4K-Filme: Was sind die technischen Voraussetzungen, um sie wiedergeben zu können?

Es gibt in USA den Mediaplayer FMP-X1, auf dem 10 Filme mit 4K-Auflösung aufgespielt sind.
Neben den mit HDCP 2.2 kopiergeschützten 4K-Filmen, ist dieser Mediaplayer nur in USA nutzbar. Es wird die IP-Adresse online kontrolliert.

Für Demozwecke gibt es in Europa den Mediaplayer Sony POP-FMPA1. Darauf befindet sich diverses Demomaterial wie Trailer, Sportübertragungen, Dokus und Fotos. Dieses Demomaterial liegt in UHD-Auflösung vor und besitzt keinen Kopieschutz.
Darüber hinaus lässt sich weiteres Demomaterial über HDMI und USB nicht auf den Sony POP-FMPA1 aufspielen.

Auf den Sony-TV-Geräten sieht dieses Demomaterial umwerfend gut aus.

George_Lucas (Beitrag #6963) schrieb:

...Schon zu beginn der HD-Ära einigten sich Filmfirmen und die Hersteller von Hardwareprodukten für das Home Entertainment, dass nur eine verschlüsselte Wiedergabe/Weitergabe von Filmen mit HD-Auflösung über die digitalen Schnittstellen (DVI und HDCP) erfolgen wird. Eine legale Wiedergabe von entschlüsselten 4K-Filmen über die analoge Signal-Aus/Eingänge wird es nicht geben - und wenn doch, nur in SD-Auflösung..

Das denke ich ja auch, denn alles andere wäre illegal im Sinne der Filmstudios.
Es ist auch klar, dass die Filmstudios auf eine Einführung und vor allem Einhaltung eines neuen Kopierschutzes wie z.B. HDCP 2.2 bestehen werden, wenn sie Ihre Filme in 4K publizieren.
Alles andere ist Wunschdenken und fernab jeglicher Realität.

Somit wird der X9a wohl niemals kommende 4K-Kauf-Medien (z.B. 4K-BD´s) abspielen können.

George_Lucas (Beitrag #6965) schrieb:

Neben den mit HDCP 2.2 kopiergeschützten 4K-Filmen, ist dieser Mediaplayer nur in USA nutzbar. Es wird die IP-Adresse online kontrolliert.

Da wird HDCP 2.2 aber doch auch "umgangen", da der X9a kein HDCP 2.2 kann!??
Die IP??? Was machen denn Besitzer mit einer dynamischen IP?

Forenjunkie (Beitrag #6967) schrieb:

Da wird HDCP 2.2 aber doch auch "umgangen", da der X9a kein HDCP 2.2 kann!??

Wenn das Displays den Kopierschutz HDCP 2.2 nicht unterstützt, werden diese Filme mit 4K-Auflösung auch nicht wiedergegeben.
Die regionale Beschränkung ist eine zusätzliche "Sicherung".

Lese zwar nicht auf US Seiten diesbezüglich mit, da es mich dann doch nicht so sehr interessiert,
aber hier wurde mal erwähnt, dass auch Leihfilme auf dem Sony FMP-X1 laufen sollen.
Sind diese dann nicht durch HDCP 2.2 geschützt?

[quote="Forenjunkie (Beitrag #6967)"][quote="George_Lucas (Beitrag #6965)"]Die IP??? Was machen denn Besitzer mit einer dynamischen IP?[/quote]

Ich lach mich kaputt... die "dynamische IP" ist eine von Deinem Router vergebene IP [b]innerhalb[/b] Deines Heimnetzwerkes - die hat nichts mit dem Internet zutun!

Wie sähe es denn künftig aus mit einer möglichen deutschen Version von Video Unlimited 4k oder 4 k Filme über Video on demand, Sky anytime bzgl. HDCP 2.2?

Wären die Filme auf unserem Sony lauffähig?

ronin74 (Beitrag #6970) schrieb:

Ich lach mich kaputt... die "dynamische IP" ist eine von Deinem Router vergebene IP innerhalb Deines Heimnetzwerkes - die hat nichts mit dem Internet zutun!

Du scheinst von Netzwerktechnik nicht viel Ahnung zu haben, sonst wüsstest Du, dass auch die IP-Adresse,
die Dir dein Provider (dein Internetanbieter) vergibt dynamisch ist, sprich wechselt bzw. wechseln kann.
Auch WAN-IP-Adresse genannt!
Das ist die IP-Adresse, die "nach aussen" hin gilt. Fürs Internet (die große weite Welt), verstehst Du?
Nix Heimnetzwerk....

