Erbitte Lösungsvorschläge Multiroom

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DeLight_
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 06. Feb 2011, 22:17
Hallo,
ich bin auf der Suche nach Vorschlägen auf welche Weise bzw. mit welchem Hersteller ich folgende Multiroom-Lösung bewältigen kann:

1. es gibt 6 Räume, die vernetzt werden sollen
2. in 6 Räumen sollen unterschiedliche Audioquellen abgespielt werden (Radio, MP3) können
3. in 4 Räumen sollen auf 32“ Bildschirmen entweder: TV über Sat oder BlueRay oder Diashow zu sehen sein (auch dies jeweils unterschiedlich in den einzelnen Räumen) (meine Idee ist, dass 2-3 unterschiedliche Diashows und Filme in einer Schleife auf einem Server rund um die Uhr laufen und jedes Zimmer per Knopfdruck sich auf das Signal aufschalten kann)
4. in diesen 4 Räumen sollen die Audio-/Videoquellen z.B. per Touchscreen oder Weboberfläche bedient werden können, zur Not auch alle Räume von einem zentralen Ort
5. Audio- und Videoquellen sollen unabhängig voneinander sein können, also nicht nur das Audiosignal zum Film sondern dazu z.B. MP3 oder Radio

Ich hoffe, dass diese Info zum Bedarf ausreicht. Ist das Abspielen von Radio, MP3 und sogar mehreren BlueRay-Filmen über einen Server möglich oder müssen dafür mehrere BlueRay-Player eingeplant werden. Der Server müsste dann natürlich über eine sehr hohe Rechenleistung verfügen, hat jemand dahingehend Erfahrung? Welche Firmen bieten überhaupt eine Audio UND Video Multiroom Lösung an? Unter Google findet man wenig Informationen und Preise schon gar keine.

Vielen Dank für Eure Unterstützung!

P.S.: Als kurze Zusatzinfo: Ich habe ein Angebot mit einer Lösung von Crestron: Kostenpunkt >20.000€; da kostet allein ein Touchscreen 3000€, gibt es dazu eine kostengünstigere Alternative?


[Beitrag von DeLight_ am 06. Feb 2011, 22:24 bearbeitet]
quadrophoeniX
Inventar
#2 erstellt: 07. Feb 2011, 18:49
Ich bin mir gar nicht sicher, ob Du in diesem Unterforum am Besten aufgehoben bist.

Mit Video, und besonders HD ist zumindest mir kein Multiroomsystem bekannt. Folglich findest Du hier mit Naim, Olive, Raumfeld, Sonos & Squeezebox in den Hauptthreads vornehmlich Audiolösungen. Bei Video, auch über Netzwerk bist Du in den anderen Unterforen vermutlich besser bedient.

Unter "Multiroom" versteht man unter anderem und insbesondere die Möglichkeit, in mehreren Räumen das selbe Material wiedergeben zu können, Steuerung erfolgt von einer zentralen Fernbedienung.

Du scheinst eine ServerLösung zu planen, die von den einzelnen Räumen aus dezentral angesteuert wird. Im Endeffekt läßt sich soetwas mit einem beliebigen UPnP / DLNA Server und entsprechenden Clients realisieren.

Bedenke aber, dass ein einzelner HD Video Sream aber schon mit bis 52MBit/s zu Buche schlägt,drahtlos geht da in der Regel gerade mal einer zuverlässig, so der Tenor. Kalkuliert man mit 50% Overhead und den üblichen Leitungsverlusten, kratzt Du mit den unabhängigen (!) 4 Videostreams in HD und den zusätzlichen Audiokanälen schon an der Grenze bei einem GB Kabelnetwerk. Dann muss auch noch der Server die Daten mit der Geschwindigkeit bereitstellen können. Da würde ich schon zu einer ordentlichen Serverplattform mit Netzwerkteaming raten.
Als Abspieler kommt generell jeder UPnP/DLNA Client in Frage,der die gewünschten Formate unterstützt.

Allerdings gibt es eine wichtige Einschränkung: BluRay, war ja explizit gewünscht, geht (ohne illegales Rippen) über Netzwerk überhaupt nicht. Die Wiedergabe funktioniert ausschließlich mit einer komplett HDCP zertifizierten Point-to-Point Verbindung.

