KH, DAC+KHV & Mikro für 60% Musik + 40% Gaming

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/seb/
Neuling
#1 erstellt: 12. Sep 2021, 17:41
Hallo,

ich spiele mit dem Gedanken die Sennheiser HD660S zu kaufen. Gibt es für den Preis KH mit besserem Imaging und einer mindestens so weiten soundstage?

DAC+KHV: Sollte <200€ kosten und in DE verfügbar sein.
Laut audiosciencereview liefert der Motu M2 exzellente Qualität.
Nur die Ausgangsleistung wurde bemängelt. Laut Julian Krause kann er aber sogar HD650er(nominell 300Ω) antreiben. Dann sollten die HD660s(nominell 150Ω) kein Problem darstellen oder?
https://www.audiosci...=post-625086&slide=0
Dazu sei noch gesagt, dass ich zZ DT990 Pro 250Ω mit dem Fiio E10k Olympus2 nutze und ich musste noch nie den Gain auf High stellen, da ich es nicht so extrem laut brauche.

Aber wenn ihr einen KHV+DAC kennt der ähnlich gute Tonqualität liefert und zudem noch Surround Sound -> immer gerne.

Mikro: Behringer TA 312S
Hier gefällt mir, dass es so Platzsparend ist. Ich kann es direkt in den XLR-Anschluss des Motu M2s, der hinter der Tastatur stehen würde, stecken und so biegen, dass es weder meinen Händen, noch meinen Augen in den Weg kommt. Mit 46cm ist es auch lang genug.
Gibt es für 30€ ein Schwanenhalsmikro mit XLR und besserem Ton? Es darf ruhig etwas verzerren. Ich sollte aber noch zu verstehen sein.

Rechtmäßigen Dank fürs Lesen und liebe Grüße


[Beitrag von /seb/ am 13. Sep 2021, 13:51 bearbeitet]
JackA$$
Inventar
#2 erstellt: 15. Sep 2021, 14:26
Willkommen im Forum.
Da sich noch keiner hier gemeldet hat, werde ich mich mal dem Thema annehmen.
1. Ich persönlich halte den Sennheiser HD660S als überteuert und dazu zu schwer zum antreiben. Hier würde ich den HD560S den Vorzug geben: HD560S vs. HD660S. Beide Sennheiser sind aber Plastikbomber und ich sehe nirgends ein Upgrade zum vorhandenen DT 990, nicht in der Haptik und auch nicht im Klang. DT 990 vs. HD660S. Wenn du ein Upgrade willst, dann mit dem DT 1990.
2. Wenn du Spielereien wie Surround willst, dann musst du fast zu Gaming-Soundkarten greifen und hier ist die Creative G6 kein schlechtes Gerät mit ordentlich Leistung, aber ohne XLR Anschluss. Bei normalen DACs und USB-Interfaces kann man sich auch mit HeSuVi helfen, bzw. einfach nur Stereo verwenden, weil so gut wie jedes aktuelle Game der letzten 5-10 Jahre sowieso ihre eigene Surround-Engine für Kopfhörer besitzt. Als USB Mischpult mit sehr potenten Kopfhörerverstärker, kann ich z.B. das Yamaha AG03 empfehlen, was dir auch direkt einen latenzfreien Equalizer und Kompressor fürs Mikro liefert (was man eher selten findet und alternative Lösungen über Voicemeeter z.B. nur mit Latenzen funktionieren).
3. Das Behringer XLR Mikrofon kannst du dir eigentlich sparen, denn wenn du es dort platzieren willst, wo du vor hast, dann wird es ordentlich Nebengeräusche incl. viel Raumhall einfangen, da nicht mundnah positioniert. Hier hast du dann eine schlechtere Aufnahmequalität als mit einem 0815 USB-Headset. Wenn der Weg zu der Creative G6 führen sollte, kannst du auch einfach ein USB-Standmikro nehmen und sollte das vor dir im Weg sein, dann einfach neben dir mit einem Mikrofonausleger.
Mikrofon mit Standfuß
Mikrofon mit Ausleger
Mit einem USB-Interface/Mischpult mit XLR wie dem AG03 kann ich dir das Behringer XM8500 nur ans Herz legen. Aufnahmequalität hast du damit wie mit einem 400€ Shure SM7B, was man bei vielen Twitchern und Youtubern mittlerweile sieht. Da du mit dem AG03 auch latenzfrei EQ und Kompressor anpassen kannst, kannst du das XM8500 perfekt auf dich anpassen.
XM8500
Mikrofonausleger
XLR Kabel
Popschutz
4. Youtube-Vids zu den Produkten:




[Beitrag von JackA$$ am 15. Sep 2021, 14:29 bearbeitet]
/seb/
Neuling
#3 erstellt: 15. Sep 2021, 16:13

JackA$$ (Beitrag #2) schrieb:
Willkommen im Forum.
Da sich noch keiner hier gemeldet hat, werde ich mich mal dem Thema annehmen.

Vielen Dank für die Antwort!