@Frank22:
Da die Sky-Settop-Boxen bisher HDCP nutzen, werden sie dann vermutlich auch 2.2 nutzen.
Somit ist das Ergebnis wie anzunehmen = schwarzer Bildschirm!

klingt super!
dann verkaufe ich jetzt mein 4k panel und bau mir ein full-hd panel ein!

@Frank22: Da die Sky-Settop-Boxen bisher HDCP nutzen, werden sie dann vermutlich auch 2.2 nutzen.Somit ist das Ergebnis wie anzunehmen = schwarzer Bildschirm!

Wieso funktioniert dann Video Unlimited 4k in Amerika?

Forenjunkie (Beitrag #6972) schrieb:

Du scheinst von Netzwerktechnik nicht viel Ahnung zu haben, sonst wüsstest Du, dass auch die IP-Adresse, die Dir dein Provider (dein Internetanbieter) vergibt dynamisch ist, sprich wechselt bzw. wechseln kann.

Jetzt fang mal nicht wieder gleich an Leute hier anzufrotzeln, nur weil Deine Aussagen kritisch betrachtet werden!

Ich habe immerhin soviel Ahnung von Netzwerktechnik, dass ich weiss, dass jede von dem Provider vergebene IP natürlich dynamisch ist! Mit einer statischen WAN-IP könntest Du einen Domänen-Eintrag auf diese Adresse einrichten lassen und einen eigenen Server zuhause betreiben. Mir ist kein Provider bekannt, der das zulässt. Es gibt dann Zwangstrennungen z.B. nach 24 Stunden und Du erhälst im Anschluss eine neue IP zugeordnet - dynamisch!

Allerdings hat das ganze natürlich nichts mit dem eigentlichen Thema zu tun. Egal ob statisch oder dynamisch. Über die vom Provider vergebene IP ist der Standort Deines Netzwerks bis zu einer gewissen Genauigkeit feststellbar. Der Sony Dienst weiss also, dass Du aus Deutschland kommst und verweigert die Zusammenarbeit.

Das nur zu Deiner ursprünglichen Frage:

Forenjunkie (Beitrag #6967) schrieb:

Die IP??? Was machen denn Besitzer mit einer dynamischen IP?

Du kannst natürlich einen Proxy dazwischenschalten aber auch das ist fast immer erkennbar und auch das kann durch Sony blockiert werden.

@Langer:
Wenn überhaupt würde ich über einen Verkauf des kompletten TV's nachdenken
und dass am besten bevor die neuen Modelle kommen.
Oder du erfreust dich einfach an dem guten interpolierten (Pseudo) 4K Bild,
Denn schlechter als ein 2K TV ist der X9a bestimmt nicht.

Frank22 (Beitrag #6976) schrieb:

@Frank22: Da die Sky-Settop-Boxen bisher HDCP nutzen, werden sie dann vermutlich auch 2.2 nutzen.Somit ist das Ergebnis wie anzunehmen = schwarzer Bildschirm! Wieso funktioniert dann Video Unlimited 4k in Amerika?

Weil der Sony 4K Media-Player keine Settop Box im herkömmlichen Sinne ist und Video Unlimited 4K über diesen Player läuft...
http://www.youtube.com/watch?v=oy_HF36hqxs

Es wurde im übrigen schon oft genug hier darüber geschrieben, dass Sony offiziell bekanntgegeben hat, dass der aktuelle 4K Player die Filme mit HDCP2.2 speichert!

ronin74 (Beitrag #6977) schrieb:

Jetzt fang mal nicht wieder gleich an Leute hier anzufrotzeln, nur weil Deine Aussagen kritisch betrachtet werden!

Bitte???

ronin74 (Beitrag #6970) schrieb:

Ich lach mich kaputt...

Dadarf wohl keinen weiteren Kommentar meinerseits....

ronin74 (Beitrag #6977) schrieb:

Allerdings hat das ganze natürlich nichts mit dem eigentlichen Thema zu tun. Egal ob statisch oder dynamisch. Über die vom Provider vergebene IP ist der Standort Deines Netzwerks bis zu einer gewissen Genauigkeit feststellbar. Der Sony Dienst weiss also, dass Du aus Deutschland kommst und verweigert die Zusammenarbeit. Das nur zu Deiner ursprünglichen Frage: Forenjunkie (Beitrag #6967) schrieb: Die IP??? Was machen denn Besitzer mit einer dynamischen IP?

