet]
KokosFlavour
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 24. Jan 2010, 21:15
hab grade mal nen test mit meinem Ipos gemacht, der Ipod war aus und ich hab ihn mim mischpult verbunden, auf enimal rauscht es wieder abnommral und es pieot wieder!
eBill
Inventar
#20 erstellt: 24. Jan 2010, 21:49
Ich bin jetzt der Meinung, daß in diesem Fall per Ferndiagnose nicht groß geholfen werden kann - da müßte man vor Ort sein und die jeweilige Verkabelung und die konkreten Einstellungen selbst sehen und das Rauschen und Piepen mit eigenen Ohren hören. Am besten wäre es, wenn Du einen Auskenner in HiFi-/PA-Technik vor Ort hinzuziehen könntest.

Vielleicht haben aber noch andere Leute Ideen ...

Das verwendete Stereokabel (Link) ist für die Verbindung Mixer - EQ nicht richtig ... Stereokabel ist nicht symmetrisches Kabel! Du brauchst z. B. so ein Kabel. Der Aufbau des Kabel symmetrisch/Stereo unterscheidet sich deutlich (Stereo: getrennte und einzeln abgeschirmte Adern für R/L, symmetrisch: beide Adern verdrillt in einem gemeinsamen Schirm). Das falsche Kabel ist aber nicht die Ursache für das Rauschen!


eBill
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