Upgrade: Kopfhörer oder DAC

Der klanglich wahrnehmbare Unterschied von DACs ist umstritten und Hi-res ist eher Marketing (solange das gleiche Master verwendet wurde).

Kopfhörerverstärker kann schon eher was bringen (das 50€ Röhremteil würde ich jedenfalls vor dem DAC ersetzen). Da kann man aber auch gleich einen mit integriertem DAC nehmen zB Topping DX3pro, Fiio K5pro. Vielleicht weiß Jemand noch was Aktuelleres, bin da nicht mehr ganz up-to-date - vielleicht gibts schon den K7pro(?)

Am meisten bringt aber ein anderer Kopfhörer oder Einarbeitung ins Thema Equalizer (Stichworte: Oratory1990, AutoEQ)...

hallo,
wenn Du jetzt Deinen Kopfhörer "upgradest", wirst Du wenige Tage später wieder über DACs (und Verstärker) nachdenken. Zurecht.

Die bessere Anlage (eines Teils) des Geldes wäre ein externer DAC.

Als intregrierte KHV/DAC

Topping DX3Pro
oder
Fiio K5 Pro ESS

ich hab den HD660S im Vergleich zum Vorgängermodell HD595 gehört und fand den zwar schon besser, aber nicht den Preisunterschied wert. der HD660S klingt recht "dunkel" und ihm fehlt auf jeden Fall etwas Klarheit im Hochton. Ansonsten aber ein passabler Hörer als Neuerwerb für den Einstieg.

Auch mein Tip hol erstmal einen neuen Verstärker für dein Setup bringt das gerade mehr.

Später mal einen besseren KH kannst du immernoch kaufen. Schau dann auch mal nach Focal, Hifiman oder Audeeze

Basstian85 (Beitrag #2) schrieb:

Am meisten bringt aber ein anderer Kopfhörer oder Einarbeitung ins Thema Equalizer (Stichworte: Oratory1990, AutoEQ)...

Da der TE mit Apple arbeitet, würde sich hier ein Qudelix anbieten.

Als Kopfhörer Upgrade wäre ein HD600, Hifiman Susvara oder ein Audio Technica ATH R70x interessant, wenn dir die Signatur deines 599 bisher gefallen hat.

[quote="Steven_Mc_Towelie (Beitrag #5)"][quote="Basstian85 (Beitrag #2)"]Als Kopfhörer Upgrade wäre ein HD600, [b]Hifiman Susvara [/b]oder ein Audio Technica ATH R70x interessant, wenn dir die Signatur deines 599 bisher gefallen hat.[/quote]
Ich denke, du meinst den Sundara und nicht den Susvara.

....die paar Euro Unterschied
Aber klar, du hast natürlich recht

Hallo zusammen,

herzlichen Dank für die zahlreichen Antworten!

Ich versuche mich mal zu sortieren…

die Mehrheit geht also Richtung DAC und vor allen Dingen den Kopfhörerverstärker zu ersetzen. Also eine DAC/Amp Combi.

Und wenn doch den Kopfhörer, dann Richtung HD600, Sundara, ATH R70S….mit dem Hinweis, dass dann auch wieder der Wunsch nach DAC/Amp aufkommen würde. Eine solche Neigung habe ich, das muss ich gestehen. Scheint wohl ein Hobby zu sein wo „nach dem Upgrade gleich vor dem Upgrade“ ist… Oje

Sie Signatur des HD599 gefällt mir super, er hatte einen Philips Fidelio X2HR abgelöst, der Mehrgewinn an Klang war enorm. Wenn die Klangverbesserung zwischen HD 599 und HD 600er Serie oder Sundara oder R70S nur marginal ausfällt, gehe ich also euren Vorschlägen Richtung DAC/Amp nach.