1. Ich persönlich halte den Sennheiser HD660S als überteuert und dazu zu schwer zum antreiben. Hier würde ich den HD560S den Vorzug geben: HD560S vs. HD660S.

Das tue ich auch. Ich hab ihn gewählt, da er laut rtings und vieler anderer Seiten das beste Imaging haben soll. Wenn es um das reine Musikvergnügen ginge, wären 300€ die Schmerzgrenze bei diesem Kopfhörer. Den 560s gab es noch nicht als ich mich das letzte mal alle KH verglichen hatte. Bis heute hab ich einfach wöchentlich geschaut, ob der 660s unter 350€ fällt. Also ein sehr guter Tipp.


Beide Sennheiser sind aber Plastikbomber und ich sehe nirgends ein Upgrade zum vorhandenen DT 990, nicht in der Haptik und auch nicht im Klang.

Mit dem 990 war ich eigentlich ganz zufrieden, allerdings gibt es 2 Sachen die mich dazu verleitet haben mal eine andere Marke auszuprobieren wollen:

  1. Der 9kHz peak, der sehr ermüdend und nervig sein kann
  2. Ich hatte andauernd Haare auf den Treiber, was zum Rattern geführt hat. Ich habe sie etliche male selber entfern und entfernen lassen, bis der rechte KH schließlich kaputt ging. Er rattert jetzt bei einer etwas höheren Bassfrequenz, obwohl keine Haare mehr drauf sind, vermutlich weil sich einige Haare tief durch die Membran des Treibers gebohrt hatten.


DT 990 vs. HD660S. Wenn du ein Upgrade willst, dann mit dem DT 1990.

Der ist leider noch teurer als der 660s und hat schlechteres Imaging. Bist du dir sicher, dass die beiden Beyerdynamics einfacher anzutreiben sind? Ich hab garkeine Impendanzdiagramme gefunden.


2. Wenn du Spielereien wie Surround willst, dann musst du fast zu Gaming-Soundkarten greifen und hier ist die Creative G6 kein schlechtes Gerät mit ordentlich Leistung, aber ohne XLR Anschluss. Bei normalen DACs und USB-Interfaces kann man sich auch mit HeSuVi helfen, bzw. einfach nur Stereo verwenden, weil so gut wie jedes aktuelle Game der letzten 5-10 Jahre sowieso ihre eigene Surround-Engine für Kopfhörer besitzt. Als USB Mischpult mit sehr potenten Kopfhörerverstärker, kann ich z.B. das Yamaha AG03 empfehlen, was dir auch direkt einen latenzfreien Equalizer und Kompressor fürs Mikro liefert (was man eher selten findet und alternative Lösungen über Voicemeeter z.B. nur mit Latenzen funktionieren).

Mit Soundkarten kann ich generell nichts anfangen, weil der Innenraum eines PC-Gehäuses aufgrund des ganzen Elektrosmogs kein guter Ort für die DA-Umwandlung ist.
Ich habe bereits eine (alte) Creative Xfi die extrem rauscht, genauso wie mein onboard sound. Ich vermute dass meine GTX970 mit ihren billig Spawas der Grund ist, hab aber keine Garantie, dass es mit einer neuen Graka besser wird.
Hat ein Schiit Fulla 4 nicht auch surround sound?


3. Das Behringer XLR Mikrofon kannst du dir eigentlich sparen, denn wenn du es dort platzieren willst, wo du vor hast, dann wird es ordentlich Nebengeräusche incl. viel Raumhall einfangen, da nicht mundnah positioniert. Hier hast du dann eine schlechtere Aufnahmequalität als mit einem 0815 USB-Headset. Wenn der Weg zu der Creative G6 führen sollte, kannst du auch einfach ein USB-Standmikro nehmen und sollte das vor dir im Weg sein, dann einfach neben dir mit einem Mikrofonausleger.
Mikrofon mit Standfuß
Mikrofon mit Ausleger
Mit einem USB-Interface/Mischpult mit XLR wie dem AG03 kann ich dir das Behringer XM8500 nur ans Herz legen. Aufnahmequalität hast du damit wie mit einem 400€ Shure SM7B, was man bei vielen Twitchern und Youtubern mittlerweile sieht. Da du mit dem AG03 auch latenzfrei EQ und Kompressor anpassen kannst, kannst du das XM8500 perfekt auf dich anpassen.
XM8500
Mikrofonausleger
XLR Kabel
Popschutz
4. Youtube-Vids zu den Produkten:



Ich glaube du hast mich da missverstanden. Der XLR Eingang des Mikros(312S) wäre leicht hinter und über der Tastatur, der Kopf wäre höchstens 5cm weit von Mund weg. Ich hatte es extra mit einem Zollstock ausgemessen.
Aber was du dir da überlegt hast, klingt sehr clever. Ich schaue mir das mit dem XM8500 mal genauer an.

MfG


[Beitrag von /seb/ am 15. Sep 2021, 16:15 bearbeitet]
Basstian85
Inventar
#4 erstellt: 15. Sep 2021, 16:27
Die Creative G6 ist eine externe Soundkarte

Der Dt1990pro hat einen Wirkungsgrad von 102dB/mW und benötigt daher nicht so viel Leistung. Der DT990 ist mit 96dB/mW schwieriger anzutreiben... Gegen den Peak könnte man EQ APO versuchen.

