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UHD /4K Bluray offiziell angekündigt!

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DarthVader1981
Hat sich gelöscht
#1302 erstellt: 24. Jan 2016, 04:32
Ok das wusste ich nicht, aber ich bezweifle es um so mehr wenn man sieht wie geizig Sky mit ihren Bitraten zum Beispiel ist. Soll dann 4K mit vollen 48/60p kommen? Glaub ich nicht dran.
Nudgiator
Inventar
#1303 erstellt: 24. Jan 2016, 04:34

DarthVader1981 (Beitrag #1302) schrieb:
Soll dann 4K mit vollen 48/60p kommen? Glaub ich nicht dran.


Im SAT-Bereich kommt es in D mit 50p. Es gibt doch schon erste 4k-Receiver und Demokanäle. Da wird dann halt stärker komprimiert. Ich hab mir Fußball mit 4k/50p angesehen ... das war richtig gut!
DarthVader1981
Hat sich gelöscht
#1304 erstellt: 24. Jan 2016, 04:35
Da waren aber auch nur Ausnahmen und kein Regelbetrieb.
Nudgiator
Inventar
#1305 erstellt: 24. Jan 2016, 04:41

DarthVader1981 (Beitrag #1304) schrieb:
Da waren aber auch nur Ausnahmen und kein Regelbetrieb.


Nun, man muß mit 4k@50p übertragen, da es nichts anderes gibt. Wie das dann im Regelbetrieb aussieht, wird sich zeigen
volschin
Inventar
#1306 erstellt: 24. Jan 2016, 09:42

Nudgiator (Beitrag #1294) schrieb:

Ray-Blu (Beitrag #1292) schrieb:
Also würde man für 48 FPS den doppelten Speicher benötigen ?


Yep, in etwa.

Da möchte ich Dir widersprechen. Das wäre bei einer klassischen Bildkomprimierung so, z.B. MJPEG. H.265 berechnet aber Bildunterschiede. Bei 48 fps nehmen die Unterschiede zwischen den einzelnen Bildern gegenüber 24 fps deutlich ab. Dadurch ist eine stärkere Kompression bei gleichem Q-Faktor möglich und der benötigte Speicher steigt deutlich unterproportional. Je nach Bildmaterial dürfte sich der Unterschied zwischen 30 und 50% Zuwachs bewegen.
Passat
Inventar
#1307 erstellt: 24. Jan 2016, 11:53

DarthVader1981 (Beitrag #1298) schrieb:
Nein da gibts 50/60i sprich interlaced für Halbbilder. Echte 50 fps gibts nur bei Fußballübertragungen in der ARD/ZDF oder anderen Sportevents.


Nein.
Wegen der internationalen Austauschbarkeit werden auch Sportevents in 1080i gedreht und dann in 720p gesendet.
1080i ist nämlich das internationale Austauschformat zwischen den Rundfunkanstalten.

Und das DVD-T2 1080p haben soll, ändert nichts daran, das das Quellmaterial 1080i ist.
Da wird nur senderseitig deinterlaced.

Grüße
Roman
multit
Inventar
#1308 erstellt: 24. Jan 2016, 12:29

Ray-Blu (Beitrag #1288) schrieb:
Was mich jetzt etwas skeptisch macht ist der Speicherbedarf ! Wenn man durch HEVC (H.265) gegenüber AVC (H.264) nur die Hälfte spart wieviel mehr braucht die erhöhte Auflösung von 1920x1080 auf 3840x2160 und mehr Farbraum/tiefe ? Da wirken 66 bzw. 100GB so wenig ! Mehr als 24FPS würde auch mehr Speicher brauchen und von hohen Datenrate will ich gar nicht erst anfangen. Wir brauchen 500GB Discs.


Die durchschnittliche Größe der Bildinformation einer Blu-ray ist doch nur 20-35GB... der Rest sind die HD-Tonspuren (je 4-6GB) und die Extras.
Kommt also mit dem doppelten Speicherbedarf gut hin inkl. Reserve für mehr Farbtiefe, Metainformation für HDR etc..
Klausi4
Inventar
#1309 erstellt: 24. Jan 2016, 13:12

DarthVader1981 (Beitrag #1302) schrieb:
Soll dann 4K mit vollen 48/60p kommen? Glaub ich nicht dran.