Du hast nicht verstanden worum es in meiner Frage ging!
Was machen die X9a Besitzer in den Staaten, die eine dynamische IP haben?
Diese Frage bezog sich auf diese Aussage:

George_Lucas (Beitrag #6965) schrieb:

Neben den mit HDCP 2.2 kopiergeschützten 4K-Filmen, ist dieser Mediaplayer nur in USA nutzbar. Es wird die IP-Adresse online kontrolliert.

Ich hatte George Lucas so verstanden, dass die Authentifizierung mittels IP der Besitzer auch in den USA erfolgt,
was aber im nach hinein betrachtet wohl so nicht gemeint war.
Er meinte damit anscheinend, dass alle vom Dienst ausgeschlossen werden, die keine amerikanische IP haben.

Und genau das ist eben das komische an dem Player.
Er legt die Filme angeblich mit HDCP 2.2 ab und spielt diese am x9a ab
obwohl dieser kein HDCP 2.2 unterstütz.
Aber dazu habe ich meine Theorie ja auch schon vor längeren geschrieben!

Forenjunkie (Beitrag #6980) schrieb:

Ich hatte George Lucas so verstanden, dass die Authentifizierung mittels IP der Besitzer auch in den USA erfolgt, was aber im nach hinein betrachtet wohl so nicht gemeint war.

Das kann auch nie so gemeint gewesen sein, da man einzelne Benutzer dauerhaft nur im Heimnetzwerk an der IP Adresse erkennen kann (bei statisch vergebenen) aber NIE Online, da es keinen Heim-User im Internet mit einer statischen IP gibt! Eine solches ursprüngliches Verständnis spricht nicht unbedingt für ein tiefes Verständnis der Netzwerktechnik

Mal was anderes: Hat jetzt eigentlich hier irgendjemand schon mal 4K vom PC ruckelfrei mit 60hz abspielen können? Gibt es jetzt schon eine GraKa, die HDMI2.0 kann?

@Forenjunkie
Mit Theorien kommen wir nicht weiter...
Es zählt nur dir Praxis....

@ronin:
Es geht bei der IP Überprüfung ja nur um die Download-Berechtigung!
Nicht um die Überprüfung der Endgeräte im LAN!

@Rossi:
4K ist doch reine Theorie und keine Praxis!

Ich zitiere Dich gerne mal "...Lesen...verstehen...antworten..." -> es geht ausschliesslich um die WAN-IP!!!! Die ist IMMER dynamisch und kann somit NIE zur Erkennung der Downloadberechtigung verwendet werden

Leider muss ich Forenjunkie hier mal recht geben - Netzwerktechnik ist wirklich nicht so Dein Thema...

Zunächst mal ist die WAN-IP keineswegs immer dynamisch. Es gibt zum einen bei vielen Providern die Möglichkeit, gegen Aufpreis eine fixe IP-Adresse zu bekommen, was i.d.R. aber nur für kommerzielle Kunden interessant ist, die einen Server im Netz betreiben wollen. Zum anderen gibt es aber auch Provider, wo die IP-Adresse zwar eigentlich dynamisch ist, sicher aber trotzdem manchmal wochen- oder gar monatelang nicht ändert. Bei Unity war das z.B. sehr lange so. Bzw. es ist nach wie vor noch so. Vor ein paar Monaten haben sie endlich ein Update für die Kabel-Fritzbox nachgereicht, wo man zumindest manuell eine Neuverbindung samt neuer IP anfordern kann. Solange man das nicht tut, behält man aber nach wie vor seine WAN-IP für eine halbe Ewigkeit. Sowas ist dann z.B. ärgerlich für Leute, die gerne kostenlose Downloadhoster benutzen. Ich persönlich finde es auch unter Privacy-Gesichtspunkten problematisch. Wenn ich jahrelang dieselbe IP habe, kann es mir Wurscht sein, ob die Vorratsdatenspeicherung nun auf eine Woche oder ein Jahr beschränkt ist...

