Hoch/Mittel Töner leiser machen

Alles verkaufen (oder verbrennen, je nach dem wo man mehr Spaß dran hat)
und dann das hier kaufen: the box PA 252 ECO MK II (320€ BV / Paar)

Diese Raveland-Eimer taugen gar nichts. Und mit deinen vollkommen willkürlichen "Verbesserungen" wurde es garantiert nicht besser.

Klingt hart, ist aber so.

Lautsprecher macht man mit einem Spannungsteiler leiser.
Das ist das gleiche was auch in dem L-Regler steckt. Nur ist dieser eben nicht wirklich belastbar.
Und da die Verschaltung deiner Lautsprecher fraglich ist, ist die Funktion und Betriebssicherheit der gesamten "Anlage" sowieso als fragwürdig einzustufen.

Rein aus Interesse: Stell doch mal bitte Bilder deiner Komponenten ein und schreib dazu was es genau ist, die Typenbezeichnungen also.



Grüße, Reference

Neue Kaufen will ich eigentlich nicht
Die Boxen wurden mal vor Jahren von einem Kumpel gekauft. Die werden nur auf Partys zur Sinnlosen Beschallung benutzt.

Hier mal die Lautsprecher die ich zu dem Woofer anschließen will.


Den Verstärker kann ich 70/100 aufdrehen, dass ist wahrscheinlich auch die Maximale Belastung der Lautsprecher.

Daten: Hochtöner unbekannt: Sind wahrscheinlich 3 Euro Billigteile...
Mitteltöner: 1 mal 6 Ohm 20 Watt und 1 mal 4 Ohm 16 Watt.

Es ist keine Gute Lösung ich weiß, aber solange mir die Boxen nicht abfackeln isses egal xD

Edit: Die oberen Lautsprecher sollen einfach weniger Leistung abbekommenen als der Woofer. Kann man da nicht einfach Widerstände benutzen? Von denen dann mehrere Parallel anschließen?
Edit: Ist es vil. einfacher die oberen Lautsprecher mit einem 2ten Verstärker anzusteuern?

Soll ich die Widerstände dann so einsetzen?

Hi,
alles mist. Ohne scheiß. Das taugt so wie es ist absolut nichts. Wird dir bei der nächsten Party instant abrauchen.
Die eingebauten Lautsprecher sind absolut random und ohne Frequenzweiche und Gehäuse eingebaut.
Da lohnt es nicht auch nur noch eine einzige Sekunde dran zu verschwenden...



Einzige "Option":
- Die Raveland Boxen sind ca. 85cm hoch was ich so gelesen habe.
- Der Tieftöner ist ein 18"er, also ~46cm.
- Da bleiben also 39cm übrig.
- Das Gehäuse hat mit Glück 19mm Stärke, also fallen noch mal 3,8cm weg, sagen wir 4cm, bleiben 35cm.
- Dann ist der Tieftöner auch nicht ganz unten montiert sondern etwas nach oben versetzt, vielleicht so 10cm.

Es bleiben dir über dem Tieftöner also mit Glück 25cm Platz um andere Lautsprecher zu verbauen.

Um deine Box noch irgendwie zu retten, fertige doch bitte mal eine Skizze an in welcher ersichtlich ist, wie groß die Front ist, wie stark die Wandstärke ist und wie viel Platz zwischen der Oberkante des Tieftöners und der Deckelplatte ist.

Ich könnte mir nämlich vorstellen, die Front oberhalb des 18"ers mit einer neuen Holzplatte zu versehen, sodass die Löcher der 4 Mittel-Hochtöner verschlossen sind, und dort dann pro Box je einen Visaton BG 20 einzubauen.
Innen in der Box muss dann aber eine kleine Kammer konstruiert werden die den BG 20 luftdicht vom 18"er trennt.
Der BG 20 bekommt dann eine einfach gestrickte Frequenzweiche die ihn von tiefen Tönen befreit, sodass er unglaublich belastbar wird.
Mit Widerständen, verschaltet wie in deinem Bild, kannst du dann den Pegel des BG 20 an den 18"er anpassen.
Zum Betrieb reicht ein einfacher Audio-Verstärker.

Kosten für den Umbau: Übern Daumen 35€/Box.

Ergebnis des Umbaus: Immer noch teils fraglich, jedoch um ein Vielfaches besser als alles was du dort probierst und veranstaltest...



