Quadral SX 1250 Hochtöner defekt - Kondensatoren

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GummiMuffe
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 26. Feb 2023, 22:40
Hallo liebes Forum !

ich habe ein paar alte oben genannte Lautsprecher deren Tieftöner funktionieren und auch die hochtöner sind nach dem ausgebauten Test i.O.

Nun sind offensichtlich die Kondensatoren defekt - beim nachschauen im Netz bin ich auf hinweise gestoßen das einige den Sound verbessern, aufklaren können und andere eben nicht.

Nun meine Frage, welche kleinen helferchen baue ich nun ein um die beiden wieder im hochtonberreich zum bestmöglichen klingen zu bekommen. Sind ja nun keine High-End Lautsprecher, aber für mein kleines Set up waren die immer in Kombi perfekt.

Vielen Dank schon mal im vorraus, schönen Sonntag noch

Quadral SX 1250Quadral SX 1250
CarlM.
Inventar
#2 erstellt: 26. Feb 2023, 23:48
Dies wäre eine Option:
www.hifibau.de/1693/...?number=MCAP250-2.70

Weil die Maße dort nicht angegeben sind: 15x28mm. Da die Bauform abweicht (axial und nicht radial) muss mann ggf. einen Draht anlöten oder ausprobieren, ob man den Kondensator parallel zur Platine befstigen kann.

Häufig geht es so: ein Draht wird durch die Bohrung in der Platine geführt und der andere Draht wird um die Seite der Platine herum zum anderen Lötanschluss geführt.

quadral-sx-1250_1196493


[Beitrag von CarlM. am 27. Feb 2023, 00:04 bearbeitet]
GummiMuffe
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 27. Feb 2023, 14:30
Hallo Carl, danke für die schnelle antwort

Damit wäre der thread ja schon fast beantwortet - aber ich würde gerne wissen warum man damals 2,7 und nun 10uf nutzen kann / sollte ?
Weißt du was da genau den unterschied macht und warum ? Die werte sind ja doch etwas anders.
Die Maße des Kondi's sollten kein Problem sein wie du siehst, nur die öffnung ist das limit

Sogar eine Zeichnung, ich brech ab. Danke für deine mühe.
Einen guten Start in die Woche !
CarlM.
Inventar
#4 erstellt: 27. Feb 2023, 15:02
Wo kommen denn die 10µF her?

Zu den Grundlagen:
Mit einem Kondensator vor dem Hochtöner und einer Drossel (Spule) vor dem Tieftöner lässt sich eine sehr einfache Frequenzweiche (6dB Butterworth) realisieren.

Der Kondensator bestimmt also die untere Frequenz die an den Hochtöner "durchgelassen" wird.
Bei 2,7 µF ergeben sich (bezogen auf einen 8 Ohm Hochtöner) 7.000 Hz ...
bei 10 µF ergeben sich ca. 2.000 Hz.

Grundsätzlich empfiehlt es sich, die Originalwerte nicht zu verändern.
Der Einsatz eines 2.7µF Elkos deutet darauf hin, dass der Hochtöner eher sehr schwach ist und nur ein eingeschränktes Frequenzspektrum abbilden kann.
Wenn nun der Elko gegen 10 µF ersetzt wird, sinkt nicht nur die untere Grenzfrequenz - der Hochtöner bekommt auch sehr viel mehr elektrische Leistung. Es besteht somit nicht nur Gefahr, dass er klanglich die tieferen Frequenzen nicht ordnungsgemäß umsetzen kann ... die Gefahr einer Überlastung bis hin zum Durchbrennen steigt enorm an.

Fazit:
- Ohne Kenntnis der Datenblätter (des Tieftöners und des Hochtöners) ist eine seriöse Berechnung/Abschätzung optimaler Werte nicht möglich.
- 10 µF sind aus meiner Sicht in jedem Fall abwegig.
- Im Regelfall soll man bei den Originalwerten bleiben.
- Wer experimentierfreudig ist, kann die Grenzfrequenz versuchsweise auf 5.000 Hz (3.9 µF) oder auch 3.500 Hz (5.6 µF) absenken - aber immer in dem Bewusstsein, dass der Hochtöner beschädigt werden kann.

p.s.
Ich kann mir vorstellen, dass jemand mit einem fehlerhaften Wert von 4 Ohm gerechnet oder den Hochtöner gegen einen anderen mit 4 Ohm ersetzt hat.
Bei 4 Ohm ergeben sich gegenüber 8 Ohm die halben Werte. Dann würde ein 10 µF Elko eine Grenzfrequenz von ca. 3.500 Hz ergeben, was ein sehr häufig anzutreffender Wert ist (in 2-Wege Boxen).