Was heißt hier "dann" - alle seit Monaten in Europa sendenden UHD-Testprogramme arbeiten mit 2160p50, im Internet gibt es vereinzelt auch 2160p60-Videos. Dort findest Du übrigens auch schon funktionierende Kurz-Beispiele für 4K-HDR-Videos, zumindest auf aktuellen UHD-TVs:
http://demo-uhd3d.com/categorie.php?tag=hdr
Nudgiator
Inventar
#1310 erstellt: 24. Jan 2016, 15:58

volschin (Beitrag #1306) schrieb:

Da möchte ich Dir widersprechen. Das wäre bei einer klassischen Bildkomprimierung so, z.B. MJPEG. H.265 berechnet aber Bildunterschiede. Bei 48 fps nehmen die Unterschiede zwischen den einzelnen Bildern gegenüber 24 fps deutlich ab. Dadurch ist eine stärkere Kompression bei gleichem Q-Faktor möglich und der benötigte Speicher steigt deutlich unterproportional. Je nach Bildmaterial dürfte sich der Unterschied zwischen 30 und 50% Zuwachs bewegen.


Ich weiß Bin vom Worst-Case ausgegangen. Hab selbst mal DVDs mit professionellen Tools encodiert. Das Ganze hängt stark vom Bildinhalt und der Bewegung ab.
Nudgiator
Inventar
#1311 erstellt: 24. Jan 2016, 16:01

Klausi4 (Beitrag #1309) schrieb:

DarthVader1981 (Beitrag #1302) schrieb:
Soll dann 4K mit vollen 48/60p kommen? Glaub ich nicht dran.


Was heißt hier "dann" - alle seit Monaten in Europa sendenden UHD-Testprogramme arbeiten mit 2160p50, im Internet gibt es vereinzelt auch 2160p60-Videos.


Ich denke mal, daß er sich vorrangig auf die UHD bezogen hat. Da kommt erstmal nix mit 4k@48/60p.
Ralf65
Inventar
#1312 erstellt: 24. Jan 2016, 17:07

Klausi4 (Beitrag #1309) schrieb:

DarthVader1981 (Beitrag #1302) schrieb:
Soll dann 4K mit vollen 48/60p kommen? Glaub ich nicht dran.


Was heißt hier "dann" - alle seit Monaten in Europa sendenden UHD-Testprogramme arbeiten mit 2160p50, im Internet gibt es vereinzelt auch 2160p60-Videos. Dort findest Du übrigens auch schon funktionierende Kurz-Beispiele für 4K-HDR-Videos, zumindest auf aktuellen UHD-TVs:
http://demo-uhd3d.com/categorie.php?tag=hdr


das stimmt nicht ganz, denn die im Sep.2015 auf Astra 11.023 aufgeschalteten UHD Streams Test1/Test2 sendeten teilweise in 2160/60p, nachzulesen auch auf satelliweb


[Beitrag von Ralf65 am 24. Jan 2016, 17:11 bearbeitet]
Supermario
Inventar
#1313 erstellt: 24. Jan 2016, 23:16
Noch zur Vervollständigung des Platzbedarfs. Der größere Farbraum (bt.2020, DCI-P3) benötigt nicht mehr Bitrate auf der UHD-BD. Die 10 Bit Farbtiefe benötigen ebenfalls nicht mehr Bitrate sondern sogar weniger. Das liegt an der Art wie HEVC und auch schon die Vorgänger komprimieren.
Sagen wir im Durchschnitt hat ein Video-Datenstrom auf der alten BD eine Bitrate von 25Mbit h.264 bei 1920x1080x(24000/1001)p - 8Bit - 4:2:0 - rec709.
Auf der UHD-BD würden wir überraschenderweise für 3840x2160x(24000/1001)p - 10Bit - 4:2:0 - bt.2020 und h.265 schon mit ca. 40Mbit den selben PSNR bzw. SSIM erreichen. Das ist jetzt von mir aus Erfahrungswerten geschätzt. Vielleicht haben da ein paar Experten noch genauerer Zahlen.
Aber je höher die Bitrate desto geringer der Vorteil von HEVC.
Auf jedenfall werden wir auch bei den 66GB UHD-BD's kein Platzproblem haben.
DarthVader1981
Hat sich gelöscht
#1314 erstellt: 25. Jan 2016, 06:16

