Suche passende In-Ear-Kopfhörer für Sansa Clip

Hi,

bei Sony bezahlt man definitiv die Marke mit.
Für 30 Euro ist mMn das beste die Sennheiser CX300 ~25 Euro bei Amazon, sind bassbetont, dürfte aber für Charts genau das richige sein.

Greetz Kharne

Kharne schrieb:

Hi, bei Sony bezahlt man definitiv die Marke mit. Für 30 Euro ist mMn das beste die Sennheiser CX300 ~25 Euro bei Amazon, sind bassbetont, dürfte aber für Charts genau das richige sein. Greetz Kharne

Und die o.g. Fa. AKG ? Bietet die nichts passendes an ?
Frage nur, weil ich in grauer Vorzeit AKG 141 erstanden hatte. Und denen auch heute noch treu geblieben bin. Und besser als die Sennheiser meines Bruders waren sie auch.

Gruß

Chenglee

1. Keine Earduds (sic)! Kann man bei der üblichen ÖPNV-Geräuschkulisse knicken. Ergo bei AKG dann K321 aufwärts.

2. Welches der Modelle K321, K330 und K340 nun dem alten K324P entspricht, don't ask me. AKG tauscht in letzter Zeit die Modelle aus wie andere Firmen die Unterhosen.

3. Der Clip ist ein Allesfresser. Selbst den alten K141 (noch einer ohne "Monitor"?) sollte er ganz passabel auf Trab bringen, mit einem Sennheiser HD420SL tut er sich jedenfalls nicht extrem schwer. Allenfalls niederohmig-unempfindlich à la K701 ist vielleicht nicht so ideal. Ansonsten verträgt er auch hochpreisiges Gerät.

Denon AH-C351 sind gut und günstig. Ich verwende diese Kombination.

Hallo, habe mir besagten Player ebenfalls zugelegt und ihn mit meinem sehr hochwertigen Sony-In-Ear-Kopfhörer verbunden, welche in verbindung mit meinem Sony-Walkman-MP3-Player hervorragend klingt...und was war ich entäuscht..ich habe dann den Original-Zubhör-Kopfhörer probiert, und dieser klingt doch tatsächlich in Verbindung mit diesem Player besser....kann ich mir kaum erklären...

Und dafür gräbst du einen 2 Jahre alten Thread aus?

Viele Grüße,
Markus

Ich fürchte, daß das eher am Sansa Clip liegt als an den Kopfhörern.

Mit hochwertigen Kopfhörern klingt er grauenvoll, und zwar egal, welche Equalizer-Einstellung man wählt.

Selbst mein Android-Smartphone klingt bei weitem besser als der Clip.

paws schrieb:

Mit hochwertigen Kopfhörern klingt er grauenvoll, und zwar egal, welche Equalizer-Einstellung man wählt.

Clip kaputt?

paws schrieb:

Mit hochwertigen Kopfhörern klingt er grauenvoll, und zwar egal, welche Equalizer-Einstellung man wählt.

Äh, wohl kaum. Du gehörst scheinbar auch zu den Leuten, die "gefällt mir besser" mit "ist besser" verwechseln. Bitte nicht so pauschale Aussagen, vor Allem, wenn man so wie Du eher wenig Erfahrung mit Klangeinschätzung hat.

meltie schrieb:

paws schrieb: Mit hochwertigen Kopfhörern klingt er grauenvoll, und zwar egal, welche Equalizer-Einstellung man wählt. Äh, wohl kaum. Du gehörst scheinbar auch zu den Leuten, die "gefällt mir besser" mit "ist besser verwechseln". Bitte nicht so pauschale Aussagen, vor Allem, wenn man so wie Du eher wenig Erfahrung mit Klangeinschätzung hat.

Hast Du den Sansa Clip schon selbst gehört und direkt mit anderen Playern verglichen?

Ich habe mal einen direkten Vergleich mit identischer Musik und vier verschiedenen MP3-Playern gemacht, und der Clip klang davon mit Abstand am schlechtesten.

