Radiosignal in 3 Räumen

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spoonch
Neuling
#1 erstellt: 06. Jun 2012, 11:09
Hallo

Ich habe mich intensiv die letzten zwei Tage mit Sonos, Raumfeld und co. beschäftigt. Ich suche nach einer simplen Lösung Musik von einem (noch nicht vorhandenen) Radio Empfänger im Wohnzimmer auch in die entfernte Küche und/oder 1. Etage zu bringen.

Das Haus hat kein Internet und ist auch sonst frei von aller Technik (Strom hat es )

Ich finde irgendwie keine passende Lösung. Sonos bietet ja analoge Eingänge (CONNECT), damit man Musik fremder Quellen nutzen kann. Aber da bleibt dann das Problem wenn ich in der 1. Etage schlafe, dass der Radio ja wohl weiterhin läuft, da ich ja kaum den Radio via Sonos an und abschalten kann. Wohl nur die Lautsprecher auf Null?

Ein weiteres Anliegen wäre eine iPhone/iPad Anbindung, damit ich meine Musik abspielen könnte, die auf dem iPhone gespeichert ist. Das ist wohl auch nur möglich mit dem Sonos Wireless Dock? Oder könnte man bei integriertem Airport Express an einem der 3 geplanten Lautsprecher Airplay überall im System nutzen? Also in der Kücke Radio und in der 1. Etage Airplay?
coolio107
Inventar
#2 erstellt: 06. Jun 2012, 14:18
1. funktioniert irgendwas von alledem denn heutzutage noch ohne Internet.

2. Habe nicht ganz verstanden, wie Du AirPlay nutzen willst (mit 'nem Mac/Pc oder nur vom iPhone/iPad)? Wüsste allerdings nicht, wie Du da das Analogsignal rein bekommen willst.

3. Gibt es heute noch Radioreceiver außerhalb von Autos???
spoonch
Neuling
#3 erstellt: 06. Jun 2012, 14:32
zu 1.Streaming im Netzwerk ist ja nicht gleich Internet. Internetdienste fallen halt weg. Das einzige was ich hier verwenden könnte wäre Internetradio, Internet ist aber nicht verfügbar im Haus. Deshalb überhaupt erst die Fragerei.

zu 2. Airplay wäre einfach ein Zusatz Goodie. Vorwiegend wird Radio gehört im Haushalt. Stelle mir vor, dass ich dann im Wohnzimmer sitzen kann und halt mal was aus meinem iPhone/iPad anhören kann, das auf dem iPhone/iPad gespeichert ist. Aber gleichwohl nicht nur an einen Lautsprecher gebunden bin. (Wie bei Airplay üblich). Was benötige ich nun hier alles, um das zu realisieren?

zu 3. Also wohl jede MiniHifi Anlage hat noch irgend ein DAB oder normalen Radioempfänger dran. Die Frage ist halt wie ich den eingliedern und betreiben kann.
Sonos bietet ja analoge Eingänge (CONNECT), damit man Musik fremder Quellen nutzen kann. Aber da bleibt dann das Problem wenn ich in der 1. Etage schlafe, dass der Radio ja wohl weiterhin läuft, da ich ja kaum den Radio via Sonos an und abschalten kann. Wohl nur die Lautsprecher auf Null?
Master_J
Inventar
#4 erstellt: 06. Jun 2012, 15:50
http://forums.sonos.com/showthread.php?t=29932

Sind noch Fragen offen?

Gruss
Jochen
spoonch
Neuling
#5 erstellt: 06. Jun 2012, 17:16
Hallo

Danke für die Antwort

Vielleicht eine neue Lösung: eine MicroHifi Anlage mit Boxen wie diese MicroHifi Anlage zu Kaufen um Radioempfang zu generieren. Diese dann an eine Sonos Connect anschliessen, damit ich auch in der Küche/1. Etage Radio hören kann. Der gute Nebeneffekt ist Airplay. Die Anlage unterstützt Airplay, somit kann ich in vordefinierte, automatisch abspielende Zonen meine Musik vom iPhone hören. Probelm evtl: Ton weg bei Hifi, wenn an CONNECT angeschlossen?

Vielleicht gibt es ja eine App für Sony, Denon usw. um Micro Hifi Anlagen auch ei/auszuschalten.