Passat (Beitrag #1307) schrieb:

DarthVader1981 (Beitrag #1298) schrieb:
Nein da gibts 50/60i sprich interlaced für Halbbilder. Echte 50 fps gibts nur bei Fußballübertragungen in der ARD/ZDF oder anderen Sportevents.


Nein.
Wegen der internationalen Austauschbarkeit werden auch Sportevents in 1080i gedreht und dann in 720p gesendet.
1080i ist nämlich das internationale Austauschformat zwischen den Rundfunkanstalten.

Und das DVD-T2 1080p haben soll, ändert nichts daran, das das Quellmaterial 1080i ist.
Da wird nur senderseitig deinterlaced.

Grüße
Roman


Aber ARD und ZDF senden doch im vollen 720p50 hz Format. Nehmen die wirklich in 1080p50 hz Format auf? Sprich nicht Interlaced sondern richtige Vollbilder?
volschin
Inventar
#1315 erstellt: 25. Jan 2016, 10:26

DarthVader1981 (Beitrag #1314) schrieb:
Aber ARD und ZDF senden doch im vollen 720p50 hz Format. Nehmen die wirklich in 1080p50 hz Format auf? Sprich nicht Interlaced sondern richtige Vollbilder?

Aktuell ist der überwiegende Teil der Studiokameras 1080/50i, wobei moderne Kameras meist auch eine Modus-Umschaltung auf 1080/24p bzw. 25p haben. Eine 50/60p Aufnahme gibt es kaum, wird aber mit neueren Studio-Kameras zunehmend möglich. Es gibt erste Versuche mit 4K-Kameras, da gibt es kein "i" mehr und das kann komfortabel heruntergerechnet werden. Das ist aber nur die halbe Wahrheit, denn ein Großteil des Fernsehprogramms besteht nun mal aus Filmen in 1080p24. Diese lassen sich sehr gut mit 1080/50p übertragen. Das ist auch sehr kompressionsneutral, da die Zwischenbilder nicht wirklich existieren.


[Beitrag von volschin am 25. Jan 2016, 10:31 bearbeitet]
Passat
Inventar
#1316 erstellt: 25. Jan 2016, 11:59
Filme in 24p werden in Ländern mit 50 Hz Netzfrequenz um 4% beschleunigt.
Das ergibt dann 25p und aus 25p lässt sich einfach 50i machen.

Grüße
Roman
Ralf65
Inventar
#1317 erstellt: 26. Jan 2016, 18:29
laut AreaDVD hat die Busch Media Group nun erste UHD-Blu rays zum Frühjahr angekündigt.

Die 6 geplanten Veröffentlichungen sollen demnach in der Hauptsache aus Dokumentationen bestehen, weiter werden 2 restaurierte 70mm Spielfilme darunter sein
Projektormann
Hat sich gelöscht
#1318 erstellt: 27. Jan 2016, 11:41
Hallo,
gibt es schon Infos ob die UHD Blu-Ray,s, die nächsten Monat in den USA erscheinen, auch in 24p gemastert sind?

Immerhin ist das noch immer der Kinostandard. Einige wenige Ausnahmen in 48 Frames (Hobbit 1-3, Avatar 2 + 3) mal ausgenommen.

Denn bei 24p würde auch der VW500 bei UHD BD,s noch einen größeren Farbraum unterstützen. Wenn er ihn auch nicht wirklich darstellen kann.
Gruß,
Richard


[Beitrag von Projektormann am 27. Jan 2016, 11:46 bearbeitet]
Henro
Stammgast
#1319 erstellt: 27. Jan 2016, 12:07

Ralf65 (Beitrag #1317) schrieb:
laut AreaDVD hat die Busch Media Group nun erste UHD-Blu rays zum Frühjahr angekündigt.

