KHV / DAC - Upgrade zum Topping DX3 Pro +

Fischers_Fritze (Beitrag #1) schrieb:

Was würdet Ihr empfehlen? Gibt es überhaupt in diesem Preisrahmen Geräte, die eine sinnvolle Verbesserung zum DX3 Pro+ darstellen?

Nicht wirklich. Ein DAC oder KHV in der Preisregion 500 oder gar 1.000 Euro wird nicht signifikant besseren Sound ermöglichen. Hier geht es eher um Haptik, Optik und das eine oder andere Feature, was du benötigst.

Fischers_Fritze (Beitrag #1) schrieb:

** für den HE-400 habe ich ein passendes, "gutes" XLR-Kabel, das würde ich gern mal ausprobieren. Daher beim KHV durch optionale Wunsch XLR-Ausgang

Symmetrischer Ausgang ist nur dann wirklich sinnvoll, wenn der Kopfhörer zu leise ist. Ansonsten bringt es keine/kaum klangliche Unterschiede. Zudem kommt es darauf an, wie der DAC aufgebaut ist (Stichwort: DAC und/oder KHV sollte doppelt vorhanden sein).

Fischers_Fritze (Beitrag #1) schrieb:

KHV soll ausreichende Leistung haben, um auch anspruchsvolle KHs "ohne Anstrengung" antreiben zu können, insbesondere auch magneto-statische KH

Der DX3 Pro+ hat 1,8 Watt@32Ohm - das sollte für die meisten KH ausreichend sein.


persönlicher Tipp: kauf die erst einmal die Kopfhörer und sieh dann weiter. In der Zwischenzeit kannst du die Produkte von Topping, S.M.S.L. oder Fiio anschauen - kann man fast alle sehr empfehlen. Wenn du einen EQ im DAC/KHV möchtest, kann ich dir den RME ADI-2 DAC FS empfehlen - wird aber nicht besser klingen als dein DX3

Wie läuft der Topping den? Es ist nicht ganz klar was du mit Upgrade meinst, da der Topping technisch optimal sein sollte.
Was den symmetrischen Ausgang betrifft stimme ich Leranis zu, der hat erstmal eher keine eigene Bedeutung für den Klang/Qualität. Verstärker klingen Unterschieldich aber XLR ist kein Qualitätsmerktmal.

Der RME ADI 2 DAC FS ist die naheliegende Empfehlung, damit hat man so ziemlich alles was man braucht.

Für audiophile Technik würde ich eher einen seperaten KHV zum Topping dazukaufen. Da stellt sich die Frage was du genau willst.

Ich würde dir mal einen Meier Audio Corda Jazz FF zum Testen empfehlen, der geht gut mit Orthos.

Ich empfehle den Kopfhörer Audeze LCD-X
Du kannst auch den Hifiman Arya oder Ananda testen.

Mehr Leistung brauchen die vermutlich nicht als dein Topping abliefert.

Wenn es Symmetrisch sein muss empfehle ich auch RME aber dann den https://rme-audio.de/de_adi-2-pro-fs-be.html den hab ich selber und bin sehr zufrieden damit

Wenn Du kein Hardware EQ benötigst kannst aber auch einfach den nächsten Topping z.B. den DX7 Pro+

Vielen Dank für Eure Antworten! Die haben mir schon ein ganzes Stück weitergeholfen.

Ich habe gelernt, dass XLR außer höherer Lautstärke wenig bis nichts bringt bzw. dass noch weitere Voraussetzungen erfüllt sein müssen. Das war mir so deutlich nicht klar. Und nur weil bei meinem gebraucht gekauften Hifiman HE-400 ein XLR-Kabel dabei war, rechtfertigt dies offenbar kein Upgrade in Richtung XLR-Ausgang, Aber das war ohnehin nur ein "optionaler" Wunsch.

@Leranis
Dass die Leistung des DX3 Pro+ für die meisten Kopfhörer ausreichen sollte, war mir auch nicht klar, aus einigen Beiträgen zu Magnetostaten hier im Forum geht (häufig unwidersprochen) hervor, dass gerade Magnetostaten wahre Energiemonster sind. Daher meine Bedenken, dass ich für meine geplanten Anschaffungen mehr Leistung benötigen würde.

Bisher konnte ich mit dem DX3 Pro (und auch mit meinen beiden Objective2) jede gewünschte Lautstärke mit den vorhandenen KHs erreichen - und bin immer noch ganz weit vom "vollen Anschlag" weg.

Den Tipp, zuerst einen neuen KH zu kaufen und zu prüfen, ob die Leistung des DX3 reicht, ist natürlich sinnvoll.