Eine andere Minimallösung wäre irgend ein System, das mir erlaubt Musik im Wohnzimmer abzuspielen auf einer Hifi Anlage und irgendwelche Wireless Boxen in der Küche. Denn Sonos scheint mir hier schon fast zu übertrieben bei einer solchen Mini-Lösung.
coolio107
Inventar
#6 erstellt: 07. Jun 2012, 00:25

spoonch schrieb:
zu 1.Streaming im Netzwerk ist ja nicht gleich Internet. Internetdienste fallen halt weg. Das einzige was ich hier verwenden könnte wäre Internetradio, Internet ist aber nicht verfügbar im Haus. Deshalb überhaupt erst die Fragerei.

Schon klar. Nur viele dieser Geräte verwenden einen Internet-Dienst als Backend. Generell gilt: je einfacher die Lösung, desto wahrscheinlicher ist, dass es nicht ohne Internet geht.

Bei Sonos bin ich nicht sicher, das habe ich noch nie ohne Internet probiert, AirPlay auch nicht. Bei den Squeezeboxen (die für Dich aber mangels analogem Eingang auch nicht in Frage kommen) geht das Setup nicht ohne Internet, danach laufen sie auch in autarken Netzen.


zu 3. Also wohl jede MiniHifi Anlage hat noch irgend ein DAB oder normalen Radioempfänger dran.

Was war eine MiniHifi Anlage nochmal?
Und was, um alles in der Welt soll DAB sein? Ach ja, das war sowas wie Duke Nukem forever....
SCNR

Ich fürchte, für Deinen Anwendungsfall wird's schwer. Neue Lösungen für sowas wird ja niemand mehr entwickeln (wozu auch, die Zahl der Leute ohne Internet, die trotzdem streamen wollen, kannst Du vermutlich an einer Hand ablesen) und ob ältere Systeme damit klar kommen...
Ich denke auch, Sonos wird die wahrscheinlichste Lösung sein.

Darf ich fragen, warum Du nicht einfach für 'nen 10er noch zwei Radios kaufst?
spoonch
Neuling
#7 erstellt: 07. Jun 2012, 18:58
Airplay geht ohne Internet. Geht ja nur ums Netzwerk. Sonos sollte nach meinen Recherchen auch gehen.


Was war eine MiniHifi Anlage nochmal?
Und was, um alles in der Welt soll DAB sein?


Micro Hiifi Anlage ist ja im Link ersichtlich was es ist. So nennt sich die Gattung kleiner Komplettsysteme.
DAB ist nun wirklich nichts unbekanntes, hallo? Digital Audio Broadcasting. (Digitalradio)


ie Zahl der Leute ohne Internet, die trotzdem streamen wollen, kannst Du vermutlich an einer Hand ablesen


Naja, für ein NAS benötige ich auch kein Internet. Airplay auch nicht. Somit kann man auch streamen. Und für diese unzähligen online Streaming Dienste, für die man Internet benötigen würde, kenne ich gerade mal 1 Person, die das nutzt.


Darf ich fragen, warum Du nicht einfach für 'nen 10er noch zwei Radios kaufst


Wie gesagt, will Musik von iPhone oder von NAS streamen als Zusatz zum Radio. Zudem passt eine solche Lösung am besten ins Konzept des Hauses. Ausserdem wird auch mal dort Internet verfügbar sein.
coolio107
Inventar
#8 erstellt: 07. Jun 2012, 20:20

spoonch schrieb:

Micro Hiifi Anlage ist ja im Link ersichtlich was es ist. So nennt sich die Gattung kleiner Komplettsysteme.

Ich weiß. Ich hatte vor 20 Jahren auch mal sowas.


DAB ist nun wirklich nichts unbekanntes, hallo? Digital Audio Broadcasting. (Digitalradio)

Ja, die sinnloseste Vaproware, die je von meinen Rundfunkgebühren bezahlt worden ist. Ich war persönlich auf mindestens 4 "offiziellen Launches" bei denen es diesmal wirklich definitiv los gehen soll. Bevor das dann kam, haben sie schon angefangen es wieder abzubauen.

DAB braucht kein Mensch. Das war eine klassische Lösung auf der Suche nach einem Problem. Weder waren die Leute mit der Radioqualität unzufrieden noch gab es außerhalb Berlins wirklich Engpässe bei verfügbaren Frequenzen.


Naja, für ein NAS benötige ich auch kein Internet. Airplay auch nicht. Somit kann man auch streamen.

Das geht ja auch problemlos.
Das Problem ist der Medienbruch von Deinem analogen Radiosignal. Und im "streaming"-Sinn ist DAB auch nicht besser als analog, Du kannst es nicht ohne aufwändige Konversion streamen.