Die 6 geplanten Veröffentlichungen sollen demnach in der Hauptsache aus Dokumentationen bestehen, weiter werden 2 restaurierte 70mm Spielfilme darunter sein


Das ist ganz schön schlau ... so lange es noch nichts an UHD BRs gibt verkaufen sich die bestimmt besser als sonst.
George_Lucas
Inventar
#1320 erstellt: 27. Jan 2016, 12:10
Wenn die Originale in 24 Hz sind, werden diese Filme so auch auf der 4K-Blu-ray erscheinen.

Filme mit höheren Wiedergabefrequenzen sind bislang nicht angekündigt worden. Meines Wissens waren nur die 3D-Versionen der "Hobbit"-Filme im Kino mit 48 Hz (HFR-3D). Die 2D-Fassungen liefen meines Wissens mit 24 Hz.
Ray-Blu
Inventar
#1321 erstellt: 27. Jan 2016, 14:59
Wie schaut es eigentlich mit der Bitrate aus ?

Also mal angenommen die Datei ist 30GB in AVC (H.264) 1080p mit ca. 30MBps und wird umgewandelt in HEVC (H.265) 1080p.

Dadurch sollte die Größe bei gleichbleibender Bildqualität auf 15GB schrumpfen. Bleibt die Bitrate gleich oder wir die kleiner ?

Danach erfolgt das Upscaling auf 2160p wodurch sich die Größe auf 60GB erhöht. Bleibt die Bitrate gleich oder wird die größer ?
Projektormann
Hat sich gelöscht
#1322 erstellt: 27. Jan 2016, 15:24
Ich hoffe du hast Recht George Lucas . Und das es kein zurück zu den HD DVD Zeiten mit 60Hz und dem Geruckel dadurch gibt. Mit dem leichten unsauberen Schwenks bei 24p kann ich sehr gut leben.

Da selbst es selbst beim VW520 noch keine Zwischenbildberechnung für 4K gibt.

Die Bitrate bei der UHD Blu-Ray soll sich doch gleichbleibend um die 100Mbit betragen. Und damit sich neben dem erweiterten Farbbereich deutlich vom Streaming abhebt.
Gruß,
Richard


[Beitrag von Projektormann am 27. Jan 2016, 15:33 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#1323 erstellt: 27. Jan 2016, 16:18

Projektormann (Beitrag #1322) schrieb:
Und das es kein zurück zu den HD DVD Zeiten mit 60Hz und dem Geruckel dadurch gibt.

Die HD-DVDs lagen allesamt in 1080p/24Hz vor, wenn dies im DI so vorhanden gewesen ist.
Sämtliche HD-DVDs, die ich besitze (etwa 80), werden vom Player richtig mit 24 Hz wiedergegeben.
Allerdings muss ich den Toshiba-Player oftmals händisch auf 24 Hz "zwingen", obwohl 1080/24 richtig eingestellt ist.



Projektormann (Beitrag #1322) schrieb:
Mit dem leichten unsauberen Schwenks bei 24p kann ich sehr gut leben. Da selbst der VW520 noch keine Zwischenbildberechnung bei 4K gibt.

Der Sony VPL-VW520ES besitzt eine Zwischenbildberechnung (FI) auch für UHD/4K-Kontent. Diese FI wird im Menü "Impuls" genannt. Hierbei handelt es sich um eine Art "Schwarz-Teilbild-Einfügung". Für 4K finde ich das durchaus brauchbar, wenn einem die native 24-Hz-Wiedergabe stört.
Projektormann
Hat sich gelöscht
#1324 erstellt: 27. Jan 2016, 19:08
Hallo George,
das mit der HD DVD ist schon einige Zeit her. Aber ich erinnere mich noch das es zu Beginn Probleme bei 24p gab. Da wurde damals auch viel drüber diskutiert.

Mit der Zwischenbildberechnung meinte ich das sie nicht so effektiv wie bei 1080p funktioniert.

Die Impulseinstellung kann man eigentlich vergessen. Die hat auch der VW500 usw.
Aber wenn die UHD BD mit 24p gemastert wird, bin ich schon zufrieden. Und mit dem leichten ruckeln bleibt dann noch das Kinoflair erhalten.

