Electro Voice SX 100 Lautsprecher Weiche defekt?

Wenn ich es richtig sehe, ist S1 ein Varistor (= temperaturabhängiger Widerstand), der vor Überlastung schützen soll.
Wenn Du ein Multimeter besitzt, solltest Du dessen Widerstand messen (ggf. vergleichen mit dem Wert der anderen Box).

Thermistor (PTC = Kaltleiter / NTC = Heißleiter) statt Varistor (Spannungsabhängiger Widerstand als Überspannungsschutz) und schon ist's korrekt.

Der PTC baut Temperatur ähnlich der Schwingspule auf und erhöht dann seinen Widerstandswert. Je heißer er wird desto weniger kommt am angeschlossenen Chassis an. Das führt dazu das weniger Strom fließt, der PTC abkühlt und das Chassis wieder frei gibt.

Wenn Du leise hörst kannst Du diesen zu testzwecken auch kurz überbrücken um zu sehen, ob es daran liegt.

Ok super. Ich Brücke den morgen mal kurz! Hat der einen Wert? Falls er neu muss?

Hier ist der Bauteilaufdruck kriegsentscheidend. Erst dann weiß man was das konkret für ein Bauteil ist. PTC, NTC und Varistoren sehen optisch meist gleich aus.

Hab keine Ahnung was das heißt

Danke Dir erstmal! Manchmal ist Internet doch ein Segen. Kannst Du das lesen?

Anscheinend gibt's ne Upgradeweiche.

Gemäß den Bewertungen handelt es sich bei dem sagenumwogenen Bauteil nun doch um einen Varistor welcher anscheinend öfters Probleme bereitet. Wenn das Stimmt was da steht dann hat ein Brücken nur minimale Auswirkungen in die falsche Richtung. Unterbreche eine Bauteilverbindung zu testzwecken, dann sollte es - ohne Schutzfunktion - wieder gehen. Rein nach Bauteilbezeichnung komme ich nicht weiter.

Man müsste die Schaltung der Frequenzweiche aufzeichnen und die Frage klären, ob das Bauteil (wenn es denn ursächlich sein sollte) in Reihe zum Tweeiter (Hochtöner) liegt oder nicht.

Nur nach dem Aussehen des Bauteils würde ich auf so eine Sicherung von Littelfuse tippen:
www.mouser.de/Produc...WEAkYCSABEgJ0k_D_BwE

Steht noch etwas auf der anderen Seite des Bauteils?

Gemäß Rezessionen schaltet dieses Bauteil den HT Part ab 60V über einen 10 Ohm Widerstand auf Masse.

@TE: Hier wurde der Schutz anders umgesetzt. Jeder Spannungspeak wird über das niedliche Bauteil ab der Grenze "X" einfach umgeleitet und kommt gar nicht mehr am HT an. Nun wird's vermutlich defekt sein und leitet dauerhaft um, daher ist der HT leiser.

Die vermeintliche Littelfuse - Sicherung wird als PPTC (polymeric positive temperature coefficient device) angeben, welche ähnlich eines PTC wäre.

Rückstellbare Sicherung

Natürlich kann so ein Ding auch eine Fehlfunktion besitzen ...

Hier mal das gleiche Bauteil aus der anderen Box.
Also einmal ein Kontakt davon trennen?
Auf der Rückseite des Bauteils steht nur Mexiko.

Ich habe noch die alte SX100. Die Weiche von Thomann ist aus den neueren Modellen. Bei mir sind ganz andere Basslautsprecher verbaut.
Ich glaube nicht das die passen

Genau, erst Brücken (beide Pins zeitgleich mit nem blanken Schraubendreher berühren), ändert sich da nichts oder aber es geht in die falsche Richtung dann musst Du einen Pin trennen.

Laut üblicher Bezeichnung ist das ein PPTC ("Polyswitch") mit einem Haltestrom von 500mA ("050").

Hersteller Littelfuse schlägt für Lautsprecherschutz die Serie "RXEF" vor, da die thermische Zeitkonstante (therm. Masse/Wärmeableitwert) gut zum Schutz von Schwingspulen passt .
Bei mouser gibt es dieses PPTC 500mA, Littelfuse RXEF

Soweit erkennbar sind nicht allzu viele am Lager, ansonsten lange Lieferzeiten, wie aktuell leider überall...
Diese PPTCs werden einsatzbedingt immer wieder mal durchbrennen, am besten einige auf Vorrat legen, sind ja preiswert.

Passiert nichts. Weder ausgelötet noch gebrückt.
Wenn ich Kondensator c2 Brücke wird er lauter

Also alle bei sehr leisem Ton getestet.
Bei den anderen Kondensatoren mal gebrückt ändert sich nur der Ton bzw. Frequenz
Ist 1,5 J dann wohl 1,5 mikrofarad?

Bei aller Experimentierfreude, Cs überbrücken sollte man niemals machen, weil der HT sehr schnell überlastet wird.
1.5J 250 steht für 1.5uF 5% 250V, hier wahrscheinlich MKP Type.