Definiere "am schlechtesten". Der clip ist halt nicht gesoundet und spielt strikt linear. Das gefällt nicht jedem, ist aber technisch eigentlich am "richtigsten". Viele Player haben entweder direkt Bassbetonungen verankert, oder haben sonstige Klangverbiegungen. Das klingt im ersten Moment vielleicht "schön", hat aber mit Hifi nicht wirklich etwas zu tun (Hifi = High Fidelity = hohe (Klang-)Treue).

Und, ja, ich habe den clip selbst gehört und mit folgenden zahlreichen Playern verglichen, und zwar hier und hier.

Viele Grüße,
Markus

l l

paws schrieb:

meltie schrieb: paws schrieb: Mit hochwertigen Kopfhörern klingt er grauenvoll, und zwar egal, welche Equalizer-Einstellung man wählt. Äh, wohl kaum. Du gehörst scheinbar auch zu den Leuten, die "gefällt mir besser" mit "ist besser verwechseln". Bitte nicht so pauschale Aussagen, vor Allem, wenn man so wie Du eher wenig Erfahrung mit Klangeinschätzung hat. Hast Du den Sansa Clip schon selbst gehört und direkt mit anderen Playern verglichen? Ich habe mal einen direkten Vergleich mit identischer Musik und vier verschiedenen MP3-Playern gemacht, und der Clip klang davon mit Abstand am schlechtesten.

Ich habe den Clip sowie 31 andere Player die ich besitze und außerdem viele Handys direkt miteinander verglichen. Und das Ganze mit insgesamt 54 (oder vllt. waren es auch 56, ich habe jedenfalls nur noch 54 davon) verschiedenen Kopfhörern.

Mit Kopfhörer- und Playersucht ist nicht zu spaßen!

Viele Grüße,
Markus

Bad_Robot schrieb:

Definiere "am schlechtesten". Der clip ist halt nicht gesoundet und spielt strikt linear.

Den schlechten Klang beim Clip empfinde bei jeder EQ-Einstellung, er klingt für mich räumlich und klanglich weniger differenziert als andere Player, so als hätte die Musik eine niedrige Bitrate.

Ich habe gerade mal ein Stück mit 64 und 192 kbit encodiert, und auf dem Clip ist der Unterschied kaum wahrnehmbar, während ich auf dem Ipod kein Problem damit habe, die beiden Versionen zu unterscheiden.

Wow, paws ist aber stur.

P.S.: Schreibst du auch Rezensionen für Amazon?

Ich tue es nur ungerne , aber ich musste lange auf diesen Tag warten . Ich stimme paw bezüglich der undiferenziertheit und eingeschränkten Räumlichkeit im Klang zu. Und setze sogar gequetscht noch obendrauf. Der Sprung zu z.B IPod Touch , ist auch in meinen Ohren ein Unterschied wie Tag und Nacht.

Warum das so ist , weiß ich aber auch nicht


gruß

HuoYuanjia schrieb:

Wow, paws ist aber stur.

ich bin wohl nicht ganz aufgeklärt, was dieses forum angeht. wieviele mp3-player und kopfhörer muss man denn besitzen, um eine eigene meinung vertreten zu dürfen?

zum topic: ich vermute, daß der hersteller beim clip zugunsten des stromverbrauchs einen faulen kompromiss bei der elektronik eingegangen ist, der sich bei der klangqualität negativ bemerkbar macht.

Ich kenne den Clip nicht, da er hässlich wie die Nacht ist und ich mit meinem iPhone zufrieden bin,

aber ich bin mir ziemlich sicher dass hier alle Clip-Freunde im Forum Rockbox aufgespielt haben. Vielleicht liegt da der Unterschied, dass die original FW für die Masse etwas falsch macht?

Hallo,

paws schrieb:

ich bin wohl nicht ganz aufgeklärt, was dieses forum angeht. wieviele mp3-player und kopfhörer muss man denn besitzen, um eine eigene meinung vertreten zu dürfen?

nur nicht unterkriegen lassen.