Und für diese unzähligen online Streaming Dienste, für die man Internet benötigen würde, kenne ich gerade mal 1 Person, die das nutzt.

Ich dafür mindestens 100 Und Leute, die Streaming ohne Internetanschluss nutzen fällt mir jetzt persönlich genau niemand ein (außer Dir jetzt).
Aber nochmal: ich denke, bei den meisten Systemen wird sich der Internetbedarf in der Regel auf die Einrichtung beschränken, ich denke, im Betrieb geht's meist ohne.



Darf ich fragen, warum Du nicht einfach für 'nen 10er noch zwei Radios kaufst

Wie gesagt, will Musik von iPhone oder von NAS streamen als Zusatz zum Radio. Zudem passt eine solche Lösung am besten ins Konzept des Hauses. Ausserdem wird auch mal dort Internet verfügbar sein.

Da kommst Du aber immer noch billiger weg, wenn Du zwei Radios und zwei Airport Express-Clients kaufst, als wenn Du aufwändig versuchst, das analoge Radio jetzt auch noch auf das Medium zu pressen.
Wenn Du dann mal Internet hast, kannst Du die 10€-Radios beruhigt wegschmeißen, weil Du sie nicht mehr brauchst und hast ein paar hundert Euro für lecker Wein zum Musikhören gespart.


[Beitrag von coolio107 am 07. Jun 2012, 20:25 bearbeitet]
spoonch
Neuling
#9 erstellt: 07. Jun 2012, 21:01

Da kommst Du aber immer noch billiger weg, wenn Du zwei Radios und zwei Airport Express-Clients kaufst, als wenn Du aufwändig versuchst, das analoge Radio jetzt auch noch auf das Medium zu pressen.


Ich vergesse wohl Radio, oder lege mir ein 10.- Ding zu, das ich dann per Kabel an die Play5 anschliesse, wenn ich mal Radiobedarf habe Verdammt seien die Alpentäler ohne Internet! Schon beim TV muss ich eine Dvb-t Bastelei für ein Jahr hinnehmen bis Kabel kommt....Kann ja die Radio Lösung nun auch als Übergangslösung ansehen. Internet ist ja auch in Sichtweite wie Kabelanschluss8) Wird halt vorwiegend vom Nas Musik gehört!


Ich dafür mindestens 100 Und Leute, die Streaming ohne Internetanschluss nutzen fällt mir jetzt persönlich genau niemand ein (außer Dir jetzt).


Vielleicht in Deutschland verbreiteter. In meinem Bekanntenkreis (Schweiz) nutzt nur eine Person Spotify


Noch eine kleine Frage:
Kann ich eigentlich an eine Connect von Sonos auch 2 Quellen einbinden? Zb. Nas per Netzwerkstecker und Radio per Cinch gleichzeitig?

Und noch was... Ich gehe schon richtig der Annahme, dass ich für Sonos kein Wlan Netzwerk benötige? Also 2x Play 5 und Play 3 und Connect sich selbst verständigen können über das Sonos Net. Ohne Bridge, Router und co.? Die Bridge also nur benötigt wird um den Router zu verbinden und das Sonos Net Internet-fähig zu machen?
coolio107
Inventar
#10 erstellt: 07. Jun 2012, 21:11

spoonch schrieb:
Schon beim TV muss ich eine Dvb-t Bastelei für ein Jahr hinnehmen bis Kabel kommt....

Tja, so verscheiden sind die Leute. Ich habe Kabel, sogar direkt neben dem Fernseher aus der Wand kommen (Gemeinschaftsanschluss) und verwende trotzdem DVB-T weil ich bisher zu faul war, mir ein HD-Plus-CI zu besorgen und weil ich's irgendwie noch nie vermisst hab...


Vielleicht in Deutschland verbreiteter. In meinem Bekanntenkreis (Schweiz) nutzt nur eine Person Spotify

Oh, ich dachte immer, Deutschland sei da hinterher, weil die GEMA da so lästig ist (Spotify gibt's erst seit ein paar Monaten und einen Vertrag mit der GEMA haben sie immer noch nicht. Apple übrigens auch nicht).
Kenne hier allerdings auch einige, viele Leute kenne ich aber auch in Skandinavien, England und den USA.
Aus der Schweiz fallen mir aus dem Stand drei Leute aus dem Bekanntenkreis ein


Noch eine kleine Frage:
Kann ich eigentlich an eine Connect von Sonos auch 2 Quellen einbinden? Zb. Nas per Netzwerkstecker und Radio per Cinch gleichzeitig?

