Heco Interior Reflex 10 Tieftöner gesucht

Glühlampe218 (Beitrag #1) schrieb:

Durchmesser ist 160mm.

Wo gemessen? Wie groß ist die Einbauöffnung?
Der Austausch von Tieftonchassis in Boxen dieser Leistungsklasse ist sicherlich keine Raketenwissenschaft, auch wenn manche das dazu erklären wollen.

Ich möchte jedoch zu bedenken geben, das diese Boxen vielfältig zu Preisen auf dem Gebrauchtmarkt erhältlich sind, die von den Reparaturkosten fallweise deutlich überschritten werden.

Da muß ich Andi zustimmen bevor du da jetzt denkst du hast den Schnapper des Jahres gemacht einfach mal bei ebay reinschauen was kosten gebrauchte Heco Interior Reflex 10 und dann googlen was kosten die Treiber wenn du sie kaufst.

Hallo Glühlampe218,

Norberts Einschätzung schließe ich mich an.
Die Lautsprecher gibt es teils für unter 100€.

Andi dagegen muss ich (bis auf die Sache mit der Raketenwissenschaft ... ...) widersprechen.

Wäre das jetzt ein Dreiwegerich mit naturgemäß tiefer Trennfrequenz könnte man einen Tieftöner mit halbwegs brauchbaren Parametern suchen und dann würde das schon soweit funktionieren.

Hier haben wir aber einen Zweiwegerich mit ca. 4kHz Trennfrequenz und da auf Verdacht etwas halbwegs passendes zu finden, ist reine Glücksache.
Im Tieftonbereich ist es "same-same" zum Dreiwegerich, also machbar, aber was dann vom Mitteltonbereich aufwärts abgeht, ist eine ganz andere Hausnummer, weil hier das Membranmaterial und ihre Aufhängung (Sickenreso...) zum Tragen kommt.

Selbst bei trivialer Pappe bricht der eine Treiber früh auf und resoniert schon wie blöd, während der andere einen gutmütigen Rolloff zu höheren Frequenzen hin zeigt.
Wer nicht glaubt, dass dies eine Rolle spielt kann mal probeweise per EQ bei 3-4kHz 6dB anheben...

Wenn Dich das alles nicht abschreckt und Du trotzdem Lust auf Basteln hast, würde ich nach einem günstigen von den Maßen her einigermaßen passenden Bassmitteltöner (vermutlich in 4 Ohm) mit PP-Membrane (Polypropylen) für um die 25€/Stk. schauen. Bassreflextaugliche BMTs wären mir wegen des dazu nötigen stärkeren Antriebs für das Experiment zu teuer. Das BR-Rohr kannst Du ja zur Not verschließen oder evtl. auch verlängern.

Hier ohne Gewähr für 10€/Stk...
Dynavox Tieftöner 165 mm, 4 Ohm

Viele Grüße
Rainer

Weil ich ein paar davon hier herumstehen habe - hab ich das Gerade mal nachgeschaut. (bei Interesse bitte PN) Die Int Refl 20MkII besitzt schon mal Treiber im passenden Durchmesser. Die Modelle liegen auch so dicht beieinander, das ich es für möglich halte, das das passt und ein Umbau auch klanglich funktioniert.

Andersrum würde ich in dieser Konstellation einfach die 20MK II betreiben und die kleineren einmotten ..

ton-feile (Beitrag #4) schrieb:

Hier haben wir aber einen Zweiwegerich mit ca. 4kHz Trennfrequenz [...]

Woher stammt das Wissen?

Glühlampe218 (Beitrag #1) schrieb:

Ansprüche sind nicht wirklich hoch, Hauptsache es klingt besser als die Logitech X-210, die hier mäßig gut ihren Dienst verrichten.

Nachvollziehbar.

ton-feile (Beitrag #4) schrieb:

Selbst bei trivialer Pappe bricht der eine Treiber früh auf und resoniert schon wie blöd, während der andere einen gutmütigen Rolloff zu höheren Frequenzen hin zeigt.

Es ist völlig unklar, welche Qualitäten der Original-Tieftöner vom gleichen Baulos im Hörraum des Benutzers an den Tag legt/gelegt hat/legen würde.
Kann das jemand verifizierbar darstellen, bin ich gerne bereit, meine Meinung zu solchen Bastelarbeiten zu revidieren.

Die billigsten China-Chassis, die von irgendwelchen obskuren Kartonschubbsern im Net zu kriegen sind, einbauen, und mit dem Ergebnis glücklich sein.
Alles andere ist aus den beschriebenen Gründen schlichter Unfug.

Hallo Rio_S,

Die Int Refl 20MkII besitzt schon mal Treiber im passenden Durchmesser. Die Modelle liegen auch so dicht beieinander, das ich es für möglich halte, das das passt und ein Umbau auch klanglich funktioniert.

das wäre natürlich eine tolle Sache.

