Boxen selbst bauen

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pwd96
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 23. Jun 2014, 18:00
Hallo zusammen,

ich spiele gerade mit der Idee, mir selbst Boxen zu bauen.
Darüber habe ich mir in sofern schon Gedanken gemacht, dass ich weiss, dass es 2 3-Weg-Boxen werden sollen mit einem Hoch-, Mittel- und Tieftöner.
Ich weiss auch, welche Komponenten zum Bau von Nöten sind (Frequenzweiche, Anschlussfeld, Hoch-, Mittel-, Tieftöner, Gehäuse, Dämmmaterial und ggf. Bassreflexrohr). Sollte ich etwas vergessen haben, bin ich für jeden Hinweis sehr dankbar.

Jetzt ist mein Problem, dass ich nicht weiss, auf welche Angaben ich bei der Frequenzweiche achten sollte (wie viel Ohm die Weiche haben soll, ..., und was bedeutet der Widerstandswert überhaupt (hoher, oder niedriger Ohmwert besser)?)
Worauf muss ich dann, bezogen auf die Frequenzweiche, bei Lautsprecher und Verstärker achten?
Und wie bewerkstellige ich, dass ich die Höhen, Mitten und den Bass im Klang manuell verändern kann?

Würde mich über hilfreiche Antworten extrem freuen,
danke

MfG
pwd96
qawa
Inventar
#2 erstellt: 24. Jun 2014, 07:12
Hallo und herzlich Willkommen!
Glückwunsch zu deinem Vorhaben!
Die Fragen, die du dir stellst, sind ganz berechtigt und folgerichtig, wie ...

Problem, dass ich nicht weiss, auf welche Angaben ich bei der Frequenzweiche achten sollte

Eine Frequenzweiche ist eigentlich immer nur für eine bestimmte Lautsprecherkombination geeignet.
Sogenannte "Standartfrequenzweichen" funktionieren im Allgemeinen nicht ordentlich, d.h. sie bringen die einzelnen Lautsprecher nicht genau so zum Einsatz, wie die es gerne hätten, sondern nur bestenfalls ungefär. Heraus kommt dabei dann etwas wenig Optimales.
Das heißt: Nimm einen Bausatz!. Der wurde von Leuten entwickelt, die es können. In 2 verschiedenen Bausätzen gibts dann auch nie die gleiche Frequenzweiche!
Bausätze gibts bei den Vertrieben: Strassacker, BluePlanetAkustik, Intertechnik; in den einschlägigen Zeitschriften Klang&Ton und HobbyHifi oder hier im Forum unter Eigenentwicklungen in der Rubrik " Do it yourself".
Zur Entwichlung eines Bausatzes brauchts viel Erfahrung ( = Trial&Error und viel verbratenes Geld ), Messequipment, das mal locker mehr kostet, als ein Bausatz, und Zeit.
Wenn du Gelegenheit hast, fahr zu Udo Wohlgemuth nach Bochum. Der entwickelt Bausätze für Intertechnik, hat ein Ladengeschäft und du kannst dir Bausätze anhören: What you hear is what you get!
Ich selbst war nie da (Ich wohne leider nicht im Ruhrpott.), aber man hört viel Gutes. Oder frag mal bei einem Vertrieb in deiner Nähe an, obs möglich ist.

Und wie bewerkstellige ich, dass ich die Höhen, Mitten und den Bass im Klang manuell verändern kann?

Manuell heißt per Hand , manus. Das geht eigentlich nur über Regler/Potentiometer. Die fangen aber schnell an zu Kratzen und schlecht zu funtionieren. Deswegen werden sie kaum noch verwendet. Feste Widerstände können nach Vorgabe eingebaut werden, in der Weiche.
Soweit erstmal.
Gruß, Norbert.
pwd96
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 24. Jun 2014, 15:10
Danke Norbert! Klasse Typ, hab mich tierisch über die Antwort gefreut

Aber kann ich mir nicht, wenn ich einen Bausatz kaufen würde, gleich fertige Boxen kaufen? Oder gibt es da noch einen kleinen Unterschied (Preis, Flexibilität in der Zusammenstellung, ...)?