Mich von dem kleinen Tube Amp zu trennen fällt mir ehrlich gesagt etwas schwer. Ich hatte ihn für den günstigen Preis eigentlich nur zum Spass gekauft, die Soundverbesserungen haben mich dann aber doch umgehauen. Der erste Eindruck war besser als erwartet…voll…detailliert…warm aber nicht verfälschend. Nach dem ich ihn 10 Stunden ohne zuhören einspielen liess war der Sound wirklich anziehend. Dann habe ich die Röhren gegen JAN 5654W made in USA ausgetauscht und war begeistert. Hatte noch vor den Op-Amp zu ersetzen wozu ich dann aber keinen Grund mehr sah.
Dummerweise habe ich nie einen Vergleich gehört, kann also nicht beurteilen wie gut er ist. Kann nur beurteilen wie sich der Sound zu vorher verändert hat…

Topping DX3 Pro und Fiio K5 Pro schauen interessant aus. Dann wäre die kleine Röhre aber aus dem Spiel, oder?
Sind auf jeden Fall mal in meiner Auswahl!

Der Qudelix schaut ja ganz schnuckelig aus…toller Formfaktor. Wenn ich das Apple Zeugs aber richtig verstehe können die Apfelgeräte kein LDAC, sondern ALAC, haben da mal wieder ihr eigenes Süppchen gekocht. Zu Bluetooth Streaming mit ACC möchte ich nicht mehr zurück, habe die Qualität über Kabel schätzen gelernt. Habe dann mal weiter nach so kleinen Dingern gesucht und bin auf folgenden DAC gestossen:

https://www.amazon.d...k%2Caps%2C105&sr=8-1

Würde nicht die Welt kosten. Wäre es einen Versuch Wert diesen vor den kleinen „Günstig-Tube-Amp“ zu stöpseln oder taugen diese kleinen Dongle-Dinger nichts?

Ihr seht ich bin leider sehr unsicher.

Weitere Fragen sind aufgekommen:
- Kann ich den Tube-Amp (wenn ich Lust auf den Sound habe) einfach hinter eine ordentliche DAC/Amp Kombi stöpseln?
- Was taugt so ein Dongle-DAC-Dings im Vergleich zu einem Topping oder FiiO DAC?
- Wenn ich meine HD 599 erstmal behalte, wieviel müsste ich später dann für einen neuen Kopfhörer ausgeben um eine signifikante Klangverbesserung wahrzunehmen?
- Würde es Sinn machen erstmal nen günstigen DAC zu kaufen und dann auf noch bessere Kopfhörer zu sparen? Oder wäre das wieder nix halbes und nix ganzes? Also zum Beispiel so etwas wie den Ifi Go Link zusammen mit dem Tube-Amp und später dann einen Kopfhörer abseits der 300Euro.

Danke für eure Zeit! Ich hoffe ich mache es nicht zu kompliziert…in die Theorie kann man sich einlesen nur habe ich von der Praxis halt keine Ahnung. Kenne nicht mal jemanden der nen Kopfhörerverstärker nutzt geschweige denn einen DAC. Heute hören die Leute doch alle irgendwelche Bluetooth Ohrstöpsel oder Beats Kopfhörer oder Airpods…

Mofa_ (Beitrag #8) schrieb:

Topping DX3 Pro und Fiio K5 Pro schauen interessant aus. Dann wäre die kleine Röhre aber aus dem Spiel, oder?

kannst du doch auch an den RCA-Ausgang anschließen und schön vergleichen

Mofa_ (Beitrag #8) schrieb:

Weitere Fragen sind aufgekommen: - Kann ich den Tube-Amp (wenn ich Lust auf den Sound habe) einfach hinter eine ordentliche DAC/Amp Kombi stöpseln?

Im Falle von K5pro und DX3pro, ja - bieten einen RCA-Ausgang. Gibt aber auch DAC/KHV kombis die haben keinen Line-Out.

- Was taugt so ein Dongle-DAC-Dings im Vergleich zu einem Topping oder FiiO DAC?

Meist haben die Kleinen weniger Leistung, also nix für schwer anzutreibende Kopfhörer.

