Denon AVR 1804 Center bei DD fast ohne Ton

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jonono
Neuling
#1 erstellt: 30. Okt 2019, 12:19
Hallo, entsprechendes hatte ich auch schon im Denon Forum gepostet, glaube aber da war ich falsch. Ich habe seit kurzem folgendes Problem.

Mein Denon AVR 1804 aus dem Jahre 200x ist bisher einwandfrei gelaufen. Nun zeigt sich im DD Modus, das der Center nicht mehr funktioniert. bei genauem hinhören hört man es noch ganz leise.

Folgendes habe ich gemacht:
1.) verschiedene Quellen - DVD und Sat Receiver - bei beiden das gleiche Problem,Center ohne Ton bei DD
2.) am Receiver die Boxen neu einmessen lassen - Alle Boxen funktionieren und haben die gleiche Lautstärke beim Testton
3.) verschiedene Modi versucht z.B. Stereo oder Virtual - alle Boxen inkl. Center funktionieren
4.) Mikroprozessor resettet ( Ein Taste und 2 Boxen Tasten drücken) alles wie vorher keine Verbesserung bei DD

Es ist wirklich nur bei DD das der Center nicht funktioniert und das ist ärgerlich, da ich somit keine Filme mehr in DD sehen kann. Alles andere funktioniert und prinzipiell funktioniert auch die Center Box bei allen anderen Einstellungen. Hat jemand eine Idee?

Beide Geräte sind per SPDIF angeschlossen


[Beitrag von jonono am 30. Okt 2019, 12:29 bearbeitet]
CarlM.
Inventar
#2 erstellt: 30. Okt 2019, 13:31
Du hast ja schon sehr vieles ausprobiert und somit das Problem eingegrenzt.
Für die betreffenden Modi ist das DSP-Board und hier der "Melody-Chip" zuständig.
Im Service Manual findest Du eine Darstellung auf Seite 30.
https://www.hifiengine.com/manual_library/denon/avr-1804.shtml

Wenn Du ganz viel Glück hast, ist nicht das IC 804 defekt, sondern ein diskretes Bauteil. Denon hat sich zur Fehlersuche hier etwas Intelligentes einfallen lassen und Bauteile, die nur für einen Kanal zuständig sind, durch einen angehängten Buchstaben gekennzeichnet.
Somit sind alle Bauteil mit einem C am Ende für den Center zuständig. Beispiele sind der Transistor Q804C oder der Elko C875C.
Eine Werkstatt würde sicherlich das komplette Board tauschen. Die einzige Chance, daran vorbei zu kommen ist es, die besagten Bauteile zu prüfen.
Man kann hier im Übrigen auch im Betrieb mit nichtleitenden Gegenständen ein wenig auf die Bauteile und Pins drücken, um zu testen, ob Kontaktprobleme bestehen. Dabei würde ich auch die Steckverbinder einbeziehen.

Ansonsten müsste man ein Board aus einem Schlachtgerät ausprobieren.

p.s.
E.-Kleinanzeigen ... in HH gibts ein Gerät mit defektem Radiotuner für 40 EUR in Berlin eines für 35 EUR.


[Beitrag von CarlM. am 30. Okt 2019, 13:38 bearbeitet]
jonono
Neuling
#3 erstellt: 30. Okt 2019, 14:29
So, ich werfe ungern Dinge wegen Kleinigkeiten weg... bin aber leider in Elektronik eher schlecht. Lieber Elektro - Kabelziehen usw. geht.

Also wenn ich das richtig sehe ist das defekte Bauteil vermutlich das. wo die Digitalen Anschlüsse dran hängen. Sehe ich das so richitg?
Vorne hätte ich auch noch einen optischen Eingang - den habe ich noch nicht versucht, aber der hängt vermutlich auch an diesem Board, oder soll ich den auch einmal versuchen ob ich hier noch einen Ton rausbekomme? Vermutlich das gleiche Problem, oder?
D.h. ich würde jetzt mal an dem Board welches auf Seite 30 dargestellt ist "rumdrücken" ob sich etwas ändert.
Kann man so ein Board überhaupt noch neu käuflich erwerben? Falls ja wo, und ansonsten ist ein gebrauchter evtl. echt ein guter Ersatzteilspender. Ich habe Kollegen in ganz Deutschland ( auch Berlin oder Hamburg) da könnte schon einer mal was mitnehmen.

Schon einmal Danke
CarlM.
Inventar
#4 erstellt: 30. Okt 2019, 14:45
Ersatzplatinen sind keine wirkliche Option, da die Preise sehr viel höher als der Zeitwert des Geräts sind. Nur ein Beispiel: für ein ähnliches Board wollte Pioneer >300EUR haben.

Da Du zudem vermutlich auch nicht in der Lage bist, die Bauteile auf dem Board zu checken, bleibt es bei den Optionen ...
a. ein wenig an den Bauteilen herumdrücken und ...
b. Schlachtgerät.

Wenn Du mit Deinem Gerät zufrieden bist, würde ich das machen, weil Du dann auch in anderen Fällen auf Ersatz zurückgreifen kannst.
Außerdem: Falls wider Erwarten doch noch etwas anderes defekt ist, müsstest Du nur das Tuner-Modul von Deinem in das HH-Gerät transplantieren. Das ist relativ einfach. 30-35 EUR sollte Dir das Wert sein - schließlich würden auch diskrete Bauteile (Elkos, Transistoren) inkl. Versand 10-15 EUR kosten.
jonono
Neuling
#5 erstellt: 30. Okt 2019, 14:54
Also ich habe jetzt mal eine Email nach Potsdam geschickt, als zweiteres käme dann Hamburg dran, ich brauche den Tuner gar nicht weil bei mir hängt dort der nächste Oldie - eine Squeezebox Touch dran. Rumdrücken kann ich, evtl. kommt ja ein Ton, ansonsten Ersatzgerät, ich habe den Receiver echt lieb gewonnen.

