Brauche Hilfe - H/K AVR 160 Kondensator Netzteil abgeraucht

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Oceanblue
Stammgast

#1 erstellt: 16. Dez 2014, 15:11

Hallo zusammen,

gestern hat sich mein H/K AVR 247 mit einem dumpfen Knall verabschiedet

.
Der Receiver war eingeschaltet, es lief aber keine Musik, davor auch keine große Belastung.

Es gab links auf der Netzteil Seite einen dumpfen Knall plus Elektronik Schmor Geruch. Der AVR hatte sich nicht von alleine abgeschaltet, Display blieb auch an. Ich habe dann schnell den Stecker gezogen, immer Schlimmeres zu verhindern.

Nach Begutachtung hats auf der li. Platine am Trafo den Keramikkondensator C109 zerissen, der die Widerstände R115 und R104 verbindet.

Da ich das Service Manual habe, wäre es wahrscheinlich kein Problem den zu ersetzen.

Aber:
Wie wahrscheinlich ist es, dass die Ursache wo anders liegt und der abgerauchte Kondensator also nur ein Symptom?
Der AVR lief bis dahin vollkommen einwandfrei, optische Begutachtung der umliegenden Bauteile ohne Besonderheiten.

Hat da jemand einen Tipp oder kann mir helfen?

Grüße
Marcus

[Beitrag von Oceanblue am 16. Dez 2014, 16:46 bearbeitet]

PBienlein
Inventar

#2 erstellt: 16. Dez 2014, 16:10

Hallo Marcus,

... der die Widerstände R115 und R104 verbindet.

Ich lese den Schaltplan so, dass C109 zwischen den Widerständen R104 und R105 liegt und zwar auf der Wechselspannungsseite der beiden +/-17V Spannungen für die Operationsverstärker vor der Gleichrichtung. Diese Kondensatoren können schon mal kaputt gehen. Ersetzen und fertig. Wenn Du ganz sicher gehen willst, kannst Du noch die vier Gleichrichterdioden (D114 - D117), sowie die beiden R104/105, welche Sicherungsfunktion haben, überprüfen.

Gruß
PBienlein

Oceanblue
Stammgast

#3 erstellt: 16. Dez 2014, 16:45

Super, Danke Dir!

Und Sorry, es ist der H/K AVR 247. Den AVR 160 hatte ich schnell als Ersatz angeschafft.

Auf Seite 69 von dem Manual habe ich jetzt die Teile gefunden (PCB, Power Trans):

C109: 0.1UF 50V ZF
R104, FUSE: 0.47 OHM 1W J
R105, FUSE 0.47 OHM 1W J
D114-117: DIODE 1N4003

Das Schaltbild hierfür habe ich garnicht gefunden, nur die größeren Platinen?

Macht es Sinn die 3 anderen Keramikkondensatoren sowie restlichen Sicherungen gleich mal mitzubestellen / zu tauschen (quasi auf Verdacht)?

Grüße
Marcus

[Beitrag von Oceanblue am 16. Dez 2014, 16:47 bearbeitet]

PBienlein
Inventar

#4 erstellt: 16. Dez 2014, 17:14

Im Normalfall gehen diese Teile höchst selten kaputt. Wenn Du magst, kannst Du natürlich diese ganzen Centartikel mit tauschen, als nötig erachte ich es hingegen nicht.

BTW: die Schaltung würde jetzt auch ohne den defekten C109 funktionieren. So entscheidend ist seine Funktion nicht.

So wie es aussieht, ist die Netzteilsektion vom AVR 247 und AVR160 - zumindest in diesem Bereich weitgehend identisch. Hier ein Ausschnitt aus dem SM des 247:

Gruß
PBienlein

[Beitrag von PBienlein am 16. Dez 2014, 17:15 bearbeitet]

Oceanblue
Stammgast

#5 erstellt: 16. Dez 2014, 17:59

Das war wahrscheinlich der Grund, warum der AVR "ganz normal" weiterlief oder?

Bzgl. der Materialien:
Die Widerstände fungieren ja als Sicherung. Kann ich da ganz "normale" Widerstände nehmen, wie die hier z.B.:

http://www.ebay.de/i...&hash=item2a3acf64f4
Ich finde sonst nichts mit Sicherungs Widerstand.

Ginge bei den Kondensatoren sowas hier z.B.:

http://www.ebay.de/i...&hash=item3a963b1e39

Oder hat der Zusatz ZF (-> 0.1UF 50V ZF) im Service Manual was zu bedeuten?

Grüße
Marcus

PBienlein
Inventar

#6 erstellt: 16. Dez 2014, 18:19

Das war wahrscheinlich der Grund, warum der AVR "ganz normal" weiterlief oder?

Exakt.

Die Kondensatoren sind ok. Bei den Widerständen würde ich Metallfilmwiderstände nehmen. Die brennen nicht, wenn sie aufgrund eines Kurzschlusses "weiter hinten" in der Schaltung zu stark belastet werden, sondern werden lediglich hochohmig.

Beste Grüße
Harald

Oceanblue
Stammgast

#7 erstellt: 16. Dez 2014, 18:45

Ok, Metallfilmwiderstände hatte ich schon ausgesucht, war mir nicht sicher ob es noch mal gesonderte "Fuse" Widerstände.
Aber dann passt das ja. Werde dann mal bestellen und einbauen. Derzeit wurschtelt hier der AVR 160 als Ersatz / Überbrückung.