Es gibt Splitter, Switcher und Verteiler, aber ein Zuspieler kann immer nur ein Signal liefern, d.h., Du bräuchtest sowieso 4 Zuspieler, welche dann der Einfachkeit halber gleich bei den Bildschirmen stehen sollten, wählt man heir Wiedergabegeräte, die Wiedergabe von DLNA/UPnP Servern unterstützen, kommt man schon sehr nah an deine Anforderung heran und hat gleichzeitig auch die größte Klippe in der Bandbreite umschifft.
Rainer_B.
Inventar
#3 erstellt: 08. Feb 2011, 10:11
Es wird nicht billiger. Kaleidescape würde mir noch einfallen, aber dagegen ist Creston schon fast preiswert.

Kaleidescape

Rainer
quadrophoeniX
Inventar
#4 erstellt: 08. Feb 2011, 15:53
BluRay/DVD Ripping legal in EU???
Kann ich jetzt nicht so ganz glauben, da ja ein "wirksamer Kopierschutz" umgangen werden MUSS...
Rainer_B.
Inventar
#5 erstellt: 08. Feb 2011, 16:11
Es wird da schon etwas schwieriger. Für jeden Rip im Server benötigt man die Original BluRay zum abspielen.

Die BluRay muss in irgendeinem Player liegen (es muss nicht der im gleichen Raum sein). Sobald überpruft wurde, das die Scheibe vorhanden ist startet erst die Wiedergabe. Bei DVD Rips geht es ohne Überprüfung, die Rips sind aber nicht übertragbar.

Kaleidescape bringt wegen dieser Geschichte nicht umsonst einen 100er BluRay Wechsler (die man durch kaskadieren kann) um es doch noch etwas komfortabler zu machen.

Rainer
quadrophoeniX
Inventar
#6 erstellt: 08. Feb 2011, 18:52

Rainer_B. schrieb:
... einen 100er BluRay Wechsler (die man durch kaskadieren kann)...


Holla!! Wie würde das genau ablaufen bei mehreren unterschiedlichen BR Streams? Müssten dann doch wieder entsprechend Laufwerke vorhanden sein, oder reicht da eine einmalige Überprüfung beim Einstarten?
Ausserdem bleibt natürlich die Bandbreitenproblematik.
Legal scheint's aber zu sein, die deutsche Dealerliste ist sehr representativ.
DeLight_
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 12. Feb 2011, 20:33
Vielen Dank für Eure Einschätzungen. Der Elektriker meines Vertrauens hat mir noch eine Softwarelösung mittels einer OpenSource Software gezeigt. Diese kann über eine Weboberfläche die Geräte im Netzwerk steuern. Je nach Bedienbarkeit wäre das natürlich die günstigste Lösung.
Wenn ich genaueres weiß, melde ich mich nochmal.
DeLight_
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 15. Feb 2011, 21:08
Hier der Link zur OpenSource Lösung: http://xibo.org.uk
Kennt das jemand?
quadrophoeniX
Inventar
#9 erstellt: 16. Feb 2011, 04:10
Hmmm, sieht zwar interessant aus, aber:


DeLight_ schrieb:

2. in 6 Räumen sollen unterschiedliche Audioquellen abgespielt werden (Radio, MP3) können
3. in 4 Räumen sollen TV über Sat oder BlueRay oder Diashow zu sehen sein


das wird interessant, ob das irgendwie hinzukriegen ist, auch das mit dem bedienen von den einzelnen Terminals aus....
DeLight_
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 03. Mrz 2011, 22:17
Hallo,

erneuter Zwischenstand der Überlegungen.

Es wurden nun 4 Fernseher gekauft und 2 BlueRay Player. Diese werden per HDMI an die Fernseher angeschlossen. Die Discs sollen im Loop laufen (gibt es da Einstellungen, die das BR Menü umgehen?). An den Fernsehern kann über die Eingänge HDMI 1 oder 2 zwischen den Playern bzw. Sat-TV hin und her geschaltet werden und dies mittels TV-Fernbedienung.