@entertain_me
Der Topping läuft ohne Probleme und hat bei den vorhandenen Kopfhörer auch genügend Leistung, um die von mir gewünschten Lautstärken zu erreichen. Es gibt aber hier (und auch "nebenan" im KH-Forum) Foristen, die bei leistungshungrigen KHs auch über die "Schnelligkeit" der Leistungsabgabe philosophieren. Mangels Erfahrung und elektrotechnischer Fachkenntnis kann ich nicht beurteilen, wie weit diese Argumente physikalisch nachvollziehbar sind - und ob oder wann es hier wohlmöglich in Richtung Esotherik abdriftet. Sorry, ich will niemandem zu Nahe treten - ICH weiß es tatsächlich nicht.

Der RME ADI 2 DAC FS ist bei mir natürlich auch schon in den Fokus geraten, bisher schreckt mich der relativ hohe Preis. Nach Euren Rückmeldungen wäre also "nur" der integrierte EQ (und XLR) das ausschlaggebende Argument.

@d*moll
Danke für die KH-Empfehlungen, so genau habe ich mich noch nicht festgelegt. Werde mal nachlesen, ob und. was für mich passen könnte.
Zum Thema KHV/DAC liegst Du im wesentlichen auf einer Linie mit entertaain_me und Leranis.


Ich werde nochmals in mich gehen und zunächst den DX3 Pro+ weiter nutzen. Ich werde meine Suche zunächst auf neue Kopfhörer konzentrieren.

Nochmals vielen Dank für Eure Orientierungshilfen.

Ich plane perspektivisch die Anschaffung von zwei Magnetostaten (1 x offen, 1 x geschlossen)

Vielleicht hilft dir der Test weiter.
Bei geschlossene Planare & KHV bin ich raus.
Ich höre da nur zu selten Unterschiede und stationär kommt mir nicht mehr in die Tüte,
da ist mir "Mobilität" (DAP + KH) wichtiger und meine 2 Oppo's sind da sehr genügsam.

Ghoster52 (Beitrag #6) schrieb:

Vielleicht hilft dir der Test weiter.

Danke für den Tipp! Dieser Hersteller und damit dieser KH waren bisher überhaupt noch nicht auf meinem Radar.

Bei geschlossene Planare & KHV bin ich raus. Ich höre da nur zu selten Unterschiede und stationär kommt mir nicht mehr in die Tüte, da ist mir "Mobilität" (DAP + KH) wichtiger und meine 2 Oppo's sind da sehr genügsam. :prost

Bei mir geht es ausschließlich um stationär. Einen neuen geschlossenen Planar ziehe ich in Betracht, weil ich abends häufig im Wohnzimmer höre, während die beste aller Ehefrauen die Flimmerkiste laufen lässt. Mit meinem geschlossenen AKG K550 und meinem DT 770 bin ich bisher ziemlich gut abgeschirmt - und nach "Außen" beeinträchtige ich damit auch niemanden.

Ob ich durch einen neuen geschlossenen Planar eine Verbesserung gegenüber den bisherigen geschlossenen erreichen bzw. wahrnehmen kann, weiß ich noch gar nicht. Ich werde das beizeiten testen.

Hinsichtlich meines HIFIMAN HE400, den ich nutze, wenn ich nicht störe / nicht gestört werde, wünsche ich inzwischen aber schon "mehr". Auch hier muss ich erstmal Probe hören. Quantensprünge, weggerissene Vorhänge usw. erwarte ich nicht, sondern eher Subtiles und bestenfalls kleine Verbesserungen im Detail. Denn K701 / Q701 und HE400 sind ja nicht unbedingt minderwertige Hörer.

Dank Eurer Rückmeldungen werde ich mit jetzt zuerst mit der Auswahl von einem offenen und einem geschlossenen Planar beschäftigen, mein Topping DX3 Pro+ wird nach Euren Rückmeldungen wohl eher nicht überfordert werden (der DAC ohnehin nicht - wenn überhaupt, nach meiner bisherigen Befürchtung, dann der Verstärker-Teil, aber auch da habt Ihr meine Bedenken vorerst nachhaltig zerstreut).

Insofern spare ich mir das Investment in KHV/DAC vorerst und versuche herauszufinden, ob ICH mit neuen KHs überhaupt eine Verbesserung wahrnehme.

Danke!

Ob ich durch einen neuen geschlossenen Planar eine Verbesserung gegenüber den bisherigen geschlossenen erreichen bzw. wahrnehmen kann, weiß ich noch gar nicht. Ich werde das beizeiten testen.

Den Oppo PM-3 (gibt es leider nur noch gebraucht) macht den DT770 obsolet mMn.
Wenn die mal günstiger werden (was bei Hifiman durchaus mal schnell gehen kann)
wäre der Sundara closed eventuell eine Option.

