Tief-/Mitteltöner gegen was austauschen?

Vermutlich ist es ein PW200-818

Ich stelle diesen Tieftöner zur Diskussion:
https://www.hifisoun...00-Papier-8-Ohm.html

Wir hatten zu diesem Lautsprecher schon einen Thread indem auch Daten genannt sind.
http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-2839.html
Die genannten Leistungsdaten sind aus meiner Sicht etwas optimistisch.

Neue Sicken gibt es hier:

Westra PW-200-818 Hochwertige Schaumgummi Lautsprecher Sicke


Für neue Tieftöner könntest du auch mal bei "HKM-group" nachfragen, Die haben teilweise Westra übernommen und vll. fällt denen dazu noch was ein.

Vielen Dank, CarlM. – das ist doch schon mal reichlich Info!

Kein Wunder das ich nichts fand, wenn's ein PW200-818 ist ...
aber so richtig genau wird's leider nicht.

Hm, dein Töner Vorschlag scheint zu den Angaben passend. Könnte etwas knapp im Einbau werden ... 18 cm ist die Öffnung und viel mehr Platz zum Weiten ist da auch nicht (siehe Foto).

Blauäugig wie ich – was Boxen angeht – bin, hab ich mir folgende Schnäpchen rausgesucht. Die passend zumindest von den Einbaumaßen und teuer (im Vergleich zum Original) wollte ich jetzt auch nicht werden :
https://www.conrad.d...l#accessoriesSection

Der hier kostet etwas mehr:
https://www.conrad.d...-70-w-8-1332717.html

Schießt vorallem erstere komplett am Ziel vorbei (und klingt dann grützig)?
Ich hätte auch noch ein paar mehr Daten zu den Boxen falls benötigt.

Danke, Rabia_sorda!

In dem andere Thread (http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-2839.html) steht, das die "HKM-group" auch 2007 schon keine Daten mehr zu dem originalen LS hatte ... das wird's mit Ideen für Ersatz wahrscheinlich knapp ...

Über Sicken hab ich mich halbwegs belesen, das ist mir echt zu komplizierter Fummelkram. Wenn das jetzt irgendwelche Highend-Töner wären, würde ich das in Erwägung ziehen, so aber ...
Ich las auch, das LS wenn sie lange mit kaputter Sicke vor sich hin kratzen, Schaden nehmen können – im schlimmsten Falle ist der Töner also ohnehin hinüber.

Wenn Du sowieso mit einem Ersatz rechnest, könntest Du auch einen vorhandenen Vestron-TT ausbauen, die Reste des Schaumstoffs entfernen und dann vorsichtig prüfen, ob es Kratzgeräusche gibt, wenn der TT plan auf einem Tisch liegt. Mit den beiden Daumen bei 3:00 und 9:00 Uhr vorsichtig gleichmäßig drücken oder auch ein sehr geringes Signal draufgeben.. Wenn das zufriedenstellend verläuft, würde ich auch zur Sickenreparatur raten. Bei 20cm-TT ist das auch noch machbar -----> Videos auf YT angucken.
Schließlich sind bei Ersatzlautsprechern vermutlich Arbeiten am Holz notwendig. Da würde ich dann eher auf mehr Arbeit tippen.

Bei Lautsprecher-Link 1 wäre mir die untere Freuqnz zu hoch. Da fehlt dann Tiefbass. Bei dem anderen ist die äußere Form des Korbs deutlich anders. Da wäre aus meiner Sicht viel Schreinerarbeit notwendig ...

Danke für die Tipps!

Auf Youtube gehen die Leute ja richtig hemdsärmlich an die Geschichte ran! Ich hatte da ganz andere Sachen gelesen ... Magnet zentrieren mit Papierstreifen ist Pflicht, dafür muss aber in einer "chirurgischen präzisen Operation" der mittige Staubschutz ganz vorsichtig entfernt werden und dergleichen. Das klang mir ziemlich heikel ...
In den Videos kratzen die einfach die Reste runter (mit oder ohne Lösungsmittel), Klatsche die neue Sicke mit Patex Kraftkleber drauf und wenn's nicht ganz dicht ist einfach noch 'n bischen Leim auf den Spalt.
Hätte nicht gedacht was so 'ne Membran alles mitmacht!