Ja. Wobei Line-In über 3,5mm Klinkenstecker läuft, zumindest beim ZP90 (connect). Ist das einzige, was ich von Sonos habe, bin ja eigentlich Squeezebox-Nutzer.


Und noch was... Ich gehe schon richtig der Annahme, dass ich für Sonos kein Wlan Netzwerk benötige? ...Die Bridge also nur benötigt wird um den Router zu verbinden und das Sonos Net Internet-fähig zu machen? :L

Ja. Sonos kann mit normalem WLAN nix anfangen, sondern baut sein eigenes Netz auf, Du musst EIN Gerät per Kabel anbinden.

Übrigens: Du weißt, dass das Streamen von iPhone/iPod mit Sonos nur geht, wenn Du auch einen AirPort Express einbindest, ja? Die Sonos-Geräte selber können kein AirPlay.
spoonch
Neuling
#11 erstellt: 07. Jun 2012, 21:33

Tja, so verscheiden sind die Leute. Ich habe Kabel, sogar direkt neben dem Fernseher aus der Wand kommen (Gemeinschaftsanschluss) und verwende trotzdem DVB-T weil ich bisher zu faul war, mir ein HD-Plus-CI zu besorgen und weil ich's irgendwie noch nie vermisst hab...

Kabel gibts halt einfach nicht. Dachantenne auch nicht. Satellit wird nicht geduldet... Da bleibt nur noch Dvb-t Zimmerantenne. (Darum Bastelei) Nächstes Jahr sollte die Sache dann anders aussehen.


Ja. Sonos kann mit normalem WLAN nix anfangen, sondern baut sein eigenes Netz auf, Du musst EIN Gerät per Kabel anbinden.

EIN Gerät per Kabel anbinden? Dann benötige ich doch einen Router? Kann ich nicht einfach die Lautsprecher und das Connect freistehen im Haus verteilen? Dachte das Sonos Net sei ein eigenes Netz, das in den Geräten bereits integriert ist und sich nicht über das Wlan konfiguriert. Benötige ja kein Internet

Brauche ich überhaupt ein Connect. Kann man das Nas nicht per Netzwerkkabel zb. in den Play5 und so ins Sonos Net integrieren?


Sonos-Geräte selber können kein AirPlay

Wenigstens das ist mir klar... Nachdem mir nun plötzlich vieles unklar wurde
coolio107
Inventar
#12 erstellt: 07. Jun 2012, 22:04

spoonch schrieb:

EIN Gerät per Kabel anbinden? Dann benötige ich doch einen Router? Kann ich nicht einfach die Lautsprecher und das Connect freistehen im Haus verteilen? Dachte das Sonos Net sei ein eigenes Netz, das in den Geräten bereits integriert ist und sich nicht über das Wlan konfiguriert. Benötige ja kein Internet

Ich dachte, Du willst auch Musik vom NAS hören?
Sonos - eigenes Netz
NAS eigenes Netz
Und nun?
Aber wo ist das Problem? Du brauchst einen Router (streng genommen nur einen Switch und einen DHCP-Server), Internet brauchst Du nicht. Glaube ich. Wie schon gesagt: habe ich nie ausprobiert.


Brauche ich überhaupt ein Connect. Kann man das Nas nicht per Netzwerkkabel zb. in den Play5 und so ins Sonos Net integrieren?

Moment. Das Connect ist ein Player wie das Play:5 auch, nur ohne Lautsprecher. Was Du evtl. nicht brauchst, ist die Bridge.
Du kannst nicht einfach Netzwerkkabel zusammenstecken, irgendwer muss Adressen im Netz vergeben. Das macht ein DHCP-Server. Und ein Switch sorgt dafür, dass die Geräte miteinander reden können. "Normale" Ethernet-Netzwerke haben heutzutage eine sternförmige Verkabelung, d.h. alle Geräte reden immer mit einem Switch (oder Hub).
Das, was gemeinhin "Router" genannt wird, vereint die Funktion von Router (Übergang in ein anderes Netz, in dem Fall das Internet), Internet-Modem (DSL-Kommunikation), Switch (Verbindung zu anderen Netzkomponenten) und DHCP-Server (Adressvergabe).