Meine große Hoffnung ist jetzt das alle originalen 70mm Filme neu gemastert werden.
Zum Beispiel "2001" als UHD Blu-Ray mit neuen Master und erweiterten Farbraum.
Gruß,
Richard
Passat
Inventar
#1325 erstellt: 27. Jan 2016, 19:31
Das Problem bei 24p ist, das es eigentlich zwei "24p" gibt.

Einmal 23,976p und einmal 24p.

Auch das 23,976 zeigen die Geräte im OSD als 24p an, obwohl es das streng genommen nicht ist.

Grüße
Roman
volschin
Inventar
#1326 erstellt: 27. Jan 2016, 21:39

Projektormann (Beitrag #1322) schrieb:
Die Bitrate bei der UHD Blu-Ray soll sich doch gleichbleibend um die 100Mbit betragen.

Nein, 100Mbit/s ist die spezifizierte Maximalrate.
Projektormann
Hat sich gelöscht
#1327 erstellt: 27. Jan 2016, 21:49
Dann wäre die Frage was denn die durchschnittliche Bitrate ist. Ich hoffe doch das diese mindestens 3 x so hoch wie beim 4K Streaming ist .
Gruß,
Richard
Nudgiator
Inventar
#1328 erstellt: 28. Jan 2016, 15:30

Projektormann (Beitrag #1318) schrieb:
Denn bei 24p würde auch der VW500 bei UHD BD,s noch einen größeren Farbraum unterstützen. Wenn er ihn auch nicht wirklich darstellen kann.


Ich sehe da ein anderes Problem beim VW500: da er kein HDR unterstützt, liefert der UHD-Player auch nur Rec.709. Also nix mit größerem Farbraum
Projektormann
Hat sich gelöscht
#1329 erstellt: 28. Jan 2016, 21:04
Nudqiator musst du mir meine schöne Illusion so zerstören😄.

Andererseits wird sicher nicht jede Ultra HD Blu-Ray HDR unterstützen. Was ist wenn der Film lediglich einen größeren Farbraum besitzt?

Oder wird es den erweiterten Farbraum nur im Paket mit HDR geben?
Gruß,
Richard


[Beitrag von Projektormann am 28. Jan 2016, 21:09 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#1330 erstellt: 28. Jan 2016, 21:21

Projektormann (Beitrag #1329) schrieb:
Nudqiator musst du mir meine schöne Illusion so zerstören😄.


Nee, aber das Problem ist nunmal, daß der VW500 keine HDR-Daten auswerten kann


Andererseits wird sicher nicht jede Ultra HD Blu-Ray HDR unterstützen. Was ist wenn der Film lediglich einen größeren Farbraum besitzt?

Oder wird es den erweiterten Farbraum nur im Paket mit HDR geben?


Gute Frage!
schups
Inventar
#1331 erstellt: 28. Jan 2016, 22:18
Zumindest hat der VW500 Triluminos ;-)
predator4k
Stammgast
#1332 erstellt: 28. Jan 2016, 23:44

volschin (Beitrag #1326) schrieb:

Projektormann (Beitrag #1322) schrieb:
Die Bitrate bei der UHD Blu-Ray soll sich doch gleichbleibend um die 100Mbit betragen.

Nein, 100Mbit/s ist die spezifizierte Maximalrate.


Das ist die Garantierte Minimalrate :
" 66GB mit 108 Mbit/s und 100GB mit 128 Mbit/s. "

siehe hier:

http://www.uhdbdinnumbers.com/
volschin
Inventar
#1333 erstellt: 29. Jan 2016, 00:26
Wenn man zitiert, sollte man dies auch richtig tun.
Erstens steht auf der Webseite, die Du zitierst, klar "Maximum".
Zweitens ging es oben um die Rate des Videostreams und nicht die gesamte technische Datenrate der Disc.
Die Rate des Videostreams ist nun mal für eine normale BD auf Max. 40 MBit/s und für die UHD BD auf Max. 100 MBit/s festgelegt.
predator4k
Stammgast
#1334 erstellt: 29. Jan 2016, 21:34
ah ... ok .. sorry :

