Allgemeine Fragen zu DVD, PAL, HD sowie HDMI

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gwspom
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 12. Nov 2008, 22:45
Servus zusammen,

ich hoffe ich habe das richtige Unterforum getroffen. Da ich mir vor kurzem einen neuen 32" LCD Fernseher(Panasonic TX-32LX70F) gekauft und mich seitdem mit den Themen DVD/PAL/HDTV befasst habe, sind bei mir einige eher allgemeine Fragen aufgekommen. Ich bin mir eigentlich ziemlich sicher das mir diesbezüglich jemand schnell weiterhelfen kann, allerdings habe ich selber irgendwie den Überblick verloren.

1.) Zunächst einmal zu den Auflösungen verschiedener Standards (mein Wissensstand):
- PAL TV (SDTV): 768x576 (also standard Fernsehen á ARD, ZDF etc.)
- DVD: 720x576
=> Warum unterscheiden sich die Auflösungen von PAL TV und DVDs?

2.) Mein Fernseher ist HD-Ready, kann also 720p bzw. 1080i. In der Beschreibung steht allerdings das er eine Auflösung von 1366x768 hat. Aber 768 sind nicht gleich 720! Wie muss ich diese Angaben also verstehen?

3.) Meinen DVD-Player habe ich per HDMI-Kabel angeschlossen wodurch DVDs auf 720p skaliert werden. Geschieht diese Skalierung durch den LCD Fernseher oder durch den DVD-Player? Eigentlich hat eine DVD doch eine Auflösung von 576p, jedoch wird das Bild dann über das HDMI Kabel auf 720p "hochgerechnet". Wieso? Denn normalerweise bedeutet "hochrechnen" ja "interlaced" jedoch zeigt mir mein TV 720p und nicht 720i an. Aber wie kann das sein wenn eine DVD nunmal keine HD Material beinhaltet?


Schonmal vielen lieben Dank für jegliche Antworten!!


Schönen Gruß,
Marcel
fischmeister
Inventar
#2 erstellt: 13. Nov 2008, 00:05

gwspom schrieb:
1.) Zunächst einmal zu den Auflösungen verschiedener Standards (mein Wissensstand):
- PAL TV (SDTV): 768x576 (also standard Fernsehen á ARD, ZDF etc.)
- DVD: 720x576
=> Warum unterscheiden sich die Auflösungen von PAL TV und DVDs?


768x576 ergibt laut Dreisatz das Format 4:3, wenn man von quadratischen Pixeln ausgeht. PAL-16:9 hat deshalb 1024x576 Pixel. Wegen der begrenzten Kapazität der DVDs hat man sich fürs MPEG2-Format für eine Pixel-Komprimierung entschieden: DVDs arbeiten nicht mit quadratischen Pixeln, sondern mit sog. "non-square pixeln", nämlich 720x576. Der DVD-Player zieht die wieder auseinander auf 768x576 (bei 4:3-Material) bzw. 1024x576 (16:9-Material).



gwspom schrieb:
2.) Mein Fernseher ist HD-Ready, kann also 720p bzw. 1080i. In der Beschreibung steht allerdings das er eine Auflösung von 1366x768 hat. Aber 768 sind nicht gleich 720! Wie muss ich diese Angaben also verstehen?


"HD-Ready" bedeutet nur, dass der TV ein 720p-Eingangssignal VERARBEITEN können muss; es sagt nichts über die tatsächliche physikalische Auflösung des Displays aus. Die beträgt bei dir halt 1366x768; das Eingangssignal (576i, 720p, 1080i oder was auch immer) wird also vom Scaler im TV auf diese Auflösung angepasst.



gwspom schrieb:
3.) Meinen DVD-Player habe ich per HDMI-Kabel angeschlossen wodurch DVDs auf 720p skaliert werden. Geschieht diese Skalierung durch den LCD Fernseher oder durch den DVD-Player? Eigentlich hat eine DVD doch eine Auflösung von 576p, jedoch wird das Bild dann über das HDMI Kabel auf 720p "hochgerechnet". Wieso? Denn normalerweise bedeutet "hochrechnen" ja "interlaced" jedoch zeigt mir mein TV 720p und nicht 720i an. Aber wie kann das sein wenn eine DVD nunmal keine HD Material beinhaltet?