Frage:
Welches Bauteil brauche ich, dass die Signale der 2 BRPlayer auf die 4 Zimmer verteilt?

Es sollen zeitgleich MP3 Playlisten/Webradio, die auf einem Windows Media PC liegen an die 4 Zimmer verteilt werden können.

Frage:
Können Steuerung und Zugriff auf die Playlisten über die DLNA Anbindung mittels TV-Fernbedienung am MediaPC aufgerufen werden?

Frage:
Wie bekommen ich in jedes Zimmer unterschiedliche Audiowiedergabe? In Zi. 1 soll z.B. Webradio zu hören sein, in Zi. 2 eine MP3-Playlist abspielen usw.. Wird dafür eine PC Soundkarte mit mehreren Ausgängen benötigt?

Die Lautsprecher (100V-Übertrager) müssten auch vom PC angesteuert werden können.
Ist die individuelle Audioquellen-Auswahl und -Verteilung möglich?

Vielen Dank für Euer Hilfe!
quadrophoeniX
Inventar
#11 erstellt: 04. Mrz 2011, 16:20

DeLight_ schrieb:

Welches Bauteil brauche ich, dass die Signale der 2 BRPlayer auf die 4 Zimmer verteilt?


Du Brauchst 2 HDMI 4-fach Splitter (Player auf 4x aus) allerdings ist fraglich, ob Du HDMI problemlos soweit verlängern kannst 15-20m ist m.M.n. das Maximum. Sonst Bräuchtest Du HDCP fähige HDMI/DVI Netzwerk Umsetzer, Gefen hat so was, glaub ich.


DeLight_ schrieb:

Es sollen zeitgleich MP3 Playlisten/Webradio, die auf einem Windows Media PC liegen an die 4 Zimmer verteilt werden können.


Also hier ist wirklich am einfachsten auf billige (W)LAn fähige streamer zu setzen, auch wegen der Software, siehe unten...



DeLight_ schrieb:

Können Steuerung und Zugriff auf die Playlisten über die DLNA Anbindung mittels TV-Fernbedienung am MediaPC aufgerufen werden?


Generell ja, haben die TVs eingebaute Streaming Clients? (Allerdings willst Du, so wie ich das verstehe BluRAy und Musik/Playlist simultan, richtig? Dann geht das so natürlich nicht, die TVs können dann entweder HDMI input oder DLNA Streaming). Für zusätzliche DLNA Player brauchst Du halt eine Mehrfach FB. Die Harmony Serie von Logitech kann sogar Windows MCE über RC6, allerdings geht halt nur eine FB pro Media PC und es ist IR...



DeLight_ schrieb:

Wie bekommen ich in jedes Zimmer unterschiedliche Audiowiedergabe? In Zi. 1 soll z.B. Webradio zu hören sein, in Zi. 2 eine MP3-Playlist abspielen usw.. Wird dafür eine PC Soundkarte mit mehreren Ausgängen benötigt?[...]Die Lautsprecher (100V-Übertrager) müssten auch vom PC angesteuert werden können.
Ist die individuelle Audioquellen-Auswahl und -Verteilung möglich?


Entweder Du benutzt eine Zentrale Software, die unterschiedliche Programme auf verschiedene Ausgaänge einer Multikanal Karte verteilt (bei 4 Räumen sollte eine 7.1 er Karte ausreichen). Hier sind wir dann im DJ/Gastro Bereich. Aus dem Stand fallen mir z.B. BPM Jukebox Multiroom oder Traktor ein. Allerdings geschieht die Beschickung ausschließlich vom zentralen Rechner aus, mehrere FBs gehen nicht und man muss entsprechend viele und lange Audiostrippen ziehen.
Die andere Lösung wär eben die mit DLNA/UPnP Clients über Netzwerk. Als Server empfiehlt sich z.B. Twonky TMM, der sowohl eine zentrale Beschickung als auch autonomen Remotezugriff erlaubt. Aus obigen Gründen sind hier entweder Clients mit eigener Bedienoberfläche zu wählen oder die TVs sollten zumindest PIP unterstützen.
Alternativen wären auch Apple TV mit iTunes Server oder Squeezebox Toouch mit Squeezeserver.
Fernbedienung pro Raum am besten mit einer lernfähigen MultiFB, wie z.B. One4All, oder besser, Logitech Harmony, da man hier am Rechner die Profile zentral verwalten kann und Tasks erstellt werden können.


