DAC/KHV für iMac

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Interessierter4711
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 20. Jun 2012, 21:11

Hallo liebes Forum,

ich besitze einen iMac (Modell vor dem gerade aktuellen, also Ende 2009), mit dem ich DVD's über KH ansehe (Denon D2000, Sennheiser HD 650, evtl. kommt noch ein US Pro 900 dazu) und frage mich, ob ich mit einer DAC/KHV-Kombi mich soundmäßig verbessern kann.
Für Musik verwende ich den Mac nicht (dafür habe ich den KHV-3a an meiner Anlage), allerdings würde der KHV auch gelegentlich im iPhone 4s Verwendung finden. Die Kombi sollte also portabel sein, USB-Anschluss haben und nicht mehr als 150,-- kosten

Die Frage ist: würde ein DAC/KHV überhaupt eine spürbare Verbesserung für den Mac bringen oder sind das Unterschiede, die zu vernachlässigen sind? Der KH-Ausgang des Mac soll ja nicht so schlecht sein, die Soundkarte auch nicht und laut genug sind alle Kopfhörer, die ich bisher probiert habe. Bei Musik merke ich allerdings einen deutlichen Unterschied zu meiner Anlage. Da ich gelegentlich auch Musik-DVD's ansehen will, würde ich das natürlich gerne verbessern.

Zur Auswahl stünden die Fiio E17 und Fiio E10. Ist der deutliche Aufpreis zum E17 gerechtfertigt bzw. gibts von der Soundqualität einen Unterschied oder hat der E17 einfach nur mehr Funktionen?
Bin natürlich auch offen für andere Geräte, aber die beiden scheinen mir vom Preis-Leistungsverhältnis eine gute Wahl zu sein.

Besten Dank schon Mal für die Antworten und lg,

Werner

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 21. Jun 2012, 07:50

Interessierter4711 schrieb:

Zur Auswahl stünden die Fiio E17 und Fiio E10. Ist der deutliche Aufpreis zum E17 gerechtfertigt bzw. gibts von der Soundqualität einen Unterschied oder hat der E17 einfach nur mehr Funktionen?

Der E17 hat auf jeden Fall das geringere Grundrauschen (merkt man, wenn man sehr wirkungsgradstarke Hörer anschließt), und macht weniger Probleme. Beim E10 ist der eine oder andere Fall bekannt, dass er so eine Art leises "Bratzeln" von sich gibt. Beim E17 habe ich diesbezüglich noch nichts gehört.

Und am iPhone 4s kannst du den E10 auch nicht betreiben. Das ist ein reiner USB-DAC für den PC (oder iMac).
Mit dem E17 geht das.

Ob du mit beiden generell einen Unterschied an deinem iMac hören wirst, kann ich dir aber leider nicht sagen.

Viele Grüße,
Markus

[Beitrag von Bad_Robot am 21. Jun 2012, 07:52 bearbeitet]

HankSolon
Stammgast

#3 erstellt: 21. Jun 2012, 09:43

'Brauchst' Du am iPhone 4S überhaupt einen KHV? Oder war das eine Seitenbemerkung, dass Du Dir da auch klangliche Verbesserungen erhoffst?

Interessierter4711
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 21. Jun 2012, 11:09

Danke bisher für die Antworten.
Nachdem ich tatsächlich zumindest einen wirkungsgradstarken Hörer habe, fällt wohl der E10 aus.

Am iPhone erwarte ich mir tatsächlich damit eine Verbesserung. Insbesondere könnte ich dann auch KH anschließen, die jetzt viel zu leise sind (abgesehen von der Klangqualität, die man damit hoffentlich auch steigern kann). Ich würde mir fürs Handy allein wahrscheinlich keinen KHV kaufen, aber wenn ich mir schon für den Mac einen zulege, sollte er fürs iPhone auch passen.

lg, Werner

HankSolon
Stammgast

#5 erstellt: 21. Jun 2012, 11:12

Zumindest die "klangliche Verbesserung" am iPhone 4S könnte Dir Markus gut ausreden.

Wenn es zu leise ist, dann ist es für einen KHV natürlich ein Grund vorhanden.

[Beitrag von HankSolon am 21. Jun 2012, 11:13 bearbeitet]

Interessierter4711
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 21. Jun 2012, 11:17

Zumindest die "klangliche Verbesserung" am iPhone 4S könnte Dir Markus gut ausreden

Aber schlechter wird's hoffentlich auch nicht? Vielleicht tritt ja dann ein gräuliches Grundrauschen auf, das mich zum Wahnsinn treibt...

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 21. Jun 2012, 13:02

Keine Sorge, schlechter wird's nicht. Die Meßwerte (RMAA-Test) sind mit iPhone4S+E17 sogar minimal besser als mit iPhone4S alleine. Ob man's hört, ist die andere Frage. Und lauter wird's auf jeden Fall.

Viele Grüße,
Markus

Interessierter4711
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 21. Jun 2012, 15:39

Danke Markus! Dann ist das mit dem iPhone klar.

Was ich jetzt noch wissen müsste - um auf meine ursprüngliche Hauptfrage zurückzukommen - ist, ob der E17 (oder ein vergleichbares Gerät) einen spürbaren Vorteil auf meinem iMac bringt, abgesehen von der Lautstärke, die dort ja nicht das Problem ist. Was würde sich von der Klangqualität ändern?
Gibts jemanden, der das mit einem iMac ausprobiert hat und das sagen kann?