1. war mein Minimalrate - wort - auf deine 100Mbit/s bezogen. (sorry mein fehler hab es nicht erwähnt)

2. habe ich gedacht es geht um die Gesamtrate Bild + Ton (auch hier .. sorry mein fehler)
*Filmfan*
Stammgast
#1335 erstellt: 30. Jan 2016, 13:53
http://www.heise.de/...uendigt-3087632.html


Die Dokumentationen gut und schön, aber die beiden restaurierten Filme... Flying Clipper und die Verfluchten der Pampas.. ^^zwei der schlimmsten Schinken der Filmgeschichte.. ^^Darauf hat die Welt gewartet, die endlich in 4K sehen zu können ^^
Ray-Blu
Inventar
#1336 erstellt: 30. Jan 2016, 15:40
Lustig. Alte 70mm Filme kann man neu in 4K mastern aber von Neueren Filmen ab ~1990 gibt es nur ein 2K Master.
Die meisten Kinofilme wurden ja auf 35mm gedreht und da soll wohl eine Digitalisierung in 2K völlig ausreichend sein.
Übertrieben gesagt macht UHD Blu-Ray für Filme von 1990-2015 weniger Sinn als für Filme vor 1990 oder nach 2015.
Passat
Inventar
#1337 erstellt: 30. Jan 2016, 15:47
Naja, 70mm ist ein rel. selten verwendetes Format.

In der englischen Wikipedia gibt es eine Liste aller in 70 oder 65mm gedrehten Filme:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_70_mm_films

Wie man sieht, ist die Liste nicht übermäßig lang.

Die meisten Spielfilme wurden auf 35mm gedreht.
Die meisten Filme, die nicht fürs Kino, sondern fürs Fernsehen gedacht waren, wurden sogar nur in 16mm gedreht.

Grüße
Roman
Ray-Blu
Inventar
#1338 erstellt: 30. Jan 2016, 15:59
Das ist ja das ironische. Die machen auf UHD Blu-Ray Sinn wenn in 4K gemastert und eben von denen die digital in 4K+ gedreht wurden/werden.
Von den restlichen 90% die in 35mm gedreht wurden gibt es nur ein 2K Master und da die damit bearbeitet wurden geht keine Neuabtastung in 4K.
Klas126
Inventar
#1339 erstellt: 30. Jan 2016, 18:02
Zu dieser Schlussfolgerung bin ich schon vor Jahren gekommen bzw habe mich hier schlau gelesen ... man kann aber 35mm Film auch auf 4 k bringen sogar auf 8k soweit ich weiß. Nur Das digitale master dieser Filme sind natürlich nicht optimierbar. Das meintet ihr auch, oder ?

Die Studios müssen sich die mühe machen und nochmal den 35mm Film Mastern

Ich bin auch unglaublich stolz auf Quentin der sein neuen Film in 70mm gedreht hat. Das nennt sich Zukunftsdenken mit einem unglaublich Alten verfahren. Das ist auch Ironie. Das kostet halt was, ja OK! aber Neue Blockbuster kosten doch so so 100mio + Kommt es wirklich dann noch auf das Aufnahmeverfahren an ? ich glaube nicht. Geschätzt sind das sicher nur 1 % des ganzen. Also die Technik die dafür halt gebraucht wird.

achjo sagen wir lieber 99 % aller Filme wurden nicht auf 65mm oder 70mm gedreht. Das kommt hin.

Klas


[Beitrag von Klas126 am 30. Jan 2016, 18:03 bearbeitet]
Ray-Blu
Inventar
#1340 erstellt: 30. Jan 2016, 18:22
Ja klar, auf 35mm drehen, dann 4K digitalisieren und damit bearbeiten/schneiden um ein 4K Master zu erhalten ist auch gut.
Ich glaube aber die meisten Studios haben schon auf digitale Kameras auf/umgerüstet. Also in Zukunft wird alles besser.
UHD Blu-Ray ist also eher weiterführend statt ersetzend wie es bei Blu-Ray und DVD vorher war. Sehr gut für alle Sammler.