Eventuell hätte ich auch jemanden der die defekten Bauteile prüfen kann. Wenn ich mir die Übersicht so ansehe, dann sind es ja nicht viele Bauteile die mit einem C für Center betitelt sind. Sehe ich das richtig?
Ich sehe gerade 5 BauteileDenon. Sehe ich das richtig, das lediglich die 5 Bauteile für den Ausfalls des Centers bei DD in Frage kommen können ?

Also ich hätte hier: C880C Electrolytic 10uF/35V
C876C Mylar film 0.0033uF/100V
C875C Electrolytic 10uF/35V
R872C?
Q804C?
ist es dann eins von den drei C8...C Teilen?


[Beitrag von jonono am 30. Okt 2019, 18:07 bearbeitet]
CarlM.
Inventar
#6 erstellt: 30. Okt 2019, 18:10
Im Grunde ist das so. Einen Anteil hat noch das IC darüber. Nur ... zum Prüfen müsste das Board ausgebaut werden.
Dann ist es wieder - auch für Laien - etwas einfacher, weil es ja durch die Nachbarkanäle Vergleichwerte gibt. Man kann also das Multimeter in den Messbereich Widerstand stellen und jeweils die rote und schwarze Messspitze an die vergleichbaren Pins der jeweiligen Bauteile halten.
Dann sollten sich ähnliche (nicht unbedingt vollständig identische) Werte ergeben.

Wenn man das Gerät ohne DD-Funktion weiterhin benutzen will, ist das Ausbauen der Platine natürlich nicht ganz so sinnvoll - auch deshalb, weil die Steckverbinder immer einwenig beim Ein- und Ausbauen mechanisch belastet werden.

Wenn Du denn ein Gerät kaufen solltest, macht es Sinn, das Gerät aufzuschrauben und mit Pinsel und Staubsauger zu reinigen.
Falls Du jemanden kennst, der sich ein wenig mehr mit Elektronik auskennt wäre es auch gut, einen geschulten Blick auf das Innenleben zu werfen und ggf. auch die zu justierenden Ruheströme zu kontrollieren.

Falls Du niemanden kennst, könntest Du zumindest hier ein paar Photos einstellen.
jonono
Neuling
#7 erstellt: 30. Okt 2019, 18:25
So, mit Laie kann ich helfen, mit Multimeter nicht.....

Wenn ich das richtig lese ist es völlig normal, das Elkos einmal kaputt gehen und wenn ich das richtig sehe sind die Bauteile C880C und C875C Elkos.

Was meinst du mit "einen Anteil hat noch das IC darüber? Das verstehe ich nicht. Aufschrauben und ausbauen bekomme ich hin - ich habe früher immer meine PCs zusammen gebaut - das hier sollte nicht viel anders sein, Messgerät hab ich keines, könnte es aber evtl. in die Firma meiner Schwester bringen - Elektrogeschäft.

Ich brauche zwingend wieder DD Sound - ich habe Zuhause einen alten Beamer und Leinwand und das ist schon Kinoähnlich. Im Moment fehlt mir ( meiner Frau vermutlich nicht) schon etwas. Der Virtual Sound ist bei weitem nicht so hochwertig wie DD.

Also Ersatzboard könnte besorgt werden, wie stehen denn die Chancen das es eines der beiden Elkos ist? Ich würde ansonsten mal zwei bestellen. Fotos kann ich reinstellen wenn ich ihn zerlegt habe. Evtl. am Wochenende.

Nochmals kurz als Anmerkung - vielleicht hilft das was, der Ton im Center ist bei DD ganz minimal vorhanden. Man hört ihn nur wenn man direkt sein Ohr an den Lautsprecher hält.


[Beitrag von jonono am 30. Okt 2019, 18:26 bearbeitet]
CarlM.
Inventar
#8 erstellt: 30. Okt 2019, 18:37
Unterschätze das nicht. Anders als beim PC sind hier die Steckleisten nicht für das häufige Austauschen konstruiert.
Und das Löten von SMD-Bauteilen ist auch schwieriger, als bei "herkömmlichen" Bauteilen, weil die Lötmaschinen Lötzinn mit hohen Schmelztemperaturen und sehr engen Verarbeitungstemepraturbereichen nutzen. Da kann sich bei falscher Temepraturwahl auch schon einmal eine der sehr feinen Leiterbahnen vom Kunststoff lösen.

Was kaputt sein kann? Elkos, der Transistor oder auch ein IC. Ein IC kann ggf. für 2 oder 3 Kanäle arbeiten - deshalb "anteilig".
Wenn Du die Platine ausgebaut hast ... vielleicht findet sich jemand im Elektrofachgeschäft, der messen und löten kann. Die heutige Hauselektrik (Stichwort Smarthome) ist ja nicht mehr weit von der Unterhaltungselektronik entfernt.
Auf Verdacht Bauteile zu kaufen macht keinen Sinn, weil Du dann ohne Gewähr, dass es funktioniert, schon einmal ca. 15 EUR "Risikokapital" ver(sch)wendest.
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