Grüße, Reference

Ok werde ich wohl doch Geld investieren müssen.
Ja der BG 20 wird da reinpassen.
Wandstärke vorne ist ca. 12mm
Wenn es dir nichts ausmacht kannste mir bitte ein Schaltplan zeichnen.

Ist das der Selbe LS?: https://www.amazon.d...88&tag=geizhals10-21
Edit: Ja ist der Selbe xD

Haste einen link wo ich Frequenzweichen kaufen kann?
Edit: https://www.amazon.d...words=frequenzweiche
sowas?

Edit:


Ja die Lautsprecher hab ich oben eingebaut, werde ich dann eine neue Platte machen. Und eine Kammer.

Anscheinend liest du nicht was ich schreibe.
Schade, denn wenn du so weiter machst wirds wieder auf Geld verbrennen anstatt Geld investieren hinauslaufen.

Noch mal: Das Ding ist totaler Schrott, der BG 20 ist das mindeste um irgendwie betreibssicher zu werden.

Ich sage es noch mal:
Um deine Box noch irgendwie zu retten, fertige doch bitte mal eine Skizze an in welcher ersichtlich ist, wie groß die Front ist, wie stark die Wandstärke ist und wie viel Platz zwischen der Oberkante des Tieftöners und der Deckelplatte ist.

Ich brauche in etwa so eine Zeichnung von dir: *klick*
Ohne die mache ich nicht weiter, bringt nämlich nichts.

Den BG 20 und alles was du sonst noch brauchst kaufst du nicht bei einem fragwürdigen Amazon-Händler, sondern beim FACHHÄNDLER.
Dort bekommst du auch alle Frequenzweichenbauteile, sehr günstig sogar.

Einen Plan zu eben dieser gebe ich dir erst/kann ich dir erst geben, wenn du mich mit Informationen versorgst!
Die von dir verlinkte Frequenzweiche taugt nur für eines: In die Tonne schmeißen.



Also, wenn du mir nicht hilfst kann ich dir nicht helfen.
Gut bemaßte Zeichnung bitte.

Ja sry, bin auch nicht der schnellste Zeichnung siehe oben. Reicht die?
Edit: Wandstärke ca. 12-13 mm.
Werde mal ne Handskizze machen, Paint ist mist.



So sieht es zur Zeit aus.


Die sieht doch vernünftig aus oder? http://www.reichelt....EARCH=frequenzweiche

Der Verstärker hat max. 100 Watt/Kanal.

Die Weiche ist völlig unbrauchbar.
Das ist eine 3-Wege Weiche. Du hast aber nach dem Umbau von Reference nur noch 2 Wege.
Außerdem funktionieren Fertigweichen eh nicht.

Warte bis sich Reference wieder meldet. Der weiß schon was er tut.

Gruß
Georg

Ok Danke, ich werde warten

Hallo,
Junge, Junge......
Dass dir da Treiber abfackeln ist nicht wirklich verwunderlich, wenn du sie bisher ohne Weiche betreibst.
Die Mittel- Hochtöner der Box waren vermutlich Piezos, die Abzufackeln ist fast schon ein Kunststück.
Dein Verstärker ist für HiFi nicht schlecht, aber dürfte bei so heftig aufgedrehten Lautstäkeregler bei Party voll im Klipping sein und verzerren wie Sau...., was dann zur Folge hat, dass Mittel- und Hochtöner überlastet werden können.
Zwei unterschiedliche Mitteltöner mit unterschiedlichen Impedanzen zu verwenden, ist auch nicht das Gelbe vom Ei.
Kurz gesagt: Da stimmt eigentlich garnichts.....

Gruß
Peter Krips

Die Zeichnung ist so, naja...
Aber es geht. Mit ähnlichen Maßen habe ich schon gerechnet.

Aaaalso,
möglichst genau mittig in den offenen Bereich über dem Tieftöner muss der BG 20 eingebaut werden.
Er braucht eine eigene luftdichte Kammer mit (mindestens) 5L Innenvolumen.
Dann muss er mit einem Hochpass von Bässen befreit werden und mit einem Sperrkreis wird der Frequenzgang etwas begradigt.

So sähe der Frequenzgang aus, basierend auf einer Simulation mit BoxSim, einem mit Visaton-Chassis recht präzise arbeitenden Programm:

Nicht unbedingt schnurgerade, aber (garantiert) besser als deine jetzige Situation.