Hm, meine Frau ist jedenfalls gegen Link 1 - zu brutös und wegen des fehlenden Tiefbass. Frag mich nur warum die Rezensionen (4,5/5 bei 20) so gut ausfallen

Was macht der geneigte S-Punkt nun?!
Noch Ersatzlautsprecher-Vorschläge?
Irgendwer?

S-Punkt (Beitrag #7) schrieb:

Noch Ersatzlautsprecher-Vorschläge?

Nimm irgendwas aus der Bucht, was vom Einbaudurchmesser und Impedanz her passt.
In dem beschriebenen Umfeld sind technische Details unwichtig.
Kaufe nach Gewicht, kg/€.

Hallo,

S-Punkt (Beitrag #5) schrieb:

Über Sicken hab ich mich halbwegs belesen, das ist mir echt zu komplizierter Fummelkram. Wenn das jetzt irgendwelche Highend-Töner wären, würde ich das in Erwägung ziehen, so aber ...

wenn es hochwertige Chassis wären, kann man es besser machen lassen, aber erst recht bei so günstigen lohnt sich nur das selbst zu machen, mehr als kaputt gehen kann es nicht

Ich las auch, das LS wenn sie lange mit kaputter Sicke vor sich hin kratzen, Schaden nehmen können – im schlimmsten Falle ist der Töner also ohnehin hinüber.

Damit muss man rechnen. Die Lautsprecher wurden offensichtlich schon eine längere Zeit mit defekte Sicke betrieben.

Das klang mir ziemlich heikel ... In den Videos kratzen die einfach die Reste runter (mit oder ohne Lösungsmittel), Klatsche die neue Sicke mit Patex Kraftkleber drauf und wenn's nicht ganz dicht ist einfach noch 'n bischen Leim auf den Spalt.

So ein Video würde ich nicht vertrauen. Und mit Patex habe ich auch schlechte Erfahrungen gemacht.

Mit diesen Kleber habe ich sehr gute Ergebnisse erzielt. Auf der Seite finden sich auch einige Anleitungen. Der Versand ist aber sehr teuer.

Der hier schon verlinkte Shop hat ja auch den passenden Kleber.

Noch Ersatzlautsprecher-Vorschläge?

Wenn null Anspruch besteht, kann man irgend ein Chassis nehmen, was von den Maßen und Impedanz passt, damit es irgendwie wieder tönt. Aber ich höre einen minimalen Anspruch heraus. Wenn es denn wieder so klingen soll wie vorher, dann brauchen wir die TSP der alten Chassis, sonst ist es ein Rätselraten.

Sind das geschlossene oder Bassreflex Gehäuse und wie viel Volumen haben die?

Pollton (Beitrag #9) schrieb:

Wenn es denn wieder so klingen soll wie vorher, dann brauchen wir die TSP der alten Chassis, sonst ist es ein Rätselraten.

Allein die Frage nach dem Vorher-Klang endet vorhersehbar im Nichts. Wozu also der Aufwand?
So oder so wird etwas Neues geschaffen.
Ob das gefällt, ist eine andere Sache.

Vielen Dank für die rege Beteiligung bis hierhin!

Also fassen wir mal zusammen:

1. Handfeste Daten für die alten Töner gibt's nicht (CarlM. hatte einen Thread rausgesucht) bzw. sind die wiedersprüchlich.

2. Daher kann man kaum passenden Ersatz finden ...

3. Neue Sicken wären empfehlenswert – solange ich teste ob der Töner nicht ohnehin den Löffel geschmissen hat (wie CarlM. es beschreibt).

Hm, guter Klang ist mir schon wichtig. Wollte aber nicht zuviel ausgeben, die alten Töner waren nicht gerade highend scheint mir.
Dann werd ich das wohl so machen. Bin zwar audio-ahnungslos, hab aber keine zwei linken Hände.

@Pollton: Der verlinkte Kleber hat aber nix mit Holzkaltleim zu tun wie man ihn kennt, oder? Ist ja eine Acrylat-Dispersion und soll elastisch bleiben wie ich las.
Mit 2 Sicken und 2x Kleber vom Shop ... bin ich dann auch bei 40 Euronen mit Versand. Ganz üppig!