Ich glaube, die gute Meinung hier im Forum zum clip kommt daher, weil viele hier Mehrfach-BA-InEars an ihren Playern betreiben (von UE triple.fi 10 über Stage 3 und was weiß ich sonst noch alles), und diese InEars variable Impedanzen über den Frequenzgang hinweg haben. Wenn ein Player einen hohen Ausgangswiderstand an der KH-Buchse hat, kommt es dadurch zu Verschiebungen im Klangbild, und der InEar klingt dann nicht so, wie er eigentlich sollte.

Der clip ist einer der wenigen Player, die einen 0-Ohm-Ausgang haben; und hat dazu auch noch keinen Bassabfall mit sehr niederohmigen Hörern (das ist auch so ein Thema).

Daher klingen viele InEars am clip so, wie sie eigentlich sollten. Auflösung und Räumlichkeit ist in dem Moment erst mal zweitrangig, weil die anderen Player (Sony, Cowon) es gar nicht schaffen, diese InEars linear anzutreiben, so daß das Klangbild an sich schon gar nicht erst stimmt.

Natürlich gibt es noch bessere Player als den clip, die auch einen 0-Ohm-Ausgang haben (oder wenigstens annähernd 0 Ohm). Das ist z.B. der von mazeh erwähnte iPod Touch 4G. Der hat neben der "richtigen" Ansteuerung zusätzlich noch jede Menge Auflösungsvorteile gegenüber dem clip.

Aber zurück zum clip: setzt man Bügelkopfhörer oder InEars mit dynamischen Treibern ein (z.B. Sennheiser etc), die keine schwankenden Impedanzen über den Frequenzverlauf hinweg haben, ist der Vorteil des 0-Ohm-Ausgangs des clips irrelevant, und man kann direkt Auflösung und Räumlichkeit vergleichen. Und da steht der clip in der Tat nicht so gut da.

Was man dem clip allerdings noch zugute halten kann: da man die Lautstärkebegrenzung auf einfachste Weise umgehen kann, hat er genug Kraftreserven, um auch größere (höherohmige) Kopfhörer anzutreiben.

Viele Grüße,
Markus

ich empfinde den clip auch als weniger räumlich als die aktuellen apple geräte.

sofastreamer schrieb:

ich empfinde den clip auch als weniger räumlich als die aktuellen apple geräte.

Wenn das mal nicht daran liegt, das der Clip halt ein billiges Gerät ist. Auch da würde ich eher auf einen Blindtest vertrauen.

Ganz ehrlich: Ein Clip+ mit 8GB + eine 8GB Karte kriegt man zur Zeit für ca50-60€
Einen iPod Nano 6. Gen mit 16 GB das dreifache.
Ich dachte eigentlich hier wären sich alle einig, dass der Clip einfach ein super P/L Verhältnis hat, aber bei weitem nicht das non Plus ultra! Er bietet nur, dank Rockbox, sehr viel was einem wesentlich teurere Geräte nicht bieten können (Ordnernavigation, genialer EQ) und klingt dabei nicht schlecht (zumindest für den Preis). Außerdem gabs doch mal die schöne Faustformel: 20% Player + 80% Hörer = 100% Klang...


@ZeeM einen Blindtest zu dem Thema fände ich auch interessant! Ich konnte damals kaum meinen Blackberry mit FiiO E5 von einem Fuze+ unterscheiden, und da sagt man schon mein BB würde nicht sonderlich gut klingen...


Paws hat offensichtlich schon genug von uns, SCHADE!

ruebyi schrieb:

Paws hat offensichtlich schon genug von uns, SCHADE!

Letzter Post 1 Uhr Nachts. Warte doch erstmal bis heute Nachmittag bevor du davon ausgehst ihn schon verschreckt zu haben.

wird schwierig zu antworten, wenn er sich bereits gelöscht hat

Stimmt. Aber hey, es haben sich auch Leute nochmal neu angemeldet um ein letztes Mal zum Rundumschlag auszuholen.