Besten Dank noch mal und lg,

Werner

ACamp
Stammgast

#9 erstellt: 21. Jun 2012, 18:06

Hallo

Ich hab den E17 zusammen mit einem Denon D2000 an einem MacBookPro (Mid2010) getestet, und konnte, abgesehen von der max. Lautstärke, keine klanglichen Unterschiede für mich feststellen. Kann natürlich mit einem anderen KH, der etwas schwere anzutreiben ist, anders aussehen.

Gruß
Alexander

Interessierter4711
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 22. Jun 2012, 11:16

Naja, ich habe es ein wenig befürchtet, dass da nicht vie mehr rauszuholen ist.
Würde ein anderer (DAC)/KHV mehr bringen? Bringt so etwas am Mac überhaupt eine spürbare Verbesserung? Wenn ein DAC nichts bringt, weil das Ausgangssignal ohnehin gut genug ist, würde ein "besserer" KHV mehr bringen?

Danke noch mal und Gruß,

Werner

Mika.
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 22. Jun 2012, 12:27

Hörst du ein leichtes Hintergrundrauschen beim D2000? Ich konnte eines hören, welches mit einem Yulong U100 wegging (vermutlich wegen der ca. 0 Ohm Ausgangsimpedanz und dem hohen Signal/Rauschabstand). Klanglich hat sich sonst nichts hörbar verändert. Lautstärketechnisch war es vorher genug, jetzt kann man es vermutlich auf ein Niveau treiben, dass einem der Kopf wie in einem Zombiefilm explodiert (oder die Schwingspule eine plastische Verformung erlebt).

Interessierter4711
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 22. Jun 2012, 13:24

Nein, kein Rauschen, auch bei der Lautstärke gibts beim D2000 genug Reserven (selbst beim HD650 ist das kein Problem). Ich habe nur das Gefühl, dass zu wenig Kontrolle da ist (kann's leider nicht besser ausdrücken), dass der KH nicht ihr ganzes Potenzial ausschöpfen können. Schwer zu erklären - es klingt einfach nicht so gut wie auf meinem KHV an der Anlage.

HankSolon
Stammgast

#13 erstellt: 22. Jun 2012, 13:48

Hast Du Dich evtl. mal gefragt, ob nicht Deine Anlage das "Problem" ist, dass evtl. hier eine Verbiegung des Frequenzgangs erzeugt wird, der Deinen Kopfhörer anders/für Dich besser klingen lässt?

Oder noch ein Gedanke: Hörst Du es wirklich? Oder ist es einfach der unterschiedlichen Lautstärke geschuldet? Ich meine, zum direkten Vergleich Anlage/iMac brauchst Du auf beiden die quasi identische Quelle, mit identischer Lautstärke. Ist da auch nur ein Unterschied, hört man den evtl. raus und versteift sich drauf. Bsp. die Anlage ist beim Umstöpseln noch lauter, dann hört man aber evtl. mehr Details raus und ist quasi voreingenommen...

Interessierter4711
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 22. Jun 2012, 14:51

@Hank: Ich höre an einem KHV-3a von Hifi-Berlin - glaub nicht, dass hier eine "Verbiegung" stattfindet, im Gegenteil, der sollte eigentlich sehr linear sein.

Klar ist es schwer direkt zu vergleichen, wenn man es nicht sehr genau nimmt und mittels Messungen einen Lautstärkeabgleich vornimmt. So genau betreib ich die Vergleiche nicht, aber ich denke schon, dass man nach ein paar Stunden Hören von CD's, die ich sehr gut kenne, einen Vergleich anstellen kann. Und der fällt eben am Mac schlechter aus. Ich habe mir mal die Mühe gemacht den KHV-3a an meinem Mac zu betreiben. Mag sein, dass ich es mir eingebildet habe, aber ich habe einen Unterschied gehört (getestet nur mit einer Musik-DVD - mit und ohne KHV). Die Diskussionen hier, wie weit man einen Unterschied mit KHV und ohne hört, sind ohnehin schon legendär. Letztlich ist es immer eine Frage, ob man objektiv messbare Unterschiede auch hört oder nicht oder sie sich auch nur einbildet.
Jedenfalls Ist es eine umständliche Sache mit dem Umstecken, weil die Verbindungen an meiner Anlage blöd zu erreichen sind und ich mir das nicht jedes Mal antun will. Daher überlege ich die Anschaffung eines eigenen kleinen KHV für den Mac, mit oder ohne DAC.

lg, Werner

[Beitrag von Interessierter4711 am 22. Jun 2012, 14:52 bearbeitet]

Interessierter4711
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 23. Jun 2012, 15:39

Ich frag noch mal anders: Gibt es jemanden, der einen KHV, mit oder ohne DAC, an einem iMac betreibt und sagen kann, ob sich, abgesehen von der Lautstärke, etwas verbessert hat? Wenn ja, welchen KHV kann man empfehlen (Preisklasse bis 150,--, wenn's leicht geht).

Besten Dank und Gruß,

Werner, der nicht etwas kaufen möchte, was keine Verbesserung bringt, auch wenn er es wieder zurückschicken kann, wenn es nicht passt