Der E-Auto Thread

pogopogo (Beitrag #1) schrieb:

Folgende Fahrzeuge sind bei uns aktuell im Zulauf:

Willst du hier jetzt E-Autos verkaufen ?

Das sind zwei ID.3 in der Goal-Ausstattung? Was willst du uns abseits dessen mitteilen, oder worüber konkret diskutieren?
Ich sehe hier eine Menge Potential das es an die Wand geht:
- Diesel-Dieter vs. Elektro-Egon, dazu kommt es fast überall im Internet
- Menschen mit viel Know-How in dem Bereich sind vermutlich lieber in speziellen Foren unterwegs
- allgemeiner und spezieller Dogmatismus, Eingefahrenheit auf die eigene Meinung und Erfahrung, Markentreue etc pp

Ich persönlich fahre seit 4 Jahren elektrisch, würde keinen Verbrenner mehr fahren wollen, vor allem aus ökologischen Aspekten (Firmenwagen, da sind mir die Kosten nicht so wichtig). Aber in dem Bereich geht es sofort in die Hose.

Also ich denke schon lange über was elektrisches nach, aber eher so was klitzekleines, also kurze Wege in der Stadt.
Dazu gibt es seit kurzem eine Sonderabschreibung von sage und schreibe 75% . Das macht die Sache schon attraktiv.

Ich habe aber das Gefühl, das Pogo hier ein neues Geschäftsfeld aufmachen möchte.

Korrekt, das sind zwei VW ID.3 in der Goal-Ausstattung.
„Diesel-Dieter vs. Elektro-Egon“ hatten wir auch schon vor ein paar Jahren.
Nachbarn und Verwandte machten sich damals lustig, als wir zeitgleich all unsere Verbrenner abgegeben haben.
Wir haben es keine Minute bereut. Die Unterhaltskosten in unserem Fuhrpark haben sich quasi halbiert.
Inzwischen sind auch unsere Nachbarn umgestiegen …

Solche Verbrauchswerte (Land/Stadt) werden wir wohl mit den neuen Autos nicht mehr realisieren können:



Leider war VW nicht in der Lage, den ID.2 bzw. den ID.1 anzubieten

pogopogo (Beitrag #5) schrieb:

Leider war VW nicht in der Lage, den ID.2 bzw. den ID.1 anzubieten :cut

Abseits dessen das ich nur schlechte Erfahrung mit VW gemacht habe und denen die Fähigkeit abspreche überhaupt etwas anzubieten ist das mit dem ID.1 und 2 wenig verwunderlich, sind beide nunmal noch nicht am Markt. Der 1er frühestens ab 2027, und der 2er soweit ich weiss frühestens Ende des Jahres.

Und das ist ein großer Fehler, da die Kundschaft kleine E-Autos nachfragt. VW hat mehrfach nach der Einstellung des e-up! kleine zusätzliche Serien auflegen können, aber die waren dann auch bis zu 50% teurer und die Kunden haben trotzdem zugeschlagen. Die Kontingenten waren immer sehr schnell abverkauft. Als wir damals unseren e-up! bekommen haben, machte uns der Verkäufer ein Angebot, das Fahrzeug zu einem höheren Preis weiter zu verkaufen. Absolut crazy. Das VW-Management hat an dieser Stelle total versagt. Wie kann man eine solche Nachfrage in diesem Segment nicht bedienen und das bis heute, sprich ohne Nachfolger des e-up! dazustehen.

Btw. sind die ID bei uns VW-Neuwagen Nr.13+14 und wir waren immer zufrieden mit Volkswagen.

Diese Diskussion muss zwangsläufig in die Hose gehen, es ist sowas wie der Kabelklang bei Autos.

Ich persönlich hatte viele Autos (Verbrenner) aus dem VAG Konzern und mir kommt kein Auto mehr von VAG ins Haus (Schlechte Qualität für teuer Geld).

Zum Thema E-Auto:
Fahre ich seit 2020 und habe schon mein Zweites, ein Verbrenner würde mir nicht mehr ins Haus kommen.
Mein erstes war ein Opel Corsa E, den gab es damals mit Förderung recht günstig und er reichte für 90% meiner Zwecke aus.

Seit einem unverschuldeten Totalschaden fahre ich einen Tesla Model 3 LR AWD und die Kiste kann deutlich mehr als ich brauche.
Qualitativ und vom Preis/Leistungsverhältnis her ist die Kiste allen meinen vorherigen VAG Autos überlegen.