Gelöscht , puhh das find ich nen bissel schnell , sehr schade . Paw , du kannst uns doch mit deiner, wie auch meiner, äusserst seltenen Meinung zum Clip nicht zurücklassen. Komm zurück

mazeh

mazeh schrieb:

Gelöscht , puhh das find ich nen bissel schnell , sehr schade . Paw , du kannst uns doch mit deiner, wie auch meiner, äusserst seltenen Meinung zum Clip nicht zurücklassen. Komm zurück mazeh

So selten ist doch die Meinung gar nicht.
Mich hat der Clip auch nicht umgehauen bezogen auf die Leistung, bezogen auf Preis-/Leistung schon eher.
So Formulierungen wie "klingt grauenvoll" würde ich trotzdem nicht nutzen, dass ist imo völlig übertrieben.

ruebyi schrieb:

Ich dachte eigentlich hier wären sich alle einig, dass der Clip einfach ein super P/L Verhältnis hat, aber bei weitem nicht das non Plus ultra!

Eben, genau so sehe ich das auch.

ultrasound schrieb:

] So selten ist doch die Meinung gar nicht. Mich hat der Clip auch nicht umgehauen bezogen auf die Leistung, bezogen auf Preis-/Leistung schon eher. So Formulierungen wie "klingt grauenvoll" würde ich trotzdem nicht nutzen, dass ist imo völlig übertrieben. ruebyi schrieb: Ich dachte eigentlich hier wären sich alle einig, dass der Clip einfach ein super P/L Verhältnis hat, aber bei weitem nicht das non Plus ultra! Eben, genau so sehe ich das auch.

Na schau an , man kann es nur selten auch irgendwo lesen. Das Problem ist scheinbar , wenn der Clip mit anderen verglichen wird, dann darf er dabei meist die P/L Windel anbehalten.
Aber ich finde es zumindest soweit korrekt, wenn es einem grauenvoll klingt , das sollte man auch grauenvoll dazu sagen. Aber andererseits, bleibt man mit so einer spontanen Äusserung im Forum nicht unendeckt.

P/L vom Clip ist Top , das des Touches auch.

Das mit dem Clip ist so ein Sache. Oft schneit hier einfach ein Neuling rein hat 300€ und will sich ein Player kaufen. Mit diesem Player soll dann über Beipackbuds gehört werden.

Natürlich rollen sich da einem die Zehennägel hoch. Da wird dann, auch zurecht, erstmal empfohlen sich einen Clip zu besorgen und sich Mal bei den Multitreiber In-Ears umzuschauen.

Bei manchen Kaufberatung kommt auch das Gefühl rüber das der Hilfesuchende einfach "zu heiß gebadet" hat. Man hat sich halt auf seine Wahl eingeschossen stellt hier 3-4 Fragen und kauft dann übermorgen sowieso das was man am Anfang wollte.

Mitunter bestimmt ein Grund warum das nicht immer alles so differenziert in jedem einzelnen Thread durchgekaut wird.

Wer hier ein bischen mehr ließt kriegt schon raus das es im Prinzip niemand gibt der den Clip ganz oben auf den Tron der MP3-Player stellt und dennoch wird er aus oben genannten Gründen natürlich oft empfohlen.

Das Geräteanmutung und Preis die Wahrnehmung mitbeinflussen ist in der Werbebranche ein uralter Hut.
Der etwas seltsam anmutenden Vergleich und das sich paws gelöscht hat, spricht auch seine eigenen Sprache.

Hier mal auch was messtechnisches:

http://www.anythingbutipod.com/forum/showthread.php?t=48208

Wenn so schnelle und drastische Urteile aus dem Off kommen, wirft das für mich mehr Fragen auf, als das sie beantwortet werden.

Ok , klar das man das nicht überall erwähnen wird und muss , der Clip ist immer eine Empfehlung wert, besonnders dann, wenn man nicht genau weiß wo man klanglich steht. Da macht man nichts mit falsch.
Aber wenn man sich den Verlauf hier mal ansieht, dann wurde dem Clip erst zum Ende hin die Windel abgenommen. Anfangs hätte man durchaus auch denken können, mit dem Clip ein stück nonPlusUltra erworben zu haben.