Und hier ist die dazugehörige Frequenzweiche:

Kondensator, Spule und der zweite Kondensator bilden einen Hochpass mit 18dB Steiheit
Widerstand, Kondensator und Spule parallel bremsen den BG 20 etwas zwischen 3kHz und 5kHz. Ansonsten wäre er einfach nur plärrig laut.
Gut zu erkennen am Buckel im Impedanzgang (rot).

Besser habe ich es nicht hinbekommen können damit's auch preiswert bleibt.
Vielleicht hat Peter ja noch ne Idee?
(Weiter unten noch Infos)

Hier ist noch der Warenkorb bei www.reichelt.de :
Artikel - Menge - Gesamtpreis
VIS SP 4989 - 4 - 14,60 €
VIS BG 20-8 - 2 - 50,20 €
TON 47/63 - 4 - 3,64 €
TON 2,2/63 - 2 - 0,58 €
17W AXIAL 18 - 2 - 1,80 €
17W AXIAL 8,2 - 2 - 1,80 €
VIS 5070 - 1 - 3,25€
Warenwert - 75,87 €

Dir fällt vielleicht auf, dass da noch ein Widerstand bei ist der in der Frequenzweiche nicht auftaucht, 8,2 Ohm.
Setzt du diesem direkt vor dem BG 20 ein wird sein Pegel um ~3dB gesenkt, falls er dir zu laut ist.
Musst du aber nicht bestellen.

Das Dämpfungsmaterial (VIS 5070) wird genau auf die beiden BG 20 Kammern aufgeteilt. Also hast du 2x Watte für je 10L.
Alles reinstopfen.

So könnte daraus ein Schuh werden.
Der Tieftöner bleibt hierbei aber gänzlich unbeachtet da ich zu diesem einfach keine Daten habe, woher denn auch.
Er bräuchte aber an und für sich noch einen Tiefpass, sodass er oben rum nicht mehr mit spielt.
Du kannst im Zweifelsfall einfach eine 6,8mH Spule bestellen (VIS SP 3704) - besser als nichts.



Hier noch ein paar Infos zur Simu:

Ich danke dir vielmals, werde es mal bestellen und die Woche einbauen.

Servus.
Meinen großen Respekt an Reference, der sich die Arbeit macht und das alles durchsimuliert für ein Projekt, das ja eher zweifelhaft ist.

Und an den TE: Berichte bitte, wenn die Umbaumaßnahmen fertig sind.

Gruß
Georg

das muss ich doch mal - hier so reinstolpernd - fett ebenfalls unterstreichen, was der rocknrollcowboy hier vor mir geschrieben hat.

klasse reference!!!

*nikkilaudagedächtniskappezieh*



lg
subby

So die erste Box ist schon mal Fertig, nochmals Danke an alle die mir geholfen haben.

Eine frage bleibt aber noch, in dem Video unten sieht man die Maximale Lautstärke die ich dem Verstärker zu traue (90%) mit Aktiver Kühlung (2 Lüfter auf dem Verstärker).
Wenn der BG20 so ausschlägt ist es Gefährlich?

https://www.youtube.com/watch?v=CcZ26wSIXqU&feature=youtu.be

Ich denke mal der Verstärker wird meistens zwischen 70 und 80 % Laufen und das nicht durchgehend.

Der Klang vom BG20 ist übrigens vollkommen in Ordnung, für den Einsatzzweck.

Edit: Beide Boxen umgebaut, funktionierten im ersten Durchlauf ohne Probleme.
Jetzt müssen Die nur noch den Samstag überleben.

oh man...

Es tut mir leid, aber ich bin mir zu 99,99% sicher, dass du dich nicht im geringsten an meine Vorgaben gehalten hast.
Naja, außer dass du einen BG 20 in deine Box gekloppt hast.

Das Chassis würde niemals so viel Hub machen, wenn
- es ein absolut luftdichtes, eigenes Volumen von mind. 5L hätte:

Reference_100_Mk_II (Beitrag #5) schrieb:

Innen in der Box muss dann aber eine kleine Kammer konstruiert werden die den BG 20 luftdicht vom 18"er trennt.

- und es eine eigene Frequenzweiche hätte, die die Bässe rausfiltert:

Reference_100_Mk_II (Beitrag #5) schrieb:

Der BG 20 bekommt dann eine einfach gestrickte Frequenzweiche die ihn von tiefen Tönen befreit, sodass er unglaublich belastbar wird.

Da der Hub doch schon immens ist weiß ich, dass du beides gar nicht oder nicht korrekt ausgeführt hast.