Und um nochmal auf die Sache mit der Höhen-, Mittel-, und Tiefenregulierung zurückzukommen:
Ich habe zur Zeit eine etwas ältere Anlage mit Verstärker, an dem ich diese drei Lautsprecher per Regler anpassen kann. Ist das eine Sache die nicht empfehlenswert ist?

Gruß
pwd96
basti__1990
Inventar
#4 erstellt: 24. Jun 2014, 16:03
Es ist ein Unterschied ob die Regelung am Verstärker oder am Lautsprecher geschieht. Direkt am Lautsprecher ist es nicht üblich und nicht empfehlenswert. Eine Regelung am Verstärker ist normal.

Ein Unterschied zwischen Bausatz (das sind alle benötigten Teile AUSSER das Gehäuse) und Fertigbox ist, dass die Gestaltungmöglichkeiten beim Selbstbau sehr hoch sind und auch mit wenig Geld sehr gute Lautsprecher möglich sind.

Ein Bausatz ist meist auch günstiger als der Kauf der Einzelteile UND es wird eben der entsprechende Bauplan mitgeliefert.
Es gibt ja auch so viele Bausätze, dass für jeden was dabei ist.

Über was für ein Budget sprechen wir hier eigentlich?
Willst du auch einen neuen Verstärker kaufen? Eventuell einen AVR?


[Beitrag von basti__1990 am 24. Jun 2014, 16:04 bearbeitet]
pwd96
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 24. Jun 2014, 16:23
Hallo :), auch erstmal danke für Ihre Antwort :),

Wir reden von ca. 400€ Budget, darf auch weniger sein. Bekommt man dafür etwas brauchbares (gutes)?
Ich habe einen Verstärker, allerdings müsste ich schauen, wie viel Leistung und Widerstand dieser hat.

Und was ist ein AVR?

Liebe Grüße

pwd96
basti__1990
Inventar
#6 erstellt: 24. Jun 2014, 16:46
Also erstmal ist man im Internet per Du

Mit 400€ kommt man schon sehr weit, wenn man es nicht unnötig ausgibt. Du musst bedenken, dass immernoch das Gehäuse zu einem Bausatz dazu kommt, je nach handwerklichen Fähgikeiten kann man da viel selber machen. Falls man - wie ich - zwei Linke Hände hat, kann man sich die Gehäuse-Front fertig online kaufen und die restlichen Teile sich beim Baumarkt zuschneiden lässt. Der Baumarkt hat aber eine recht grobe Toleranz, daher sollte man genau nachmessen ob alles passt.

Wenn du von 3-Wege Boxen sprichst, willst du sicher Standlautsprecher haben, richtig?

Ein AVR ist ein AV-Receiver. Ursprünglich als reiner Surround-Sound-Verstärker gedacht, sind diese Geräte nun eine Schaltzentrale im Wohnzimmer mit integriertem Internetradio, allen möglichen Eingängen, steuerbar per Smartphone und natürlich mit mindestens 5-Endstufen ausgestattet. Los geht der Spaß ab 250€.

Für den Anfang reicht aber auch ein einfach "klassischer" Stereo-Verstärker. Wenn das Budget klein ist, reicht sogar erstmal so ein Winzling.
http://www.amazon.de...r=8-1&keywords=t-amp
"Normale" HiFi-Verstärker fangen dann bei 150€ an.
pwd96
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 24. Jun 2014, 17:00
Also gut, dann halt per DU

also es müssen keine Standlautsprecher sein, mir egal.
Den Aufwand für das Gehäuse kann ich selbst betreiben, da ich als Schüler, trotz dass ich auf diesem Gebiet handwerklich unerfahren bin, sehr viel Zeit und Geduld investieren kann, dass es gut wird.

So einen Surround-Verstärker brauche ich nicht unbedingt.