[Beitrag von CarlM. am 27. Feb 2023, 15:10 bearbeitet]
GummiMuffe
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 27. Feb 2023, 15:10
Hab nur auf das Bild geschaut, da standen 10uf :D sorry^^

Das man damit die Frequenz verändert war mir schon irgendwie bewusst, aber nicht in welche richtung - darum die "doofe" frage
Aber ja, wer liest ist klar im Vorteil, in deinem Link kann man ja 2,7uf auswählen

Danke für die tolle erklärung
Sundisk
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 27. Feb 2023, 22:32

GummiMuffe (Beitrag #1) schrieb:

auch die hochtöner sind nach dem ausgebauten Test i.O.


Wie hast du getestet?



Nun sind offensichtlich die Kondensatoren defekt


Gemessen oder geraten?



- beim nachschauen im Netz bin ich auf hinweise gestoßen das einige den Sound verbessern, aufklaren können und andere eben nicht.


Kannst du dir bei den SX und bei der Kalotte schenken. Sollten die Elkos wirklich kaputt sein baue neue ein und gut ist.
GummiMuffe
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 28. Feb 2023, 01:00
Sundisk ich habe den hochtöner wie gesagt ausgebaut, kabel, hören, läuft.

Den Kondi musste ich nicht messen, da der hochtöner läuft, und wie du siehst es gibt nur 2 dinge auf dieser winzigen Platine.
Tieftöner liefen prima, also Spule okay. Hochtöner angeschlossen nicht - platine hat überall durchgang wo sie soll, also nix durchgebrannt. Da der hochtöner ausgebaut lief, fehler gefunden, Kondensator.
Sundisk
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 01. Mrz 2023, 00:50

GummiMuffe (Beitrag #7) schrieb:
Da der hochtöner ausgebaut lief, fehler gefunden, Kondensator.


Gut, dann ist das wohl so. Es klang alles nur etwas unbeholfen, daher die Nachfrage.

Wie dem auch sei, Folie lohnt bei den Kisten klanglich nicht, also bestelle einfach nach Gesamtkosten.
CarlM.
Inventar
#9 erstellt: 01. Mrz 2023, 00:57

Sundisk (Beitrag #8) schrieb:
Wie dem auch sei, Folie lohnt bei den Kisten klanglich nicht, also bestelle einfach nach Gesamtkosten.


Wie Du in #2 nachlesen kannst, kostet ein geeigneter Foko 2,7 µF 250V 3,50 € .... (und wurde inzwischen vermutlich längst bestellt).
Sundisk
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 01. Mrz 2023, 01:07

CarlM. (Beitrag #9) schrieb:
Wie Du in #2 nachlesen kannst, kostet ein geeigneter Foko 2,7 µF 250V 3,50 € ....

Das muss ich da nicht nachlesen, die Preise sind mir geläufig. Die Kalotten kenne ich auch nur allzu gut
Deswegen wollte ich nur darauf hinweisen, dass sich kaum ein Cent Mehrausgabe lohnt, deswegen bestellen nach Gesamtpreis, oder mitbestellen, oder sowieso noch tausend Teile bestellen, dann fallen die VK nicht mehr ins Gewicht, oder, oder...


(und wurde inzwischen vermutlich längst bestellt). :*


Wahrscheinlich
CarlM.
Inventar
#11 erstellt: 01. Mrz 2023, 01:51
Das muss ich da nicht nachlesen, die Preise sind mir geläufig.

In Anbetracht von 6,90 € Versandkostenpauschale verstehe ich dann zwar die Argumentation nicht. Aber Hauptsache, der TE versteht es und wird Dir auf ewig dankbar sein ....


[Beitrag von CarlM. am 01. Mrz 2023, 01:54 bearbeitet]
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