[Beitrag von Ray-Blu am 30. Jan 2016, 18:23 bearbeitet]
BulletToothTony
Hat sich gelöscht
#1341 erstellt: 30. Jan 2016, 20:27
Genau so sehe ich das ja auch.
Verstehe nicht warum sich so viele darüber aufregen, es ist nunmal was für die zukunft und geht halt jetzt erst los.
Wenn einige natürlich ihre uraltsammlung austauschen möchten und wieder doppelt und dreifach nachkaufen wollen....haben die halt erst mal Pech gehabt.
Es wird sicherlich noch die ein oder andere lohnenswerte 4k Fassung älterer Klassiker geben, aber ich werde bei weitem nicht so viele Neuanschaffen wie es zur BD Einführung war.
Mich interessiert das was kommt.
*Filmfan*
Stammgast
#1342 erstellt: 30. Jan 2016, 21:26
Hallo nochmal,

sorry wenn das folgende etwas offtopic erscheinen mag, aber ich weiß auch nicht wo es besser hinpasst ^^

Ich bin gerade vollkommen geflasht und überrascht ( im positiven Sinne) wieviel Filme Amazon instant video schon in UHD anbietet (darunter auch wirklich gute Sachen wie Salt, Chappie, Glory, Jerry Maguire, etc...) .
Einige Sachen sind dabei, die auch für zukünftige UHD Blu Ray Veröffentlichungen vorgesehen sind, aber bei anderen Filmen war mir noch gar keine Ankündigung für UHD Blu Ray bekannt.

Die wollen für 48 Stunden ausleihen der Streams 7,99 Euro. Das ist schon einiges. Bevor ich da drauf klicke und mein Konto um den Betrag erleichtert ist: Abgesehen davon, dass ich mir nicht ganz sicher bin, dass mein krüppeliger Telekom Hybrid Anschluss hier wirklich den ganzen Film über die laut amazon ungefähr geforderten 15-20 Mbit/s hält, wollte ich die Experten unter euch mal fragen, wie ihr die Qualität der Streams einschätzt im Vergleich zu unserer kommenden UHD Blu Ray, von der Theorie her oder von eigenen Erfahrungen her... Wir hatten hier oben vorher ja gerade das Thema Datenrate^^

Außerdem drängt sich ja schon ein bißchen der Endruck auf, dass das ziemliche Geldmacherei sein könnte weil 4K ja gerade ach so hipp ist im Moment...

Können das wirklich sinnvolle Neuabtastungen/Neubearbeitungen der Filme sein oder evtl. nur sehr sehr teuer bezahlte Upscales? ^^

Hab mir unter den kostenfreien Serien (Prime-Probe-Monat) gerade mal The man in the High Castle und Mozart in the Junge Ausschnitte angeguckt und wenn er unten in der Leiste UHD anzeigt: ähem naja.. also ganz so den Burner find ich das jetzt nicht...

vG
Nudgiator
Inventar
#1343 erstellt: 30. Jan 2016, 21:55
@Filmfan
Wenn es gut läuft, kommen bei 4k im Schnitt 15 MBit/s an. Das liegt unterhalb der durchschnittlichen Datenrate einer BD (maximal kann die BD für Video 40 MBit/s verarbeiten).
Ray-Blu
Inventar
#1344 erstellt: 30. Jan 2016, 22:00
Wobei die Frage ist wie man Blu-Ray AVC (H.264) mit UHD Blu-Ray HEVC (H.265) bezüglich der Datenrate vergleichen kann.
Nudgiator
Inventar
#1345 erstellt: 30. Jan 2016, 22:04

Ray-Blu (Beitrag #1344) schrieb:
Wobei die Frage ist wie man Blu-Ray AVC (H.264) mit UHD Blu-Ray HEVC (H.265) bezüglich der Datenrate vergleichen kann. :?