Wie gesagt, einen Verstärker habe ich daheim. Der ist denke ich sogar ziemlich gut :).

Kannst du mir einen guten Bausatz zu diesem Preis empfehlen?
basti__1990
Inventar
#8 erstellt: 24. Jun 2014, 17:24
Was für einen Verstärker hast du denn genau? Der hat doch sicher eine Typenbezeichnung auf der Rückseite

Was hörst du denn für Musik? Dann wird's leichter mit dem empfehlen.

Hast du genügend Platz standlautsprecher zu stellen? Direkt an die wand geht nämlich gar nicht! Mindestens 30cm Abstand sollten vorhanden sein, in Ecken eher mehr. Bei Kompaktboxen reicht weniger Abstand.
basti__1990
Inventar
#9 erstellt: 24. Jun 2014, 17:30
pwd96
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 24. Jun 2014, 17:54
mein Verstärker ist der Telefunken RR 200.

Ich höre Gerne Metal, Rap/HipHop, Dubstep, House und Rock.
Sooo viel Platz habe ich dann nicht, dass sich der von dir empfohlene Standlautsprecher rentiert.
Bekommt man mit Kompaktboxen einen genauso guten Klang hin? Wäre für mich praktischer, diese Variante zu wählen.

basti__1990
Inventar
#11 erstellt: 24. Jun 2014, 18:51
Der Verstärker ist von 1981,hoffentlich ist in den 33 Jahren gut mit ihm umgegangen worden

Ob eine Box gut klingt hängt nicht davon ob sie eine Kompakt- oder Standbox ist. Standboxen haben einfach nur den Vorteil mehr Volumen zu haben und dadurch mehr Tiefbass bieten zu können.

Wenn eine Standbox nicht geht, dann sollten wenigstens ordentliche Kompaktboxen her, sonst wirds ganz eng mit Dubstep. Oder planst du noch einen extra Subwoofer?

http://www.lautsprec...hifi/vintage_one.htm

http://www.lautsprec...shop.de/hifi/gt6.htm

Diese würde ich jetzt nach kurzer Suche dir empfehlen.
Vielleicht könnte hier jemand anderes noch was dazu sagen, da ich noch keine der Boxen gehört habe.


[Beitrag von basti__1990 am 24. Jun 2014, 21:59 bearbeitet]
pwd96
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 24. Jun 2014, 21:36
Ich plane keinen Subwoofer mehr, will aber trotzdem einen satten Bass haben. Kann ich damit rechnen, oder ist das eher nicht möglich in dem Preissegment?
pwd96
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 24. Jun 2014, 21:42
Die von dir rausgesuchten Bausätze sind aber 2-Weg-Boxen, oder?
Wie sieht es aus mit der Impedanz? Die ist bei allen drei Bausätzen verschieden. Passen die auf meinen Verstärker? Und lassen sich dann auch über meinen Verstärker der Bass und die Hochtöner getrennt regeln, so wie ich das will?
Und wie sieht es mit der Leistung der Boxen aus? Mein Verstärker hat - meinem Vernehmen nach - 85 Watt Leistung. Passt das? Oder worauf muss ich noch achten?

LG
basti__1990
Inventar
#14 erstellt: 24. Jun 2014, 22:05
Ich hab eine Box entfernt, die wäre eventuell nicht richtig komplett richtig für deinen Verstärker gewesen. Es sind alles 2-Wege Boxen, 3-Wege ist bei Kompaktboxen nicht üblich.
Der Rest ist alles kein Thema.
Du kannst an deinem Verstärker den Klang verändern, aber nicht an der fertigen Box. An deinem Verstärker lässt sich Bass und Treble einstellen. Dazu bietet er noch eine Loudness Funktion an, die beim hören bei geringer Lautstärke wichtig ist.

Ob viel Bass oder nicht, kommt nicht aufs Geld an sondern auf die Box und ihre Aufstellung. "Viel Geld => Viel Bass" ist der typische Anfänger-Denk-Fehler.