- Wenn ich meine HD 599 erstmal behalte, wieviel müsste ich später dann für einen neuen Kopfhörer ausgeben um eine signifikante Klangverbesserung wahrzunehmen?

Jeder Kopfhörer klingt anders, schon alleine aufgrund der Abstimmung. Der Preis ist nicht so wichtig - Teurer ist auch nicht immer besser. Du hast ja zB vom Philips auf den Senni gewechselt und den Klanggewinn als "enorm" beschrieben, dabei sind doch aus der gleichen Preisklasse(?)...

d*moll (Beitrag #9) schrieb:

kannst du doch auch an den RCA-Ausgang anschließen und schön vergleichen :D

Danke für den Hinweis!

Basstian85 (Beitrag #10) schrieb:

[ Im Falle von K5pro und DX3pro, ja - bieten einen RCA-Ausgang. Gibt aber auch DAC/KHV kombis die haben keinen Line-Out.

Ok werde ich beachten

Basstian85 (Beitrag #10) schrieb:

[ Meist haben die Kleinen weniger Leistung, also nix für schwer anzutreibende Kopfhörer.

Ok. Also keine auf Dauer ausreichende Lösung. Aber um den kleinen Röhrenamp zu füttern würde sowas passen? Also vom Kopfhörerausgang in den Line-In des Verstärkers. Oder könnte ich mir den dadurch zerstören, da das Signal ja schonmal verstärkt wurde?

Basstian85 (Beitrag #10) schrieb:

[ Jeder Kopfhörer klingt anders, schon alleine aufgrund der Abstimmung. Der Preis ist nicht so wichtig - Teurer ist auch nicht immer besser. Du hast ja zB vom Philips auf den Senni gewechselt und den Klanggewinn als "enorm" beschrieben, dabei sind doch aus der gleichen Preisklasse(?)...

Da hast du absolut Recht. Der Sennheiser war sogar günstiger (Gibts bei Sennheiser im Webshop gerade refurbished für 69Eur )

Basstian85 (Beitrag #2) schrieb:

Am meisten bringt aber ein anderer Kopfhörer oder Einarbeitung ins Thema Equalizer (Stichworte: Oratory1990, AutoEQ)...

Den Hinweis hatte gar nicht richtig gewürdigt. Gerade angesehen…das ist ja mal meeega interessant!!!

Steven_Mc_Towelie (Beitrag #5) schrieb:

Da der TE mit Apple arbeitet, würde sich hier ein Qudelix anbieten.

Auf den ersten Blick von der sub-optimalen Bluetooth Funktion und der etwas geringeren Auflösung abgeschreckt sehe ich nun gerade das Teil hat einen EQ??? Wow das wäre ja der Hammer. Denkt ihr damit wäre es möglich die von Oratory1990 erstellten EQ Presets am iPad umzusetzen? Hab auf Anhieb keinen anderen DAC/Amp gefunden, der einen EQ hat und bezahlbar ist… Out of the Box und ohne das Teil zu knacken gibts am iPad sonst nur fertige EQ Templates aber keine Möglichkeit diese zu editieren.

Ich seh schon das Thema ist komplexer als ich dachte und ich werd da noch ein bisschen dran rum hirnen. Dafür bin ich sicher mit euren Tips eine für das begrenzte Budget optimale Lösung zu finden. Danke!

Eben weil der Qudelix einen EQ hat, habe ich den ja zu Apple empfohlen, der hat die Presets unter Auto EQ schon drin, also Liste mit Kopfhörern durchforsten, Kopfhörer auswählen und schon hast du deine Oratory1990 Presets eingestellt.

Abgesehen davon, hat der Q5 auch einen PEQ an Board, damit kannst du alles selber beeinflussen, ein absoluter Wunderkasten der Kleine, man kann sogar ein balanced Kabel an dem Teil nutzen, somit wird er auch noch lauter, also auch für schwierigere Kopfhörer zu gebrauchen.