Richtig, skaliert werden muss auf jeden Fall. Wenn der DVD-Player per HDMI angeschlossen ist, kannst du wählen, wer die Skalierung durchführen soll: Wenn du 576i oder 576p wählst, skaliert der Player nicht - wenn du 720p oder 1080i wählst, skaliert der Player. Dein TV muss allerdings wegen der abweichenden physikalischen Auflösung auf jeden Fall noch zusätzlich skalieren. Also einfach alle Einstellungen ausprobieren und gucken, was am besten aussieht.

DVDs sind übrigens immer in 576i codiert, nicht 576p - sonst könnten nämlich die guten alten Röhren-TVs keine DVDs wiedergeben, weil die nunmal ein Zeilensprung-Signal benötigen. Wenn das Videosignal progressiv vorliegt, können die zusammengehörigen Halbbilder aber recht unkompliziert vom De-Interlacer zum Vollbild (sprich 576p) zusammengesetzt werden.

"Interlaced" hat nichts mit "Skalieren" zu tun. "Interlaced" steht für Zeilensprung-Material; Progressiv ist das Gegenteil (Vollbild). Ein De-Interlacer ist also dafür zuständig, aus zwei Halbbildern ein Vollbild zu machen. Das Hochrechnen (sprich Skalieren) übernimmt der "Scaler".
mcoe
Stammgast
#3 erstellt: 13. Nov 2008, 00:14

gwspom schrieb:


1.) Zunächst einmal zu den Auflösungen verschiedener Standards (mein Wissensstand):
- PAL TV (SDTV): 768x576 (also standard Fernsehen á ARD, ZDF etc.)
- DVD: 720x576
=> Warum unterscheiden sich die Auflösungen von PAL TV und DVDs?


Ich kenne vom TV nur 720x576 oder 702x576, siehe auch http://de.wikipedia.org/wiki/Standard_Definition_Television


gwspom schrieb:

2.) Mein Fernseher ist HD-Ready, kann also 720p bzw. 1080i. In der Beschreibung steht allerdings das er eine Auflösung von 1366x768 hat. Aber 768 sind nicht gleich 720! Wie muss ich diese Angaben also verstehen?


Ist leider so. Es ist in der Tat komisch, warum die sich die horizontale Auflösung von XGA genommen haben.



gwspom schrieb:

3.) Meinen DVD-Player habe ich per HDMI-Kabel angeschlossen wodurch DVDs auf 720p skaliert werden. Geschieht diese Skalierung durch den LCD Fernseher oder durch den DVD-Player? Eigentlich hat eine DVD doch eine Auflösung von 576p, jedoch wird das Bild dann über das HDMI Kabel auf 720p "hochgerechnet". Wieso? Denn normalerweise bedeutet "hochrechnen" ja "interlaced" jedoch zeigt mir mein TV 720p und nicht 720i an. Aber wie kann das sein wenn eine DVD nunmal keine HD Material beinhaltet?


Ich denke, wenn du im DVDP einstellst, dass du 720p haben willst, dann macht der DVDP es. Bei "automatisch" handelen DVDP und TV es aus, wer es dann macht, weiß ich nicht.
gwspom
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 14. Nov 2008, 20:08
@ fischmeister


fischmeister schrieb:
768x576 ergibt laut Dreisatz das Format 4:3, wenn man von quadratischen Pixeln ausgeht. PAL-16:9 hat deshalb 1024x576 Pixel. Wegen der begrenzten Kapazität der DVDs hat man sich fürs MPEG2-Format für eine Pixel-Komprimierung entschieden: DVDs arbeiten nicht mit quadratischen Pixeln, sondern mit sog. "non-square pixeln", nämlich 720x576. Der DVD-Player zieht die wieder auseinander auf 768x576 (bei 4:3-Material) bzw. 1024x576 (16:9-Material).