Wenn Du an die Arbeit gehst, kannst Du Dich ja nochmals melden. Ein paar Tipps zur Vorgehensweise hätte ich - falls gewünscht - noch.

Ein guter Kumpel hatte "Null" Ahnung von einem Sickentausch und hat sogar 2 linke Hände.
Dennoch hatte ich ihn überreden können, die Sicke seines 30er Tieftöners zu erneuern und es gelang ihm auf anhieb.
Dazu nahm er BELI-ZELL Klebstoff und der Tieftöner spielt nun seit gut 5 Jahren wieder wie er soll.

@CarlM.:
Danke, komme ich bestimmt drauf zurück.
Falls ich es heute noch schaffe, testen ich erstmal den Töner und bestelle bei Erfolg. Dann kann ich am We vielleicht schon basteln.

@Rabia_sorda:
Danke für die Aufmunterung!
Ich denke ich nehme den Kleber vom Sicken Shop – 5€ mehr oder weniger sind jetzt auch egal und der tut's auf jeden Fall.

Melde mich wieder mit Fortschritt's-Berichten

Hallo TS,

die Sickenerneuerung ist der sichere Weg den alten Klang wieder herzustellen.
Ich hab schon Boxen mit einfachen Chassis gehört, die einen beeindruckenden
Klang hatten. Es ist also 100% die Frage der Abstimmung aller Teile (Gehäuse,
Weiche, Chassis) ob eine Box gut klingt und da geht die meiste Zeit bei drauf.
Schon eine falsche Sicke verändert das Chassis komplett, so daß es nicht mehr
paßt.

Die Reparatur ist ne gute Entscheidung
Gruß Matthias

Danke, Trinnitus!

@CarlM.:
Ich habe den Töner jetzt mal getestet wie du beschrieben hast ... wenn ich mir Mühe gebe den beim runterdrücken zentriert zu halten, höre ich nix.
Kann ich dann wohl als ok verbuchen?

Wenn sich die Membran bewegen lässt und keine seltsamen Geräusche auftreten, ist alles okay.

So ist es, leicht verkannt darf ich dabei aber nicht.

Denn wird jetzt bestellt. Hab im Sicken Shop auch noch ein 2er Set mit Anleitung, Kleber und Löser etwas günstiger gefunden!

Das Video von audiofriends ist ganz okay.
https://www.youtube.com/watch?v=ji011aXPYmY

Manchmal ist die zerfallende Sicke sehr klebrig. Da kann man sich beim Entfernen seine Arbeitsfläche versauen. Unbedingt Zeitung drunterlegen und Gummihandschuhe anziehen.

Ich habe allerdings 8 Wäscheklammern aus Plastik verwendet und auf die Holzklötzchen verzichtet.
Wichtig: nachdem man eine Seite geklebt hat, sollte man genügend lange mit der zweiten Klebung warten (geschätzt 2 Stunden).

Wenn man die Sicke an der Unterseite der Membran verkleben will, kann es sinnvoll sein, mit der Klebung am Metallkorb zu beginnen.
Ich würde mich am Original orientieren, was Ober- oder Unterseite betrifft.

Mechwerkandi (Beitrag #10) schrieb:

Pollton (Beitrag #9) schrieb: Wenn es denn wieder so klingen soll wie vorher, dann brauchen wir die TSP der alten Chassis, sonst ist es ein Rätselraten. Allein die Frage nach dem Vorher-Klang endet vorhersehbar im Nichts.

Warum? Offensichtlich war S-Punkt mit dem Klang zufrieden.

Wozu also der Aufwand?

Ich nehme an, die gewohnten Klangeigenschaften sollten erhalten bleiben oder zumindest in die Nähe kommen. Wäre auch gut, wenn die neuen Chassis wegen der Abstimmung zum Gehäuse passen würden.

So oder so wird etwas Neues geschaffen.

Das ist klar, aber man kann auch vorher schauen, damit es in der richtigen Richtung geht.