@zeem

Solche Messschriebe sagen doch aber nichts über die Klanglichen Qualitäten aus. Oder meist du das tatsächlich ?


Ist das mit den "schnellen drastischen Urteilen aus dem off" nicht ein bissel voreilig ?

mazeh

Mir ging und geht es einfach nur darum, dass man nicht immer seine persönliche Meinung als allgemeingültige hinstellen soll (so a la "Mit hochwertigen Kopfhörern klingt er grauenvoll"), vor allem, wenn man bei Klangeinschätzungen bisher eher daneben gegriffen hat (wie paws in einem anderen Thread).

Ich wollte weder den Clip als Nonplusultra hinstellen (das ist er IMHO tätsächlich nur unter Berücksichtigung des Preises) oder behaupten, jemand mit weniger Playern und Hörern als ich könne grundsätzlich keine verlässliche Klangeinschätzung abgeben.

Schade, dass paws sich gleich abgemeldet hat. Das war doch noch nicht mal echter Gegenwind?

Mit Kopfhörer- und Playersucht ist nicht zu spaßen!

In der Tat

mazeh schrieb:

Solche Messschriebe sagen doch aber nichts über die Klanglichen Qualitäten aus. Oder meist du das tatsächlich ?

Ja, das sollte sich messtechnisch niederschlagen. Ob da die gezeigten Messungen ausreichend sind, das ist ein anderes Thema.

Ist das mit den "schnellen drastischen Urteilen aus dem off" nicht ein bissel voreilig ? mazeh

Meiner Erfahrung nach nicht. Dazu sind Wahrnehmungsprozesse zu komplex. Ich höre auf einem Clip den Unterschied zwischen 64 und 128 Kbit sehr deutlich.
Daher auch die Frage von mir, ob der Clip vieleicht kaputt ist? Firmware Käse oder so.
Das ist ein bischen wie bei den Amazon Bewertungen. Die drastischen Ausreisser nach Oben und unten kann man vergessen.

hehe , es ist ja auch irgendwie das schöne , das man in einem Forum, meist nie auf Anhieb so richtig versteht, wie etwas nun korrekt gemeint war.



Um mal einen bescheidenen Versuch ohne grosses technisches Verständnis zu machen.
Solche Messergebnisse sind ja meist Momentaufnahmen. Ich habe den Verdacht, das dadurch, dass das Ohr bei einem dynamischen Signal, die Transienten so fein wie ein Messgerät unterscheiden kann , auch kleinste Änderungen im Zeit und Frequenzverlauf, den Klang in allem möglichen Eigenschaften beeinflusst. Ich sage meist immer Modulation dazu , obwohl man so direkt natürlich keine hört.
Mir fehlt da weiteres technisches Verständnis um das erklären zu können und auch Equipment , vieleicht ist das aber auch bekannt ? Oder kann man das als Quatsch abhaken ?

mazeh

Ich sag mal so, der Hörsinn kann sich so gut anpassen, das viele Menschen einen Gehörverlust als solchen nicht unmittelbar bemerken. Auch der biochemisch und elektrische Gesamtzustand des Menschen wirkt sich start auf Empfindungen aus. Mal die eigenen Sinne kritisch beobachten.

Ich glaub jetzt haben wir so einen Punkt, bei dem man auf Anhieb nicht so richtig versteht, wie es nun gemeint ist.