PS den HE 400 hatte ich auch mal, war sehr lange Zeit mein Favorit.
Irgendwann wurde er durch einen "Custom-T50" (OE-1 siehe Bild) ersetzt.
Seitdem mach ich ein Bogen um Hifiman und Monolith.
Der zweite PM-3 in "open" hat leider noch Beta-Status, soll mein offener mobiler Planar werden.

meine 2 cent... ifi iDSD Micro BL (ev. nur mehr gebraucht erhältlich)

So viele closed backs mit Planar Treibern gibt es ja bisher leider noch nicht,
der günstige Monoprice M565 wäre hier der Einstieg, dann käme schon der Edifier S3(Audeze Felix),
und danach die Dan Clark Aeon, den geschlossenen Hifiman dazwischen, kann man wohl abhaken, von dem habe ich noch nichts gutes gelesen.

Den Edifier könnte ich dir zum testen einmal zuschicken, den habe ich noch hier.

Vielleicht kommt ja zur CanJam in New York etwas neues auf den Markt,
die ist ja bald, würde ich an deiner Stelle vielleicht noch abwarten.

Ghoster52 (Beitrag #8) schrieb:

Den Oppo PM-3 (gibt es leider nur noch gebraucht) macht den DT770 obsolet mMn. Wenn die mal günstiger werden (was bei Hifiman durchaus mal schnell gehen kann) wäre der Sundara closed eventuell eine Option.

Ja, absolut, den Sundara closed möchte ich demnächst gerne mal probehören.

Steven_Mc_Towelie (Beitrag #10) schrieb:

... den geschlossenen Hifiman dazwischen, kann man wohl abhaken, von dem habe ich noch nichts gutes gelesen.

Ein Grund mehr für mich, den Sundara closed mal zu testen. 499 € finde ich allerdings noch etwas viel, insbesondere wenn der offene Bruder fast 200 € günstiger zu haben ist. Allerdings scheint das Innenleben bei der "closed"-Version komplett anders zu sein.

Steven_Mc_Towelie (Beitrag #10) schrieb:

Den Edifier könnte ich dir zum testen einmal zuschicken, den habe ich noch hier.

Oh, klasse, danke! Ich melde mich dazu mit einer PN.

Hier gab es ja schon eine Menge guter Vorschläge. Ich möchte nur meine Erfahrung schildern, auch wenn sie vielleicht einem Teil der Aussagen widerspricht.
Ich hatte im Sommer den Topping DX3 pro+ bestellt und war mit ihm unzufrieden. Der Klang hat mich nicht überzeugt. Er klang nicht besser als einige der USB Dongle-DACs, die ich habe. Der Klang war rein, aber auch irgendwie steril und leblos. Die Musik hat mich emotional nicht berührt.
Ich habe den Topping zurückgesandt und ein paar Wochen später den ifi Zen DAC v2 bestellt. Der ist von der Leistung und den Messwerten dem DX3 pro+ deutlich unterlegen, gefällt mir aber deutlich besser. Ich habe gemerkt, wie ich beim Testen Musiktitel, die ich nur kurz anspielen wollte, zuende gehört habe, weil es "gut" klang. Das ist natürlich ein höchst subjektiver Bericht.

Ich möchte nur andeuten, dass der DX3 pro+ vielleicht noch nicht der endgültige DAC/AMP ist. Ich kann nicht genau sagen, ob es an der DAC-Sektion liegt oder am eingebauten Verstärker. Ich würde vermuten, dass eine Kombination aus beidem ist, mit einem Schwerpunkt beim Verstärker.

Da dir ein USB-Eingang reicht und du auf Toslink/Koaxial verzichten kannst, stünde dir der Weg offen, es mal mit ifi DACs zu probieren. Für die aktuellen Kopfhörer könnte der Zen DAC v2 reichen, aber dann bliebe wenig Spielraum für die Zukunft. Und ein Signature Stack aus Zen DAC Signature v2 und Zen Can HFM kostet derzeit wohl 599€. In der Preislage gibt es vermutlich schon andere Möglichkeiten.

Die Frage, wieviel Leistung ein Kopfhörerverstärker haben muss, stelle ich mir auch öfter. Amazon Prime hat den SMSL SH-6 in silber für 71,99€ im Angebot. Da konnte ich nicht widerstehen. Ich versuche herauszufinden, ob die höheren Leistungsreserven einen besseren Klang als der eingebaute Verstärker des Zen DAC v2 ermöglichen. Bis jetzt würde ich sagen: Eher nein.
Der AKG K702 klingt für mich direkt am Zen DAC etwas besser. Der Hifiman HE400se klingt am SH-6 evtl. etwas präziser und Trommeln möglicherweise kräftiger, aber subjektiv klingt er am Zen DAC alleine vielleicht etwas angenehmer und "emotionaler". Da ich als Quelle ein Smartphone benutze, habe ich an den Zen DAC eine Powerbank mit 3A Ausgabe angeschlossen.
Ich muss ergänzen, dass ich tendenziell eher leise höre und keinen EQ benutze. Bei großer Lautstärke und EQ könnte es mit der geforderten Leistung anders aussehen.