Jein. H.265 ist in etwa doppelt so effizient, als H.264. Dafür müssen bei 4k auch viermal so viele Daten, als bei 2k verarbeitet werden.
Ray-Blu
Inventar
#1346 erstellt: 30. Jan 2016, 22:15
Doppelt so effizient bedeutet es wird bei gleicher Auflösung nur halb so viel Speicher benötigt. Bleibt die Datenraten gleich oder wird diese auch halbiert ?

Durch 4K wird die Auflösung vervierfacht also wird 4x soviel Speicher benötigt ? Bleibt die Datenrate gleich oder wird diese verringert oder sogar erhöht ?
Projektormann
Hat sich gelöscht
#1347 erstellt: 30. Jan 2016, 22:16
Hallo,
da das digitale 4K in etwa der Auflösung einer 35mm Originalkopie entspricht. Ist somit prädestiniert für die Ultra HD Blu-Ray.
Gruß,
Richard
Nudgiator
Inventar
#1348 erstellt: 30. Jan 2016, 22:24

Ray-Blu (Beitrag #1346) schrieb:
Doppelt so effizient bedeutet es wird bei gleicher Auflösung nur halb so viel Speicher benötigt.


Mit H.265 kannst Du bei 2k bei GLEICHBLEIBENDER Qualiät ca. 50-60% Speicherplatz gegenüber H.264 einsparen.


Durch 4K wird die Auflösung vervierfacht also wird 4x soviel Speicher benötigt ?


Nein, man braucht nicht viermal soviel Speicher, da sich in der Regel die "zusätzlichen" Bilder nicht komplett voneinander unterscheiden und somit nur die Veränderungen mehr Platz benötigen. Das hängt ganz massiv vom Bildinhalt ab und läßt sich nicht pauschalisieren.

Die min./max. Bitraten kann man nach unten und oben begrenzen, wobei man i.d.R. eine variable Bitrate nutzt, mit besagten Grenzen.
Ray-Blu
Inventar
#1349 erstellt: 30. Jan 2016, 22:39
Gleichbleibende Qualität ist klar. Sonst würde es ja keinen Sinn machen aber das bezieht sich ja immer auf die gleiche Auflösung.
Aber wie ist das Verhältnis der Bitraten ? Ich vermute einfach mal die halbiert sich auch von H.264 zu H.265 trotz gleicher Qualität.


[Beitrag von Ray-Blu am 30. Jan 2016, 22:40 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#1350 erstellt: 31. Jan 2016, 00:21

Ray-Blu (Beitrag #1349) schrieb:
Aber wie ist das Verhältnis der Bitraten ? Ich vermute einfach mal die halbiert sich auch von H.264 zu H.265 trotz gleicher Qualität.


Ja genau, die Bitrate halbiert sich in etwa bei gleichbleibender Qualität.
*Filmfan*
Stammgast
#1351 erstellt: 31. Jan 2016, 03:24
Worauf ich glaub ich mehr hinaus wollte bzw. was mich überrascht hat, dass überhaupt schon so relativ viele Filme aus verschiedenen Produktionszeiträumen in UHD vorliegen. Ich dachte eben, dass das im Zuge der UHD Blu Ray jetzt bald erst losgeht..

Ich frag mal ganz blöd heraus: Wer hat die wann/wie bearbeitet/neu abgetastet? Es drängt sich ein wenig der Verdacht auf, dass das eben nur Upscales zum schnellen Geldmachen im Rahmen von VoD sind?

Ich kämpf grade mit meinem Internet Anschluss, wenn ich den so hinkriege, dass er mir konstant 20-25 liefert greif ich dieser Tage vielleicht tief in die Tasche und probier mal so einen Film in 4k von Amazon video aus. "Salt" könnt ich mir nochmal reinziehen... Angelina Jolie in noch was schärfer:
Nicht schlecht


[Beitrag von *Filmfan* am 31. Jan 2016, 03:24 bearbeitet]
Ralf65
Inventar
#1352 erstellt: 31. Jan 2016, 09:06
lt. HDFever soll Panasonics erster UHD-BD Player DMP-UB900 ab Anfang April für 899€ in den Handel kommen, DolbyVision wird das Gerät demnach jedoch nicht unterstützen.


[Beitrag von Ralf65 am 31. Jan 2016, 09:09 bearbeitet]
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