Ich kann den Hörverlust da grad nicht so richtig einordnen. Ein Hörschwächeausgleich braucht bestimmt ein Stückchen länger und ändert sich hoffentlich nicht wärend man Musik hört.

nicht so wichtig

mazeh

Es ist die Frage, ob ich dem Hörsinn die Chance einer Anpassung lasse oder nicht. Was unmittelbar bei einem Wechsel als Klangverfärbung wahrgenommen wird, wird nach längerer Zeit nicht mehr so percepiert. Manche reden davon, das sich das Gerät eingespielt hat.

ahh , diese Richtung meinte ich , allerdings nicht umschalten zwischen 2 Kompoenten , sondern ganz extrem , eine ständige minimale Änderung im Zeitverlauf des Musiksignals , verursacht duch die Technik , warum auch immer. Wäre das vorstellbar ?
So minimal im Pegel , das man bei mehren Testplots schon ganz genau hinsehen müsste. Bei bewegten Signalen ist das Ohr ja üblicherweise empfindlich wie ein Messgerät.

mazeh schrieb:

Bei bewegten Signalen ist das Ohr ja üblicherweise empfindlich wie ein Messgerät.

Sagt wer?

? Vieleicht einfach hören ? Zwei fein getrigerte Schläge direkt hintereinander, lassen sind trotz nahezu identischem Pegels klar anhand der Transiete auseiander halten . Auf einem Testplott wären die beide Signale so identisch, das man eine Lupe bräuchte.
Wenn es Menschen mit dieser Fähigkeit nicht so gäbe , wäre die gesammte Tontechnik warscheinlich schon seit 30 Jahren automatisiert.

mazeh schrieb:

? Vieleicht einfach hören ?

Klar muss man mit der Lupe suchen, wenn man das falsche Messwerkzeug hat und dies obenrein noch falsch bedient und das Argument "Ich höre es aber doch" ist keines. In der Tontechnik ist man sich der Eigenschaften des Hörsinns etwas genauer bewusst, wenn man Mastering betreibt. Auf der Widergabeseit wird in weiten Teilen ein Schmonzes betrieben und erzählt, das einem die Haare zu Berge stehen.
Wer glaubt, das das Ohr Dinge hören kann, die nach dem heutigen Stand der Technik nicht auch deutlich messbar sind, von der Interpretation der Messung, die ein anderes Thema ist mal abgesehen, der soll das halt glauben.
Stoisches Ausblenden der Dinge, die das Ohr nicht kann oder den Hörsinn manipulativ beeinflussen um dann absolute Urteile über den Stand der Widergabetechnik zu fällen... naja..

Leider habe ich absolut nirgendwo etwas davon geschrieben , das es Dinge gibt die man hören aber nicht messen kann. Das kommt bei dir allerdings überall als Vorwurf durch. Sogar bei Fragen oder Phrasen, die nichts mit diesem Thema zu tun haben. In dem Fall sollte man einen Text bitte nicht auf 2 Wörter reduzieren, sondern als ganzes betrachten. In diesem Sinne möchte ich empfehlen, nicht ständig etwas zu interpretieren, nur um einen Standpunkt vertreten zu können. Ich bin 100% der falsche , gegen den man eine Voodookeule schwingen müsste.

Bitte nicht falsch verstehen , hier liegt ziemlich sicher ein Verständigungsproblem vor.

mazeh

OK. ich lasse einfach meine unqualifizierten Kommentare.

Du wirst hoffentlich nicht abstreiten wollen, dass das Gehör , anhand der Transienten, selbst feinste unterschiede in Dynamik hören kann , die genauso fein gemessen werden wollen oder es allternativ dazu einer Lupe Bedarf. Da steht nix von nicht messbaren Dingen.

.. unqualifiziert das habe ich nicht einmal angedeutet und ich denke es auch nicht.

Wenn man von Messen redet, dann sollte man auch wissen, was man messen kann und was möglich ist. Das die Interpretation der Messwerte auch noch eine Sache für sich ist, das ist die eine Sache.

Wenn man von Messen redet, dann sollte man auch wissen, was man messen kann und was möglich ist.

Soll das etwa durch die Blume heissen , es gibt Dinge die man nicht messen aber hören kann ?

Der Fred ist nun schon nen Monat alt...
Ich suche den ganzen Abend nach ner Antwort auf meine Suche nach nem vernünftigen KH für den Sansa Clip+... Wieder einen Thread durchgeackert und nix sachliches drin gefunden, toll.