Das ist aber für den IP-Check, der hier gemeint ist, alles irrelevant. Denn egal, wie dynamisch die vom Provider zugeordnete IP-Adresse sich nun ändert oder nicht ändert - es ist immer feststellbar, aus welchem Land die IP kommt. Das ist nämlich standardisiert. Genauso funktioniert z.B. auch das Filtern bei Youtube - oder was dachtest Du, woher die wissen, dass einer aus Deutschland ist und daher wegen des GEMA-Geraffels alles Mögliche nicht sehen darf?

ronin74 (Beitrag #6985) schrieb:

es geht ausschliesslich um die WAN-IP!!!!

Ach so, deshalb sprachst du auch von Routern, Heimnetzwerken und LAN-IP's!
Verstehe!

BigBlue007 (Beitrag #6986) schrieb:

Zum anderen gibt es aber auch Provider, wo die IP-Adresse zwar eigentlich dynamisch ist, sicher aber trotzdem manchmal wochen- oder gar monatelang nicht ändert. Bei Unity war das z.B. sehr lange so.

Bezüglich kommerzieller Serveranbindungen gebe ich Dir natürlich Recht, deine Beispiel sind allerdings für dieses Thema (4K Mediaplayer Authentifizierung von Heimusern per IP) völlig irrelevant! Sony würde niemals eine Berechtigung für einen User auf Basis seiner persönlichen IP erstellen - egal ob es Einzelfälle gibt, in denen eine WAN IP Wochen oder sogar Monate gültig ist, gilt aber für den 99,9999%igen Rest der Welt, dass die WAN-IP dynamisch ist und somit unbrauchbar ist für eine Userabhängige Berechtigungsprüfung per IP!

Das mit der Länderkennung per IP habe ich bereits vorher geschrieben - hast Du aber wahrscheinlich nicht gelesen - es ging darum, dass Forenjunkie anfänglich verstanden hatte, dass eine Downloadberechtigung per User und seiner IP möglich sei und er gefragt hat, und was denn dann mit Usern sei, die eine dynamische IP haben...

@Big-Blue:
Wieso leider?
Aber wenigstens Du hast meinen wenn auch fälschlichen Gedankengang verstanden!

Mit dem Rest deines Beitrages hast du völlig recht.
Eine statische WAN-IP ist heutzutage nichts mehr ungewöhnliches.
Bei Kabel Deutschland hat man auch ewig die gleiche IP,
auch wenn man es nicht dazu gebucht hat.

...bis Kabel-Deutschland Deinen Router automatisch neu startet, weil die per Remote ein neues Firmwareupdate eingespielt haben (z.B. um die aktuellen Security Holes in der 6360 zu schliessen)

Selbst ein Routerneustart führt bei Unity nicht zu einer neuen IP. Wenn es so einfach wäre, hätten wir in der Vergangenheit kein Problem gehabt. Routerneustart = neue IP wäre ja kein Problem gewesen - hätte man ja dann einfach bei Bedarf immer machen können. Pustekuchen.

ronin74 (Beitrag #6988) schrieb:

Bezüglich kommerzieller Serveranbindungen gebe ich Dir natürlich Recht, deine Beispiel sind allerdings für dieses Thema (4K Mediaplayer Authentifizierung von Heimusern per IP) völlig irrelevant! Sony würde niemals eine Berechtigung für einen User auf Basis seiner persönlichen IP erstellen - egal ob es Einzelfälle gibt, in denen eine WAN IP Wochen oder sogar Monate gültig ist, gilt aber für den 99,9999%igen Rest der Welt, dass die WAN-IP dynamisch ist und somit unbrauchbar ist für eine Userabhängige Berechtigungsprüfung per IP!

Nach nochmaligem Lesen Eurer beider Postings ist mir ehrlich gesagt nicht so ganz klar, wer nun genau was meinte...

Fakt ist: Es findet logischerweise KEINE INDIVIDUELLE Prüfung von einzelnen IPs auf bestimmte User statt, auch in den USA nicht. Wie denn auch?!

Das System prüft, ob eine IP-Adresse aus den USA kommt (oder eben auch aus beliebigen weiteren Ländern, die den Service nutzen können dürfen sollen ), und sperrt alle anderen aus.

Genau so hat es George Lucas natürlich auch gemeint, und anders war das auch nicht zu verstehen, da das ja auch das Einzige ist, was Sinn macht.

Nach nochmaligem Lesen komme ich nun zu dem Schluss, dass es einmal mehr Forenjunkie war, der sich vergaloppiert hat. Insofern - sorry.