Grüße
Marcus

Oceanblue
Stammgast

#8 erstellt: 16. Dez 2014, 20:35

Die Widerstände habe ich jetzt bestellt.

Gehen auch diese Keramikkondensatoren?

http://www.conrad.de...050DKA-1-St?ref=list

Dann könnte ich nämlich den Rest bei Conrad in der Filiale holen.

Grüße
Marcus

Oceanblue
Stammgast

#9 erstellt: 01. Jan 2015, 16:14

Mittlerweile sind die Ersatzteile angekommen. Getauscht habe ich jetzt erstmal nur die beiden Kondensatoren.
Der AVR geht jetzt wieder, ich mache aber noch einen Test mit angeschlossenen Lautsprechern.
Wenn da auch alles funktioniert gehe ich davon aus, dass er damit repariert ist.

Grüße
Marcus

Oceanblue
Stammgast

#10 erstellt: 02. Jan 2015, 17:11

Update:

ich hatte den Verstärker ca. 10 Minuten ohne Last laufen lassen und der Kondensator ist schon wieder abgeraucht.

Kann mir da jemand noch einen Tipp geben an was das liegen könnte?

Ich habe hier gelesen, dass man besser einen 100V Kondensator nimmt, da die 50V zu knapp bemessen sind:

http://www.avsforum....no-sound-output.html

Ich werds damit mal versuchen.

Grüße
Marcus

[Beitrag von Oceanblue am 02. Jan 2015, 17:30 bearbeitet]

pa66
Neuling

#11 erstellt: 14. Mrz 2015, 23:03

Hallo Marcus,

heute hat es meinen AVR 245 erwischt. Bei mir war es so, das plötzlich nur noch knacksen in den Lautsprechern zu hören war, ich dachte zunächst, dass meine solo2 abgestürzt ist, was aber bisher noch nie vor kam.

Dann startete ich den AVR neu...er ging ganz normal an, jedoch kein sound.

Nachdem ich ihn geöffnet hatte, ist mir auch gleich der C109 aufgefallen...der ist quasi schon zerbröselt.
Nachdem du ja mit einem 50V Kondensator nicht so erfolgreich warst...hast du nen 100V eingebaut und warst erfolgreich?

Gruß Andy

Oceanblue
Stammgast

#12 erstellt: 14. Mrz 2015, 23:12

Hallo Andy,

ja, die 100V Kondensatoren waren erfolgreich. Ich habe alle Kondensatoren in dieser Sektion gegen 100V Varianten getauscht. Das waren 5 Stck. Ein 6. war zwar auf dem Schaltplan aufgeführt, aber nicht verbaut. Die 2 Metalfilmwiderstände am durchgeschmorten Kondensator habe ich nur zur Sicherheit mitgewechselt.

Nun läuft alles wieder einwandfrei, bisher keine Ausfälle.

Grüße
Marcus

Oceanblue
Stammgast

#13 erstellt: 14. Mrz 2015, 23:16

Hier ein Bild mit den neuen Kondensatoren:

pa66
Neuling

#14 erstellt: 14. Mrz 2015, 23:21

Hallo Marcus,

super....ich danke dir wie Sau...

wo hast du die Teile bestellt? Und welche? (Also falls du die Artikelnummern hast :-)

Gruß Andy

Oceanblue
Stammgast

#15 erstellt: 14. Mrz 2015, 23:24

die habe ich bei Conrad bestellt, weil ich sie dann im Store hier in München auch gleich abholen konnte:

531746 Keramik-Kondensator 100 nF 100 V/DC 10 % Holystone RDCX104K101DKA 1 St. € 0,13
531718 Keramik-Kondensator 47 nF 100 V/DC 10 % Holystone RDCX473K101DKA 1 St. € 0,12

Die Widerstände habe ich irgendwie nicht so leicht gefunden und habe sie dann bei ebay geordert.

Grüße
Marcus

pa66
Neuling

#16 erstellt: 14. Mrz 2015, 23:27

Danke dir...jetzt muss ich erstmal einkaufen gehen :-) ...es wartet arbeit...( das sowas immer am Wochenden nach Ladenschluss passieren muss :-) )

elan40
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 15. Mrz 2015, 13:01

Vorsicht bei den Widerständen:

Auf dem Schaltplan ist ganz deutlich ein Ausrufungszeichen gesetzt.
Und auf der Platte steht ganz deutlich:

pa66
Neuling

#18 erstellt: 15. Mrz 2015, 22:21

Hallo,

sind das die richtigen Widerstände?

http://www.ebay.de/i...&hash=item2a3acf64f4

elan40
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 16. Mrz 2015, 22:48

Zur weiteren Info hier mal Datenblätter:

http://www.mouser.com/ds/2/219/RF-4317.pdf

http://www.mouser.com/ds/2/447/Leaded-R_FRM_2011-12977.pdf

Die in deinem Ebaylink angegebenen Widerstände haben schon die richtigen elektrischen Werte. Leider ist dort kein Datenblatt vorhanden. Daher weiss man nicht, ob diese R nicht entflammbar sind, noch ob sie das richtige Ausschaltvermögen haben. Für Google: Sichwort Schmelzintegral.

Abbrennen wird dir die Maschine nicht, aber es sind halt nicht die vom Hersteller geforderten Ersatzteile.
Das sollte dann jeder für sich entscheiden.
Gruss, elan