Ich habe in der Lautstärke auch keinen Unterschied zu meinem FiiO K5Pro feststellen können.

Der hat sie sogar schon drauf?! Ich bin begeistert.
Könnte man die Bluetooth Verbindung evtl. mit einem USB-Lightning Adapter umgehen?
Die Website sagt lediglich:

5K supports 96KHZ/24-bit USB audio streaming.

USB Audio Class 1.0 / No additional driver needed.
Windows, macOS, and Linux
USB C-to-C direct connection with Android smartphones

Das wäre der Hammer

Das Thema im Allgemeinen mag komplex sein. Du hattest es ja schon vereinfacht: KH oder DAC.
Mit der Frage bist Du auf dem richtigen Weg.
Mein erster Gedanke war gewesen: wieso jetzt über Upgrades nachdenken wenn "noch nicht Mal ein richtiger DAC vorhanden ist".

Ein echter RKHV ist das ja nicht, und würde ihn auch nicht überbewerten. Bei 12 V Betriebsspannung zeigen die Röhren nicht viel Wirkung. Man nimmt so etwas eher für Bastelzwecke. Das ist rein für die Optik gedacht. Eine Klangverbesserung bringen die in diesem Fall m.M. nach nicht.

Solch ein ähnliches Teil hatte ich mal als Vorverstärker (ohne KHV), auch mit Röhren die mit 12 V Betriebsspannung arbeiten. Nehme ich nie wieder.

Am maßgebendsten sind die OP-Amps, und die sind in jedem besseren KHV eingebaut, ohne Röhren. Ich tendiere auch für eine DAC/KHV Lösung. Oder noch besser, ein externer DAC mit einem richtigen RKHV.

Wär das was?

https://shop.wodaudi...LRr5z7BoCIFEQAvD_BwE

Die 2 Geräte kann man einzeln kaufen. Ich könnte eins kaufen und später das andere.

die vielen sehr positiven Reviews lassen ahnen, dass die sehr gut sind. Burr Brown...
Dass die ifi Zen DACs von je her (außer einem, glaube ich, hab den aber nie wieder googlen können, vllt irrte ich mich) streng ausschließlich USB bieten, hielt mich ab einen zu kaufen. Selbst wenn Du aktuell planst USB zu nutzen, könnten fehlende andere Eingänge eines tages lästig sein.
Schiit Europe und Topping - für einen Überblick könntest Du deren Geräte Fuhrpark angucken

Danke für den Input bzgl. Input…

Über Schiit bin ich schonmal gestolpert (hihi), dachte die bekommt man hier gar nicht…Interessant hoch 3!

es sieht so aus als wäre derzeit einiges wieder nicht lieferbar. Falls Du auf die Idee kommst eBay Kleinanzeigen zu checken, was ich besonders bei DACs im Allgemeinen eine gute Quelle finde, prüfe die Anzeige genau. über das letzte Jahr hinweg sind mit mehrere Anzeigen mit sehr günstigen Schiit Produkten aufgefallen, die betrügerisch waren. Kleinigkeiten wie U.S. Stecker im Hintergrund hatten es verraten. Seither bitte ich immer um einen Videocall um mir Artikel dort zeigen zu lassen.

Aber wie gesagt, die ifi Teile sind bestimmt auch sehr gut!

Ifi ist übrigens "von" AMR Audio, also Leuten, die es für eine gute Idee halten 10.000€ CD Player zu bauen und so.

Spätestens wenn Du eines Tages auf den Gedanken kommst einen Streamer, der nicht nur Funktionalität sondern auch Soundqualität gegenüber Handy/Tablet verbessern kann, zu testen, dann wäre die Auwahl wegen des einsamen USB Eingangs eingeschränkt.

Dann nimmt man statt des ifi Zen DAC Signature V2 den ifi Zen One Signature als DAC zum ifi Zen CAN Signature. Dann hat man diverse digitale Eingänge...