Rein von der Beschreibung her, würde ich denken die Vintage One wäre die beste Box für dich.
Flumme
Stammgast
#15 erstellt: 24. Jun 2014, 22:16
Hallo,
ich werfe eine weiter Möglichkeit in die Runde ein. Es gibt gerade die Spirit 5 bei Omnes Audio zum reduzierten Preis von 107,74 € als Bausatz. Die hört sich richtig gut an (letztens bei einem Freund frisch gebaut gehört) und ist verstärkerfreundlich. Wenn es noch etwas mehr im Bass und beim Wirkungsgrad sein darf dann die Spirit 6 als TML mit 91 dB Wirkungsgrad. Sonst gibt es bei HH und KT-Bausätzen ja noch eine ganze Menge.
Ach so, ich persönlich würde lieber Standboxen nehmen (wenn auch kleinere).

Viele Grüße

Nick


[Beitrag von Flumme am 24. Jun 2014, 22:18 bearbeitet]
pwd96
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 24. Jun 2014, 22:18
Ja aber passt das mit der Impedanz von Boxen und Verstärker überein?
Ich habe den Verstärker sonst immer mit Boxen der Impedanz 4 Ohm betrieben.

Aber ich will an der Stelle mal ein ganz herzliches Danke sagen an dich basti 1990 super Typ

Und warum empfiehlst du mir gerade diese Box? Was ist an der so gut im Vergleich zu den Andern?
pwd96
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 24. Jun 2014, 22:20
Kannst du mir einen Link zu den von dir empfohlenen Boxen für rund 100€ schicken? Und passen die auf meinen Verstärker (Telefunken RR 200)?
Flumme
Stammgast
#18 erstellt: 24. Jun 2014, 22:23
Hallo,
die anderen Vorschläge sind auch sehr gut. Das schöne ist, dass man in dieser Preisklasse nicht viel falsch machen kann. Das Preis-Leistungsverhältnis ist hier überragend gut. Es ist nur eine Empfehlung von mir, da ich diesen Lautsprecher auch gerade gehört habe. Die Spirit 6 als TML ist im Bassbereich sicherlich sehr interessant. Ein schöner Bass bedeutet auch nicht das ein Lautsprecher bis 20 Hz hinunterkommen muss. Schön knackig bis kurz unter 50 Hz reichen vollkommen aus.

Hier ist der Link

Die passen mit Sicherheit zu Deinem Verstärker - 60 Watt reichen völlig aus.

Viele Grüße

Nick


[Beitrag von Flumme am 24. Jun 2014, 22:28 bearbeitet]
Black-Devil
Gesperrt
#19 erstellt: 24. Jun 2014, 23:54
Hallo pwd96,

es wäre noch sehr hilfreich, wenn du uns deinen Raum möglichst gut beschreiben könntest (Größe, Einrichtung, Aufstellungspositionen der LS), eine kleine Skizze wäre super.

Wie laut hörst du denn gerne? Kann man sich dabei mit lauterer Stimme noch unterhalten oder muss man schon schreien?

Dein Verstärker ist für alle gängigen Lautsprecher geeignet. Lautsprecher mit weniger als 4Ohm gibt es nur sehr selten, und alles was über 4Ohm liegt ist unkritisch.

Mit den beiden Spirits bist du sicherlich nicht schlecht bedient, sie spielen aber eher frisch mit leicht betontem Hochton. Bei stark bedämpften Räumen (viele Möbel, Teppich, dicke Vorhänge usw.) genau richtig, bei spartanischer Einrichtung mit vielen harten Flächen aber nicht unbedingt optimal.

Wenn es nicht allzu laut werden muss, wäre auch die Starter 3-Way eine Option.

pwd96
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 25. Jun 2014, 16:48
Hallo zusammen nochmal,

wollte mir jetzt demnächst einen Bausatz bestellen, frage mich aber noch, welches Holz man dafür verwendet, und wie man es verarbeitet.
Mit welchen Kosten muss ich fürs Holz rechnen?