Ja...🙈 ist ein PA Treiber der kann das hoffe ab. Also den mal ersetzen?

Also hab das grad an der anderen Box auch probiert. Da wird der HT auch lauter wenn man
Den Kondensator brückt. Woran könnte es noch liegen? Echt hilflos grad😕

An den Treibern liegt es wohl nicht, da gleiches Verhalten. Bleibt nur die Weiche. Kontrolliere mal alle Lötstellen auf feine Risse. Ansonsten musst du relevante Bauteile einzeln testen, was mit einem Schaltplan wesentlich zielgerichteter geht. Für die Cs wirst du ein passendes Messgerät brauchen, idealerwesie auch für die Ls.
Ohne diese kannst Du evtl. noch Messwerte zwischen den beiden Weichen vergleichen. Dazu am besten alle LS abklemmen, um deren Einfluß zu eliminieren (vorher Anschlußschema notieren oder fotografieren !)
Dumme Frage: Den Verstärkerkanal hast du schon mal gewechselt...?

Ja auf beiden Kanäle das gleiche. Der Bass ist auch gleich laut nur der HT nicht.
Ich hab mal zwei Kondensatoren bestellt und werd mal tauschen. Glaube nicht das eine Spule sowas
Verursacht. Und die beiden Widerstände eig. Doch auch nicht, oder können die ihren Wert erhöhen?

Habe Widerstände im eingebauten Zustand verglichen.
Alles gleich außer R2 mit 1,2 zu 0,4. Das gleiche bei S1.
Der höhere wert je bei der defekten Weiche. Die Kondensatoren haben alle keinen Durchgang so wie es sein sollte hoffe ich

Ggf. erleichtert die Skizze die Diskussion. Soweit möglich, kannst Du ja die Werte der Bauteile ergänzen. Vor allem interessiert der Wert des großen Widerstands R2.

R2 hat 20Watt10Ohm. R1 hat 7Watt8Ohm
Blaue Kondensatoren je 1,5uf250V
Spulen l3 steht nix drann

Mir geht es darum welches der 6 Bauteile im Hochton Zweig am wahrscheinlichsten
So etwas verursachen könnte. S1 hab ich ja gebrückt und dann ausgelötet. Keine Veränderung.
Bleiben nur 5😄

Wenn S1 bereits gebrückt wurde, scheiden er und auch der parallele Widerstand R2 aus.
S1 muss natürlich wieder eingelötet werden.
Man könnte dann die beiden blauen Kondensatoren gegeneinander tauschen und gucken, was passiert.
Aufgrund der hohen Spannungsfestigkeit ist es aber unwahrscheinlich, dass sie defekt sind.
Somit bleiben, wenn der C-Tausch keine Änderung erbringt:
a. defekter Tweeter und
b. schlechte Lötstellen/Platinenfehler.

Die Lötseite sieht sowieso nicht optimal aus. Ich würde sie gründlich reinigen und dann jede einzelne Lötstelle prüfen.
Das macht man am besten mit dem Multimeter im Modus "Widerstand 0..200 Ohm" oder "Durchgangsprüfer".
Man verbindet mit den Messpitzen jeweils zwei Lötpunkte, die direkt miteinander verbunden sein sollten. Ist die nicht der Fall, liegt ein Defekt vor.

Würde aufgrund der Beschreibung auf den Eingangs C tippen. Der PPTC ist aber auch defekt, zumindest schon geschädigt.
BTW: Zum Löten brauchst du einen stärkeren Lötkolben, bei S1 sieht das eher geklebt aus...

Eingangs C? Den pptc hatte ich schon draußen, keine Veränderung

Der Eingangs-C ist einer der beiden blauen ... in meiner Grafik der unten links.
Da sie identische Werte haben, kann man sie versuchsweise gegeneinander tauschen.

Der S1 muss wieder eingelötet sein. Über ihn läuft der größte Teil des Stroms. Er wird bei zu hoher Belastung weniger leitfähig, so dass dann der Strom (fast) nur noch über R2 fließt.

Nachtrag:
Wenn es keine Änderung gibt, wenn der S1 entfernt wurde, dann ist er definitiv kaputt!

CarlM. (Beitrag #31) schrieb:

Wenn es keine Änderung gibt, wenn der S1 entfernt wurde, dann ist er definitiv kaputt!

Er hatte S! wohl auch gebrückt, (fast?) ohne Veränderung. Der gemessene Widerstand ist zwar schon vergrößert, aber noch nicht so hoch, dass man den Unterschied sofort hört.

Ich habe s1 auch gebrückt, nix passiert. Dann hätte es doch lauter werden müssen. Ton bleibt und ist leise. Das gleiche wenn er komplett raus ist. Ton bleibt wie gehabt. Ich habe auch r2 und s1 gleichzeitig gebrückt. Nix

Ich hab 2 neue Kondensatoren bestellt und werde die tauschen. Die sind auch über 20 Jahre alt.
Eine Frage noch. R2 und S1 sind doch nur zur Absicherung oder? Haben nix mit den Frequenzen zu tun. Könnten theoretisch raus oder?