[Beitrag von quadrophoeniX am 04. Mrz 2011, 16:24 bearbeitet]
DeLight_
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 04. Mrz 2011, 23:53
Vielen Dank schon mal für deine Ausführungen.
Unsere IT-Firma, mit der wir zusammen arbeiten, erklärte, dass in jedem Raum per Fernbedienung des jeweiligen Fernsehers mittels DLNA-Anschluss auf den Media-PC zugegriffen und über dessen Menüoberfläche z.B. eine MP3 Playlist ausgewählt werden kann. Meine Vorstellung ist weiterhin, dass ich wahlweise über das Menü des Media-PC auch unterschiedliche Webradiosender wählen kann, als Alternative zu den MP3-Files.

In der Regel wird über die Fernseher ein Film (Naturbilder/Cartoons)) laufen, allerdings ohne Sound. Und genau deswegen möchte ich Radio/MP3 laufen lassen. Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, dann kann ich zwar über HDMI den Blueray-Inhalt sehen, aber nicht zeitgleich die Musik über DLNA streamen? Dann müsste man Audio und Video voneinander trennen?
Wäre es dann überhaupt möglich über die Lautsprecher im Zimmer (nicht des Fernsehers) auch hin und wieder den Sound der BlueRays/Sat-TV zu hören?
Scheint ja wirklich kompliziert zu sein.
Bin für weitere Anregungen dankbar.
quadrophoeniX
Inventar
#13 erstellt: 07. Mrz 2011, 02:40

DeLight_ schrieb:

Unsere IT-Firma, mit der wir zusammen arbeiten, erklärte, dass in jedem Raum per Fernbedienung des jeweiligen Fernsehers mittels DLNA-Anschluss auf den Media-PC zugegriffen und über dessen Menüoberfläche z.B. eine MP3 Playlist ausgewählt werden kann.


Wenn man über internen DLNA Client des TV MP3 oder Playlisten wiedergeben will, muss dazu tatsächlich die BluRay Wiedergabe unterbrochen werden, Die BluRay kann zwar im Player weiterlaufen, aber zur Auswahl muss man ins Menu, d.h. das Bild ist "weg".


DeLight_ schrieb:
Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, dann kann ich zwar über HDMI den Blueray-Inhalt sehen, aber nicht zeitgleich die Musik über DLNA streamen? Dann müsste man Audio und Video voneinander trennen?


Spätestens beim Einstarten eines Songs wird man sich zwischen HDMI Eingang (BluRay) oder integriertem DLNA Client entscheiden müssen. Die einzige Möglichkeit die mir dazu einfallen würde, alles über den TV zu ermöglichen, wäre ein externer Multimediaspieler und eine PIP Funktion de TV. Obendrein müsste der TV einen "PC Modus" für den zumindest einen HDMI Eingang unterstützen, bei dem man über einen externen Audio Eingang den Ton einspeisen kann (Mein Toshiba kann das z.B.) Im kleinen Insert Bild wäre die Steuerung des Mediaplayer über HDMI 2 möglich, während HDMI 1 im PC Modus das Bild vom BluRay Player empfängt und den Ton der Beschallung über digital In empfängt.

Am einfachsten erscheint mir aber tatsächlich eine konsequente Trennung des Audio Signals vom TV, welcher einfach stumm vor sich hinläuft, während ein externer DLNA Client aktive Boxen speist. hat dieses System dann auch einen zusätzlichen Eingang,ist auch die Wiedergabe des BluRay Tons fast sicher kein Problem. Die meisten Fernseher können den über HDMI eingespeisten Ton wieder analog oder digital ausgeben, etliche Bluray zuspieler können den Ton auch parallel ausgeben. Geht keins von beiden helfen HDMI Audio Splitter etc. die es z.B. bei www.normwandler.de gibt.
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