In der Reflex20 sollen damals richtig gute RFT Treiber (L7114) verbaut worden sein.
Die steckten auch in den legendären RFT BR50, die von Geithain entwickelt wurden und immer noch erste Sahne sind, wenn kaputte Schaumstoffsicken nicht mit Gummi verbastelt wurden...
Heco hat die Chassis vermutlich damals für sehr wenig Geld in größeren Mengen einkaufen können und so einen echten Schnapp gemacht.

Es geht sich für die Reflex 10 aber leider trotzdem nicht aus, weil die bei ihrer Nennimpedanz einen TMT mit 4 Ohm haben müsste und in der Reflex 20 zwei 8 Öhmer in 2,5 Wegen parallel laufen.

Möglich wäre aber, dass in der Reflex 10 die 4 Ohm Variante des L7114 steckte, wie in der RFT BR25. Das war der RFT L7102 mit lediglich anderer Schwingspule, aber sonst gleichen Parametern.

Ich habe allerdings nicht stundenlang recherchiert und es ist durchaus möglich, dass sich bei den verbauten Chassis während der Produktionszeit etwas geändert hat. Wenn das aber mit der Bestuckung stimmt, könnten die Lautsprecher durchaus unterbewertet sein, wenn dafür auch eine anständige Weiche gewastelt wurde.

Wie schon geschrieben. Um bei 4kHz zu trennen, was bei einer 19mm Kalotte durchaus üblich ist und so in den Specs der Reflex 10 steht, braucht es schon einen Bassmitteltöner, der obenrum ordentlich läuft.

@TE: Sollte das mit dem RFT stimmen musst Du in jedem Fall etwas anderes 'reinschrauben, weil diese Bassmitteltöner zu Mondpreisen gehandelt werden, wenn man überhaupt welche findet... Du kannst ja mal das Innenvolumen und den Ausschnitt in der Schallwand ausmessen.
Vielleicht auch Länge und Innendurchmesser des BR-Rohres, auch wenn es sehr unwahrscheinlich ist, dass sich was günstiges UND BR-taugliches finden lässt...
Edit: auch ein Foto der Weiche wäre hilfreich. Dann lässt sich zumindest ein wenig abschätzen, ob man sich dabei Mühe gegeben hat.
Im Hifi-Wiki steht allerdings für die Reflex10 ein 16cm Bassmitteltöner. Dann wäre das nichts mit den RFTs, aber manchmal werden auch Korbmaße angegeben. Mal sehen...

@Andi: Du kannst gerne Deine Meinung behalten, brauchst nichts zu revidieren und ich muss Dich auch nicht überzeugen.

Viele Grüße
Rainer

Die meisten Reflexe haben Heco-Chassis verbaut.
Und wenn RFT, wie vorher schon erwähnt, dann werden die (über-)teuert gehandelt.

Die MKII Versionen sind meines Wissens komplett ohne RFT-Teile produziert worden.

Hallo Zusammen,

habe für den Dynavox DY166_9a (gibt es bei POLLIN) einen seriös wirkenden Parametersatz gefunden und damit mal simuliert.

Datensatz DY166 9a.PDF

Wie man in der Amplitudengangmessung schön sehen kann, bricht die Membrane um 5kHz auf. Da könnte man aber der vorhandenen Weiche einen kleinen EQ hinzufügen, der sich mit den vorhandenen Daten simulieren ließe.
Außerdem zeigt sich in der Impedanzmessung eine kleine Spitze um 950Hz. Das ist die Sickenresonanz.

Klirren tut es auch etwas, aber für 10€/Stk. kann man eigentlich nicht meckern.

Für das Volumen der Reflex 10 bin ich von ca.10 Litern ausgegangen und das BR-Rohr wird ca.4cm Innendurchmesser und eine Länge von um die 10cm haben.
Weil da ja die Weiche davor sitzt habe ich für die Serienspule des Tiefpasses einen Drahtwiderstand von 0,6 Ohm angenommen.



Das gibt in BR einen ordentlichen Basspeak, aber geschlossen sieht es recht typisch für Kompaktlautsprecher dieser Klasse aus.
In BR ist natürlich die Belastbarkeit höher und es geht lauter...

Edit:
als dritte Variante wäre auch GHP möglich.
Dabei wird dem geschlossen verbauten Tieftöner ein Kondensator als Hochpass vorgeschaltet.
Das dürfte im Ergebnis einen ziemlich linearen Bassbereich mit deutlich mehr Tiefgang ergeben.
Dieser wird aber über eine stärkere Membranauslenkung erreicht und ist nur bei Treibern sinnvoll, die auch entsprechend huben können.
Das ist beim Dynavox sicher nicht der Fall, soll hier also nur noch der Vollständigkeit halber erwähnt werden.

Viele Grüße
Rainer