Lass die beiden Teile lieber drin, ein neuer Treiber ist teurer, wenn man ihn überhaupt noch bekommen kann.

Hattest du eigentlich einmal die Kabelverbindung zw. Weiche und HT gecheckt? Manchmal lösen sich die Klemmungen der Fast-On und verursachen Wackler etc., v.A. wenn sie schlecht gemacht wurden (so wie diese Weiche in Mexico...)

Bist Du dir sicher das alle drei HTs die gleiche Impendanz haben?

Hallo,

miko (Beitrag #34) schrieb:

Ich hab 2 neue Kondensatoren bestellt und werde die tauschen. Die sind auch über 20 Jahre alt. Eine Frage noch. R2 und S1 sind doch nur zur Absicherung oder? Haben nix mit den Frequenzen zu tun. Könnten theoretisch raus oder?

S1 dient nur zur Absicherung, R2 dient zur Pegelanpassung, also unbedingt drin lassen. Widerstände gehen zwar selten kaputt, kommt aber ab und zu auch mal vor. Wenn du R2 gebrückt hast, müsste sich definitiv im Pegel was ändern.

Nein😂 wenn ich r2 Brücke passiert gar nix. Bei beiden Weichen nicht.
Vorhin hieß es doch wenn s1 zu macht würde das Signal nur über den 10 Ohm widerstand
Laufen. Mein Gott das Teil hat 9 Bauteile was macht man den beim defekten Radio oder sowas😄
Ich bin echt bald am Ende🙈

Pollton hat da auch Unrecht.
Der Gesamtwiderstand der Kombination aus R2 und S1 schwankt je nach Belastung zwischen nahezu 0 Ohm (= Widerstand des kalten S1) und 8 Ohm (Widerstand von R2, wenn S1 hochohmig).
Bei hoher Belastung wird somit der Pegel am Tweeter auf ca. 50% abgesenkt, um diesen zu schützen.

Zu Deiner Frage:
Was die Sache für Dich kompliziert erscheinen lässt ist, dass wir alles erklären müssen. Wenn ich (oder einer der Kollegen) die Weiche(n) vor sich auf dem Tisch hätte, wäre das Problem nach wenigen Minuten behoben.

miko (Beitrag #38) schrieb:

Mein Gott das Teil hat 9 Bauteile was macht man den beim defekten Radio oder sowas.

Schaltplan analysieren, Fehlersuche mit System, messen, reparieren, nachmessen, fertig.

Die Kondis sind die einzigen Bauteile die wirklich Einfluss auf die Lautstärke/Frequenz haben. Was soll passieren wenn ich sie gegen Typen gleicher Messwerte ersetze?

CarlM. (Beitrag #39) schrieb:

Pollton hat da auch Unrecht. Der Gesamtwiderstand der Kombination aus R2 und S1 schwankt je nach Belastung zwischen nahezu 0 Ohm (= Widerstand des kalten S1) und 8 Ohm (Widerstand von R2, wenn S1 hochohmig). Bei hoher Belastung wird somit der Pegel am Tweeter auf ca. 50% abgesenkt, um diesen zu schützen.

Sorry, mir war nicht bewusst, dass sich R2 und S1 so beeinflussen. Dachte bisher so ein Schutzelement hätte außer der Sicherung keinen weiteren Einfluss. Hatte bisher auch noch nie Lautsprecher mit so einem Teil drin

Erst mal vielen Dank für Eure Hilfe! Das war jetzt keine Kritik. Ich hab größten Respekt vor der Elektrotechnik und denen die sie verstehen.

Dann sag aber bitte im PA-Forum Bescheid, dass du jetz hier diskutierst. Das gehörts sich einfach nicht.

Hab ich doch! Musst die Beiträge dann auch lesen dort.
Habe gesagt das ich parallel im Hifi Forum gefragt hab!

So war ein Kondensator kaputt. Ausgetauscht, geht wieder. Nochmal Danke für die
vielen Hinweise und Hilfsbereitschaft! 👍👍

Schön, dass es wieder funktioniert und "Danke" für die Rückmeldung!
Jetzt weißt Du jedenfalls gaaanz genau wie Deine Boxen funktionieren.

Super,
kannst du sagen welcher der Kondis es war?

C2
Gruß

Hi,

miko (Beitrag #46) schrieb:

... war ein Kondensator kaputt. Ausgetauscht, geht wieder. ...

Erfahrungsgemäß gehen Folien-Cs nur selten defekt, erst recht nicht überdimensionierte mit 250 V-.
Daher unser wiederholter Tip andere Bauteile zu untersuchen.
Hier ist es aber offensichtlich doch passiert (innere Kontaktierung ?).

miko (Beitrag #49) schrieb:

C2

Leider sind ausgerechnet die Cs im Schaltplan in #25 nicht numeriert, sodass diese Info nicht ausreicht.


Gruss,
Michael


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P.S.:
Doch, die Info reicht wg. Numerierung auf der Platine im Eingangspost und dem Bild von der Leiterseite in #24.
C2 ist das Hochton-Eingangs-C (einseitig mit dem Verstärkereingang verbunden).