So würde ich sagen, dass das Chassis eine ausgedehnte Party definitiv nicht überlebt. Selber schuld.

Schick mir doch mal Detailbilder vom Inneren des Gehäuses und der (vielleicht falsch aufgebauten) Frequenzweiche.

Ja das Problem hab ich gelöst. Der BG20 Schlägt nur so stark aus weil ich Treble auf niedrigster Stufe hatte. Bei Neutral ist es komplett in Ordnung.

Wenn ich Zeit finde werde ich mal den Aufbau zeigen. Vil. aber erst nach Neu Jahr.

Der BG20 Schlägt nur so stark aus weil ich Treble auf niedrigster Stufe hatte

Vermutlich den Bass Regler auf höchster Stufe.

Gruß
Georg

RocknRollCowboy (Beitrag #20) schrieb:

Der BG20 Schlägt nur so stark aus weil ich Treble auf niedrigster Stufe hatte Vermutlich den Bass Regler auf höchster Stufe. Gruß Georg

Ja das auch
aber keine Sorge so Laut werden die Boxen nicht laufen. Da bekommt man schon Ohren bluten haha.

Edit: Ich werde mal schauen das ich die Boxen nächstes Jahr mal gegen andere Tausche. Oder selber welche Bauen haha

Nein, ohne scheiß...
Wofür habe ich mir eigentlich die Mühe gemacht?

Du hast da einfach eine neue Platte auf die Front gekloppt und den BG 20 reingeklatscht.
So ist das der allergrößte Schrott auf Erden, da hättest du auch bei dem Scheiß bleiben können den du selbst rein-gepfuscht hast!


...

Hmm, ich hab alles so gemacht wie du es mir Befohlen hast. Verstärker -> Frequenzweiche -> BG20 in einem Luftdichtem Raum. Hab sogar die 8,2 Ohm Widerstände verlötet.

Ich geb doch keine 70 Euro aus.. nur um dann Mist zu machen oder?

Und wie gesagt ich werde die Bilder auf jedenfall noch machen, nur zurzeit keine Zeit dafür. Da die Boxen morgen aufgestellt werden und von mir überwacht.

Wenn der Bassregler voll drin war, das Ding auf 100% läuft, dann kann ich mir das schon vorstellen.

Aber wer macht so was?
Mit Gewalt und Vorsatz bekomm ich alles kaputt.

Gruß
Georg

Damit hier niemand Beleidigt ist möchte ich mich nochmals Bedanken, vor allem beim Reference...

Und nochmal zur Verdeutlichung die Box schlägt nur so stark aus wenn ich alles ans "Limit" pushe, alles darunter "langweilt" sich die Box.

Aber wer macht so was? Mit Gewalt und Vorsatz bekomm ich alles kaputt.

JETZT kenn ich einen.

Gruß
Georg

Def22Fire (Beitrag #17) schrieb:

Jetzt müssen Die nur noch den Samstag überleben.

haha - dann berichte bitte mal am Sonntag - haha

... um mal mit Deinen Worten bzw. Smileys zu sprechen

Habe die Lautsprecher letzte Woche überarbeitet.
Den Raum für den BG20 habe ich mit Acryl komplett Luftdicht bekommen.

Das war auch das Problem warum er "ausgeschlagen" hat. Jetzt kann ich den Lautstärker nach belieben hoch drehen ohne das der BG20 zu stark belastet wird.



Hier noch ein Bild von der Frequenzweiche



Und so sieht der Lautsprecher zur Zeit aus.


Vielen Dank an alle die geholfen haben.

Na bitte, das sieht jetzt doch nach was aus

Hab ich mir ja schon gedacht, dass die Kammer nicht Luftdicht war.
Somit hat der große Tieftöner Luft in die Kammer vom BG 20 drücken können wodurch er so stark ausgeschlagen ist.



Nur glaube ich, dass du den 8,2 Ohm Widerstand den ich erwähnte um den BG 20 bei Bedarf etwas leiser zu machen, falsch verbaut hast.
Liegt er in reihe oder parallel zum BG 20 ? In reihe wäre richtig.



Und wie ist der allgemeine Klang nun? Besser als vorher?
Vllt ist das hier ja ein nützlicher Mod für solche billig-PA-Boxen?



Grüße, Reference

Die Widerstände sind in Reihe.
Für den Einsatzzweck ist der Klang vollkommen in Ordnung.