Danke!

MfG pwd96
basti__1990
Inventar
#21 erstellt: 25. Jun 2014, 16:58
als "Holz" nimmt man MDF. kannst ja mal googlen was das genau ist
Niemals Massivholz oder Spanplatten, diese verziehen sich bzw die Spanplatten haben einfach nur eine schlechte Qualität.

Es gibt bei Speaker Space auch fertige Gehäuse Sets (explizit für die Bausätze) zu kaufen, kostet bei bei Kompaktboxen liegen bei etwa 50-70€ pro Box. Die Frontplatte würde ich mir IMMER bei jemand professionellem Kaufen. den rest kann man sich beim Baumarkt zurecht sägen lassen. Einfach vorher mal anrufen und nachfragen
MBU
Inventar
#22 erstellt: 25. Jun 2014, 17:36

pwd96 (Beitrag #20) schrieb:

wollte mir jetzt demnächst einen Bausatz bestellen, frage mich aber noch, welches Holz man dafür verwendet, und wie man es verarbeitet.
Mit welchen Kosten muss ich fürs Holz rechnen?


Gehäusebau
Oberfläche - nimm hier Buntlack anstatt Beize, ansonsten wie beschrieben

In meinem Baumarkt kostet der Zuschnitt in 19 mm MDF 17 Euro pro Quadratmeter.
pwd96
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 25. Jun 2014, 17:40
Danke Leutz freu mich über die Antworten
basti__1990
Inventar
#24 erstellt: 25. Jun 2014, 18:17
Wer keine Lust auf Gestalten hat, kann auch einfach eine Holzfolie drauf kleben.
zb http://www.d-c-fix.com/tur/deko-folien/japanisch-kirsch-4993.html
pwd96
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 25. Jun 2014, 21:28
Also für die Box habe ich mich, denke ich, entschieden.
Es wird denke ich die vintage-one (http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm?http://www.lautsprechershop.de/hifi/vintage_one.htm), da ich eine Kompaktbox haben will.

Gibt es etwas, das an dieser ganz extrem zu kritisieren wäre, oder ist dieser Bausatz ein guter Kompromiss für mich?

Danke für eure Antworten schonmal.

pwd96
pwd96
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 25. Jun 2014, 21:30
Und rentieren sich dazu die "High-End-Weiche" und die "Raster-Leiterplatten"?
pwd96
Schaut ab und zu mal vorbei
#27 erstellt: 25. Jun 2014, 21:32
Und warum empfiehlt mir Strassacker 2 dieser "Raster-Leiterplatten" pro Bausatz?
Black-Devil
Gesperrt
#28 erstellt: 25. Jun 2014, 21:42
Das ist imho ein sehr schöner Bauvorschlag für eine relativ stämmige Kompaktbox. Auch messtechnisch macht sie einen guten Eindruck. Bass wie von einem Subwoofer darf man aber natürlich nicht erwarten.

High-End Weiche kannst du vergessen, bringt nix. Die Platinen kannst du kaufen, machen das Löten der Weichen etwas leichter, sind aber eigentlich auch nicht nötig. Man kann alles auch auf ein kleines Brettchen aufbauen.
pwd96
Schaut ab und zu mal vorbei
#29 erstellt: 25. Jun 2014, 21:48
Danke Black-Devil!
Flumme
Stammgast
#30 erstellt: 25. Jun 2014, 22:59
Hallo,
Glückwunsch zu Deiner Wahl. Das ist ein sehr stimmiger Bausatz. Ich persönlich verwende ganz gerne die Rasterplatinen. Man kann dadurch die Frequenzweiche sehr schön, schnell und sauber aufbauen. Die Highend-Weiche würde ich auch nicht nehmen
Viele Grüße
Nick
pwd96
Schaut ab und zu mal vorbei
#31 erstellt: 26. Jun 2014, 07:04
Danke Flumme
Palpol
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 04. Mrz 2016, 01:39
Und, hast du die Vintage One gebaut? Bin neugierig...
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