Dinge wie Imaging aber auch Neutralität etc sind insbes. bei Kopfhörern zT individuell und man kann sie nicht "korrekt" bewerten. Die Bewertung von rtings basiert auf deren Ansichten/Messungen/Punktesystem etc...
/seb/
Neuling
#5 erstellt: 15. Sep 2021, 16:51

Basstian85 (Beitrag #4) schrieb:
Die Creative G6 ist eine externe Soundkarte

Sorry, Ich bin heute so verpeilt.
Ist es zutreffend, dass Schiit Fulla 4 besseren Ton liefert und Surround Sound hat?


Der Dt1990pro hat einen Wirkungsgrad von 102dB/mW und benötigt daher nicht so viel Leistung. Der DT990 ist mit 96dB/mW schwieriger anzutreiben... Gegen den Peak könnte man EQ APO versuchen.

Was für einen Wirkungsgrad hat der 560s?


Dinge wie Imaging aber auch Neutralität etc sind insbes. bei Kopfhörern zT individuell und man kann sie nicht "korrekt" bewerten.

Weil jedes Ohr anders geformt ist oder warum?


[Beitrag von /seb/ am 15. Sep 2021, 16:52 bearbeitet]
Basstian85
Inventar
#6 erstellt: 15. Sep 2021, 17:04
Hier steht 99dB/mW...

Es sind sicher verschiedene Faktoren die dazu führen warum wir unterschiedlich über KHs hören. Die Ohren/Kopfform - HRTF, Gehörgangsresonanzen etc... Es gibt verschiedene Zielkurven. rtings hat auch eine eigene, ich meine das war eine Mischung aus Harman (Bass) und DF.

Vom DT990 hab ich u.A. die aktuelle Editionvariante und mag die Abstimmung nicht so - der Hochton ist für mich dabei das größte Problem...
d*moll
Stammgast
#7 erstellt: 15. Sep 2021, 17:23
ich denke mit den sachen die du dir ursprünglich ausgesucht hast bist du schon gut dabei und das preis/leistungs verhältnis passt auch.

die creativ soundkarte ist eher was für gamer - hat kein xlr-eingang oder du nimmst ein dynamisches mic mit mini-klinke (wie beim head-set)

ich kann beyer-kopfhörer auch nicht lange hören (haben alle einen erheblichen nerv-peak).

also kaufe zum testen und guck ob es dein geschmack trifft.
/seb/
Neuling
#8 erstellt: 16. Sep 2021, 18:25
Sennheiser HD560S bestellt.

Gibt es noch Einwände gegen den Schiit Fulla 4?
d*moll
Stammgast
#9 erstellt: 16. Sep 2021, 18:41

/seb/ (Beitrag #8) schrieb:


Gibt es noch Einwände gegen den Schiit Fulla 4?


na damit geht kein kondensator mic mit xlr das sollte dir klar sein. dann bleiben dir als alternativen entweder usb-mic oder ein dynamisches mit mini-klinke.

gegenüber deiner ursprünglichen planung fährste jetzt auf sparkurs aber keine angst musik kommt trotzdem raus
/seb/
Neuling
#10 erstellt: 16. Sep 2021, 20:33

d*moll (Beitrag #9) schrieb:

/seb/ (Beitrag #8) schrieb:


Gibt es noch Einwände gegen den Schiit Fulla 4?


na damit geht kein kondensator mic mit xlr das sollte dir klar sein. dann bleiben dir als alternativen entweder usb-mic oder ein dynamisches mit mini-klinke.

Joar, ist schon klar. Gibt auch ein paar anständige Mikrofone mit Klinke. Ansonsten: AG03


gegenüber deiner ursprünglichen planung fährste jetzt auf sparkurs aber keine angst musik kommt trotzdem raus :D

hehe
/seb/
Neuling
#11 erstellt: 17. Sep 2021, 16:27
HD 560S angekommen. Der rechte Treiber rattert beim "Quality" Test. Ist die Qualitätskontrolle von Sennheiser mittlerweile auch in China?
https://www.audiocheck.net/soundtests_headphones.php
Garantiefall?
d*moll
Stammgast
#12 erstellt: 18. Sep 2021, 20:12
14 tage rückgaberecht. außer du willst nochmal so einen bekommen. dann kannst du nachbessern lassen oder ersatz verlangen. aber ich würds zurück schicken, wenn es mir nicht zusagt.

hast du auch mal normal deine musik usw. gehört oder nur test-geräusche?

nur weil das sennheiser drauf steht, kannst du nicht die gleiche qualität erwarten wie für einen 3x so teuren KH - allerdings kannst du von einem 3x so teuren KH auch nicht erwarten dass er 3x besser klingt. also hergestellt wird das meiste eh nicht hier - und die qualität ist so wie der auftraggeber es in china bestellt. von billig bis high-end geht alles.
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