Nun stellen die Lautsprecher für mich keinen großen Wert da, jetzt ich frage mich, ob sich ein Tausch der Chassis lohnt? Einen Sickentausch würde ich ja noch machen, aber ansonsten würde ich nach neuen Lautsprechern schauen.

Pollton (Beitrag #20) schrieb:

Das ist klar, aber man kann auch vorher schauen, damit es in der richtigen Richtung geht.

Naja, allein die Frage nach der "richtigen" Richtung würde schon einen seitenlangen Diskurs auslösen...

Pollton (Beitrag #20) schrieb:

Nun stellen die Lautsprecher für mich keinen großen Wert da, jetzt ich frage mich, ob sich ein Tausch der Chassis lohnt?

Für die o.g. Summe des Materials für die Reparaturaufwendung kriegt der TS anderswo zwei neue Chassis mit Garantie. Ich sehe da auch nirgendswo irgendwelche Fallstricke.
Nach der offenbar via Handbeil gefertigten Blende vom Hochtöner war da wohl auch schon mal ein anderer drin.

@Pollton, @Mechwerkandi – ihr habt beide 'nen Punkt ...

Es soll nicht ZU anders klingen (richtig: bisher ziemlich zufrieden).
Andererseits gibt's günstige, NEUE Chassis für ähnliches Geld, ich hatte mal 2 rausgesucht weiter oben.

Als Audio-Leihe hab ich halt keinen Plan WIE anders es klingt wenn man einfach irgendwas neues reinballert. Klappen würde das dann halt zu 100%.
Die Reparatur der Sicken ist mit Unwägbarkeiten verbunden.

Nun, die Frau mag keinen Ersatz, daher gibt's jetzt halt die Sicken neu.

Mechwerkandi (Beitrag #21) schrieb:

Nach der offenbar via Handbeil gefertigten Blende vom Hochtöner war da wohl auch schon mal ein anderer drin.

Da liegst du richtig. Der damalige Eigenbauer hat anscheinend 2 Kaufboxen hergenommen und vor wie gesagt 30-35 Jahren das Innenleben neu bestückt. Inwieweit berechnet/vermessen – k.A.
Angeblich hat der wohl so einige Boxen, auch richtig abgefahrenes, selbst gezimmert. Potentiell Ahnung war also vorhanden.

S-Punkt (Beitrag #22) schrieb:

Potentiell Ahnung war also vorhanden.

Aber nicht von Holzbearbeitung...

Hurra, hurra, der BASS ist wieder da!
Das freuen sich insbesondere die Nachbarn ...

Also: Erfolg kann vermeldet werden, linke Box ist repariert.
Gerade im Vergleich hört man's deutlichst – Druck, vollmundig und nichts kratzt.



Leider war die Geschichte dann doch SEHR mühselig.

1. Der alte Kleber war kaum zu entfernen. Mitgeliefertes Lösungsmittel war ok, griff jedoch auch zügig die Membran an. Na ja, nach 30+ Jahren ist's halt "verwachsen"...
   Am Korb hingegen nützte selbiges fast nix, bin auf Nagellackentferner ausgewichen, dann ging's halbwegs.
   
   
2. Die Sicke schien mir nicht 100% passend. Der Innendurchmesser war sehr knapp – habe die kaum über die Membran gebracht ... zumindest hatte ich Manschetten die Membran dabei zu beschädigen, so straff war das.
   
   
3. Die Membran hat außen ein kleine Wölbung (siehe Foto) was Kleberentfernung UND Neuverklebung irre kompliziert gemacht haben ... hab eine halbe Ewigkeit gebraucht.
   

Nochmal möchte ich das nicht machen müssen. Leider steht noch die rechte Box an ...

Der Klang ist jetzt insgesamt eher "obenrum" auffällig. Wenn ich schon dabei bin, werde ich noch die Kondensatoren der Hochtöner (aka Frequenzweiche) tauschen.
Nach allem was ich weiß und noch gelesen habe, müssten die Elkos nach 30 Jahren hinüber sein und heute gibt's auch günstig besseres:
https://www.hifibau....dc?number=MCAP250-10

Vielen Dank nochmal an alle für die fachkundige Hilfe!