Ich hatte kurz den ifi Zen CAN Signature 6XX hier, sehr schöne Geräte in der Tat! Es ist einer der wenigen KHV mit mehreren analogen Eingängen.

Danke für den Hinweis mit den Kleinanzeigen. Ja da ist immer Vorsicht geboten.

Sicher ne gute Bezugsquelle für DACs…schon auffällig wie schnell und wie sehr die im Wert sinken. Kaum kommt ein neuer auf den Markt (mit noch besseren Werbeversprechen) werden die Teile für nen Bruchteil vom Neupreis wieder verkauft. Freut mich

iFi scheint ja echt gut zu sein…dass das ne Marke bzw. Tochtergesellschaft eines namhaften Herstellers ist wusste ich gar nicht.

…ausserdem konnte ich meinem Drang nicht widerstehen und bin seit heute Abend Besitzer eines iFi Go Link:
https://ifi-audio.com/products/go-link/

Höre mit dem Kleinen gerade meine Lieblingstracks hoch und runter und was soll ich sagen…ich bin begeistert!
Definitiv ein deutliches Upgrade zum (nicht schlechten) Audioausgang eines iPads.
Endlich Hifi Qualität trotz iPad bzw. Streaming.
Auch die Verstärkerleistung ist für nen Sennheiser HD599 mit 50Ohm definitiv ausreichend. Höre bei etwa 60%…lauter wäre wirklich unangenehm.
Eine LED zeigt an welche Auflösung er gerade zugespielt bekommt. Rauschen gleich Null. Verarbeitung hochwertig. Sabre Chip ES9219MQ/Q mit 32-bit/384 kHz/DSD256. Wie aus der Bezeichnung ersichtlich ist auch MQA an Board, wenn man es denn braucht… 2 Adapter waren auch dabei. USB-C auf USB-A und USB-C auf Apple-Lightning.

Und auch den kleinen Röhren-Kopfhörerverstärker von Fosi-Audio habe ich wieder „in der Kette“. Kann man mir sagen was man will…das Teil hört sich einfach gut an. Schon klar das ich hier für unter 50 Euro keinen „richtigen Röhrenverstärker“ gekauft habe. Auch wenn das nur 12v Röhren sind, die natürlich auch nur in der Vorstufe zum Einsatz kommen, wurde beim Rest der Schaltung doch einiges richtig gemacht. Die Jungs scheinen doch zu wissen was sie machen. Wen es interessiert: fosiaudio.com

Also um zum Thema zurück zu kommen:
DAC vor Kopfhörer war auf jeden Fall die Antwort auf meine Frage. Danke für ALLE Tips.

Sobald die iFi Zen DAC/AMP Combi (am besten mit dem ONE für die vielen Anschlüsse) bei Kleinanzeigen dann im Preis fällt schlag ich zu. Bis dahin bin ich erstmal happy mit dem iFi Go Link.

Mofa_ (Beitrag #21) schrieb:

Also um zum Thema zurück zu kommen: DAC vor Kopfhörer war auf jeden Fall die Antwort auf meine Frage.

Das Ding hat wie du schon geschrieben hast auch eine Verstärkung für den KH integriert. Die wird den Unterschied machen. Ist im Prinzip sowas wie ein Fiio oder Topping in Klein.

nais! Viel Spaß!

Steven_Mc_Towelie (Beitrag #12) schrieb:

Abgesehen davon, hat der Q5 auch einen PEQ an Board, damit kannst du alles selber beeinflussen, ein absoluter Wunderkasten der Kleine...

Funktioniert der PEQ eigentlich nur über die App von Qudelix oder auch über anderte Apps, wie z.B. Marvis?

Kann dazu wirklich keiner was sagen?

Ich kann es mir auf Grund des Umfangs an Ausstattung kaum vorstellen, aber schreib doch einfach ne Mail an Quedelix?

Kurz zur Info...der PEQ funktioniert systremweit. Also auch mit allen anderen Apps