Unter Umständen kannst Du mit einem sogenannten Cross-Link-Kabel Geräte auch direkt verbunden werden, dann müssen die aber entweder manuell richtig konfiguriert sein oder eines der Geräte muss DHCP-Server spielen.
spoonch
Neuling
#13 erstellt: 07. Jun 2012, 22:19

Ich dachte, Du willst auch Musik vom NAS hören?
Sonos - eigenes Netz
NAS eigenes Netz


Ich dachte das Nas wird angeschlossen am Connect ein Teil des Sonos Netz. Ohne jetzt an netzwerk Voraussetzungen/Bedingungen zu denken.


Du kannst nicht einfach Netzwerkkabel zusammenstecken, irgendwer muss Adressen im Netz vergeben. Das macht ein DHCP-Server. Und ein Switch sorgt dafür, dass die Geräte miteinander reden können


Das habe ich eigentlich auch "befürchtet". Gehofft habe ich wohl, dass diese Funktionen in einem oder allen Geräten von Sonos schon integriert sind. Darum war ich ein wenig verwirrt. Aber klingt irgendwie logisch.

Einen Router, sogar Wlan habe ich zur Verfügung. Eventuell aber benötige ich einen besseren, da dieser nicht mehr die Übertragungsraten liefern kann, die vielleicht gefordert sind. (Aus dem alten Wlan Netzwerk übrig vom "Hauptwohnsitz") Dieser: Dlink DI-524
coolio107
Inventar
#14 erstellt: 07. Jun 2012, 22:27
Du musst ja nur zwischen NAS und Connect per Kabel übertragen. Da ist die Übertragungsrate schon fast palle, 100MBit werden's ja wohl sein.
coolio107
Inventar
#15 erstellt: 07. Jun 2012, 22:28
Ach ja: das WLAN brauchst Du natürlich auch, für die iDingens.
spoonch
Neuling
#16 erstellt: 07. Jun 2012, 22:44

coolio107 schrieb:
Du musst ja nur zwischen NAS und Connect per Kabel übertragen. Da ist die Übertragungsrate schon fast palle, 100MBit werden's ja wohl sein.


Ok, dachte da braucht es schon 1000Mbit. Auch gut so, kann ich den alten Router verwenden
coolio107
Inventar
#17 erstellt: 08. Jun 2012, 01:27

spoonch schrieb:

Ok, dachte da braucht es schon 1000Mbit.


Die könnte das Sonos ja anschließend gar nicht weitertransportieren. Das sollte so maximal 54 MBit können, vielleicht auch 108, glaube ich aber nicht.
Master_J
Inventar
#18 erstellt: 09. Jun 2012, 00:17
Paar Korrekturen.

Sonos hat einen DHCP-Server integriert.
Es fällt auf Auto-IP zurück, wenn es keinen "echten" Router gibt.
Das NAS muss also einmalig in den passenden Adressbereich gehängt werden (siehe FAQ/Forum bei Sonos), dann läuft das.

Ein kleiner Switch ist in viele Sonossen eingebaut.
Der ist 10/100, aber nur halbduplex.
Man kann auch "Daisy Chain" fahren.

Und der Line-In am 90er/Connect ist als Cinch ausgeführt.
Ansonsten aber wie immer volle Zustimmung.

Eigener Senf: So ein System (egal welches) macht ohne Internet keinen Sinn.
Die ganzen Streaming-Dienste und Radiosender im 5- oder 6-stelligen Bereich sind doch gerade der Mehrwert zu einer "normalen Anlage".

Gruss
Jochen
spoonch
Neuling
#19 erstellt: 11. Jun 2012, 14:22

Master_J schrieb:
Paar Korrekturen.

Eigener Senf: So ein System (egal welches) macht ohne Internet keinen Sinn.
Die ganzen Streaming-Dienste und Radiosender im 5- oder 6-stelligen Bereich sind doch gerade der Mehrwert zu einer "normalen Anlage".

Gruss
Jochen


Nunja, ich habe keine (bezahlbare) Lösung gefunden Musik ohne aufwendiges Verlegen von Kabel in mehrere Räume zu bringen. Des Weiteren ist das Sonos System halt enorm Platzsparend und sieht doch noch relativ gut aus. Deshalb greife ich halt nach einer solchen Alternative, das ganze Internet-Streaming Zeugs halt inbegriffen. (Wovon die Internet Radiostationen das Einzige wäre, was ich nutzen würde). Und ein weiterer Mehrwert gegenüber anderen Systemen ist halt der, dass ich auf ein im Netzwerk integriertes NAS zugreifen kann. Ausserdem wird Internet bald erhältlich sein.
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