Super Erkärung, besten Dank!!


fischmeister schrieb:
"HD-Ready" bedeutet nur, dass der TV ein 720p-Eingangssignal VERARBEITEN können muss; es sagt nichts über die tatsächliche physikalische Auflösung des Displays aus. Die beträgt bei dir halt 1366x768; das Eingangssignal (576i, 720p, 1080i oder was auch immer) wird also vom Scaler im TV auf diese Auflösung angepasst.


Das heißt wenn ich z.B. HDTV mit einem Eingangssignal von 1080i schaue, dann wird das Signal per Scaler meines TVs auf diese Auflösung von 1366x768 angepasst? Gleiches gilt dann für PAL DVDs etc...?


fischmeister schrieb:
Richtig, skaliert werden muss auf jeden Fall. Wenn der DVD-Player per HDMI angeschlossen ist, kannst du wählen, wer die Skalierung durchführen soll: Wenn du 576i oder 576p wählst, skaliert der Player nicht - wenn du 720p oder 1080i wählst, skaliert der Player. Dein TV muss allerdings wegen der abweichenden physikalischen Auflösung auf jeden Fall noch zusätzlich skalieren. Also einfach alle Einstellungen ausprobieren und gucken, was am besten aussieht.


Das heißt wenn ich wie bisher 720p wähle, dann wird die DVD von originalen 576i auf 720p skaliert (seitens des DVD-Players) und dann nochmal auf die TV Auflösung von 1366x768 skaliert (seitens des TVs)? Ganz schön aufwendig Bei solch einer aufwendigen Prozedur leidet doch sicherlich die Qualität oder? Wäre es da nicht besser nur einmal von 576i auf 1366x768 zu sklalieren?


Erneut besten Dank im Voraus für deine Antworten/Hilfe!
fischmeister
Inventar
#5 erstellt: 14. Nov 2008, 20:19
Du liegst völlig richtig.

"Aufwändig" ist die Hin- und Herskaliererei schon; ob es besser aussieht, wenn du nur den TV skalieren lässt, sprich am DVD-Player 576i oder 576p wählst, musst du selbst ausprobieren - pauschal kann man das nicht sagen, weil das Ergebnis immer von der speziellen Geräte-Kombination abhängt. Deshalb gibt es ja auch so viele Einstellungs-Optionen - es gibt keine pauschal richtige Einstellung.

Das gleiche gilt auch fürs De-Interlacing: Gemacht werden muss es auf jeden Fall (ein LCD / Plasma kann nur progressives Material darstellen); ob der Player oder der TV den besseren De-Interlacer hat, findest du ebenfalls durch Ausprobieren heraus: Einfach mal zwischen den verschiedenen i- und p-Optionen des Players hin- und herschalten. Schlechtes De-Interlacing erkennst du z.B. an Kamm-Effekten bei horizontalen Bewegungen oder an unsauberen schrägen Kanten.
gwspom
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 14. Nov 2008, 22:44
Alles klar, dann werde ich das mal testen! Vielen Dank für deine Tipps!
Smilymax
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 26. Dez 2008, 21:39
Hi,
steh genau vor den gleichen Erklärungsnöten wie gwspom.
was ich noch nicht verstehe..da i zbsp bei 576i ist als immer ein Halbbild was der jeweilige Sender gerade ausstrahlt oder?können welche den auch p ausstrahlen als Vollbilder??oder werden diese i Bilder dann immer in P gewandelt auf dem Plasma bzw.LCD???
Wie verhält sich das den dann noch mit der einbindung eines HD Receivers,macht der auch nochmal was am hochrechnen bzw runterrechnen??wenn ja wie sollte man dann alles in Verbindung setzen bzw.auf welches i und p,S dann...oh oh hoffe bekomme ne Antwort...
Habe nen PX 80 Panasonic bestellt und Humax icord dazu und wollte dann noch nen Player DVD S 100 dazu von Panasonic...

gru

Wolle
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