Forenjunkie (Beitrag #6989) schrieb:

@Big-Blue: Wieso leider? :?

Ich denke, das weißt Du.

Auch bei KD führt ein Neustart des Routers nicht zu einer neuen IP!

Ich habe mich nicht "vergaloppiert", sondern lediglich einen falschen Gedankenganz verfolgt und darauf eine Frage an George Lucas gestellt.
Dieser Gedankengang ist jedoch nicht verwunderlich, denn das eigentliche Thema war:
"Wie bekomme ich einen X9a dazu 4K-Filme abzuspielen?"
und nicht "wie komme ich in Deutschland in den Genuss vom US-4K-unlimited-Dienst"!
Fakt ist nämlich, dass der X9a in Verbindung mit dem FMP-X1 4K Filme abspielt
obwohl dieser (angeblich) die Filme mit HDCP 2.2 ablegt und der X9a kein HDCP 2.2 kann.

Wo wir wieder bei meiner Theorie mit dem Umweg landen, die sich ja eigentlich auch schon bewahrheitet hat.
Wir erinnern uns an die "gesicherte Sony-Umgebung"!!!

Die "gesicherte Sony Umgebung" (an die ich beim diesem Sonyplayer auch glaube) dürfte tatsächlich so gemacht sein das der Mediaplayer den X9 mit 4K Material füttern kann, obwohl dieser kein HDCP 2.2 unterstützt.

Nur:
Sollte man dies nicht unbedingt als Hinweis sehen das es zukünftig auch einen 4K BD Player von Sony gibt der dies auch beherrscht.
Die auf dem 4K Medienplayer laufenden Filme sind nämlich ausschliesslich Sonyfilme und auch keine offiziellen Medien der Filmindustrie, somit dürfte es diese wenig jucken ob Sony mit dem Medienplayer HDCP 2.2 umgeht.

Bei 4K Medien auf Disc sieht das aber ganz anders aus, da muss sich Sony nämlich an die gültigen Standards halten, sonst reisst ihnen die Filmindustrie den allerwertesten auf

Daran habe ich lustigerwiese auch schon gedacht, war mir allerdings nicht wichtig genug
um es zu recherchieren.
Mit Sony Picture könnte man sich als TV Sparte sicherlich einigen.
Lustigerweise sind die "mastered in 4k" Blurays, die ich gefunden habe auch alles Sony picture Filme.
Diese sollen ja auch besonders gut mit Triluminos harmonieren.

So verkauft man natürlich bestens seine eigenen Filme.
Das hat ja schon fast Apple-Qualität!

Wodde (Beitrag #6993) schrieb:

Sollte man dies nicht unbedingt als Hinweis sehen das es zukünftig auch einen 4K BD Player von Sony gibt der dies auch beherrscht.

Ganz im Gegenteil - es ist völlig ausgeschlossen, dass ein derartiges Gerät von Sony (oder einer beliebigen anderen auch nur halbwegs bekannten Marke) kommt.

Bei 4K Medien auf Disc sieht das aber ganz anders aus, da muss sich Sony nämlich an die gültigen Standards halten, sonst reisst ihnen die Filmindustrie den allerwertesten auf ;)

Was hier eine Selbstgeisselung bedeuten würde, denn Sony IST ja gleichzeitig auch Filmindustrie...

BigBlue007 (Beitrag #6995) schrieb:

Wodde (Beitrag #6993) schrieb: Sollte man dies nicht unbedingt als Hinweis sehen das es zukünftig auch einen 4K BD Player von Sony gibt der dies auch beherrscht. Ganz im Gegenteil - es ist völlig ausgeschlossen, dass ein derartiges Gerät von Sony (oder einer beliebigen anderen auch nur halbwegs bekannten Marke) kommt.

Nix anderes habe ich behauptet, du hast das "Nur:" übersehen

Die auf dem 4K Medienplayer laufenden Filme sind nämlich ausschliesslich Sonyfilme und auch keine offiziellen Medien der Filmindustrie, somit dürfte es diese wenig jucken ob Sony mit dem Medienplayer HDCP 2.2 umgeht.

Es gibt aber mittlerweile um die 100 Filme in 4k auf Video Unlimited, die über den Media-Player laufen...

Gibt es da eine Art Liste?

Will auch haben und wie kommt man daran ?..