Dumme Sprüche muste ich mir in den letzten Jahren genug anhören und konnte nur darüber lachen, billiger im Verbrauch, besser und entspannter bin ich noch nie Auto gefahren.

Wenn ich mir ein neues E-Auto kaufen müsste, würde ich mich aktuell bei KIA, BYD, Tesla und MG umschauen, VW, AUDI, Skoda oder Cubra würde ich mir persönlich aktuell nichtmal anschauen. BMW und Mercedes liefern mir aktuell nicht genug Auto fürs Geld und bei Stellantis (Peugot/Opel) ist es noch schlimmer. Ab und zu fahre ich einen ID3, das Ding ist um Welten schlechter als der Tesla, eine Probefahrt im MUstang Mach E konnte mich auch nicht überzeugen. XIAOMI könnte noch spannend werden.
Aktuell fahren zwei Bekannte ne Renault ZOE und sind sehr zufrieden damit.

ist aber nur meine Meinung.

Einen Tesla Model 3 Performance hatte ich vor 5 Jahren auch zur Probe. Der Anzug war nicht schlecht, aber die Assistenzsysteme waren nicht gut implementiert. Im Vergleich fuhren wir den letzten e-Golf. Der war besser abgestimmt und hat sich auch nicht mit seinen Helfern im Autobahntunnel verabschiedet. Auch hat der Tesla seltsame Zuckungen während der Landstrassenfahrt gezeigt, wenn Einmündungen auf der Strecke lagen.

Edit:
Ich habe noch ein Foto meines One-Night-Stand gefunden

Was uns in den letzten Jahren aufgefallen ist:
Die Möglichkeiten des Umsonstladens sind zurückgegangen. Globus und Kaufland wurden in der Vergangenheit häufiger von uns angesteuert. Aktuell können wir das noch bei IKEA nutzen - meist freitags am Schnelllader, da das Mittagessen auch nur 50% vom Normalpreis kostet. Obendrauf sind die Getränke an den Zapfsäulen umsonst und einen 5€-Gutschein für Einkäufe gibt es zusätzlich
Auch ist die jährliche THG-Prämie über die Jahre zurückgegangen.
Und kostenlose Parkplätze für E-Autos in Innenstädten werden auch immer rarer.

Es gibt halt Menschen die können nicht heiss essen und auch nicht kalt trinken.
Aber lau scheppen können se.

Hier sagt man auch Schnorrer.

Die Assistenzsysteme von 2020 kenne ich nicht, in den 5 Jahren hat sich auf jeden Fall ne Menge an Hard- und Softwareveränderungen getan.
INzwischen sind wir 2 Hardwaregenerationen und ca. 80 Softwareversionen weiter als damals und die aktuellen Assistenzsysteme sind meist auf Augenbhöhe mit VAG und BMW, manche sogar besser und einige halt etwas schlechter.
Bisher konnte mich irgendwie noch kein Hersteller zu 100% mit seinen Assistenzsystemen überzeugen.

Dafür gibt es halt auch keine Aufpreislisten wie bei den deutschen Herstellern, es gibt eine handvoll Farben, 3 verschiedene Felgen, 2 Akkugrößen, 3 Motorisierungen und 3 Softwareaustattungen, Ende. Ach so und die Option einer Anhängerkupplung. Ist bei den Korianern und den Chinesen nicht anders.

Das Auto auf dem Bild ist übrigens kein Model 3 Performance (beide nicht), die wurden vom Werk aus mit 20 Zoll Felgen (in der Regel Überturbine) ausgeliefert und nicht mit den "billigen" Aero 18 Zoll Felgen (beim vorderen auch noch ohne Radkappen) und die roten Bremssättel vom Performance kann ich auch nicht erkennen. Die 18 Zöller passen meines Wissens wegen der großen Bremsanlage gar nicht auf den Performance, ich hab die 18 Zoll Aero als Winterräder und da ist bei mir schon nicht mehr viel Platz.

Für die THG Prämie gibts pro Jahr 1500km am Supercharger frei und für den Rest hab ich ne PV Anlage.
Bisher habe ich immer einen kostenlosen Parkplatz gefunden wenn ich einen wollte, manchmal halt etwas weiter weg. Ansonsten geht man halt ins Parkhaus, bringt einen jetzt finanziell auch nicht um und für die gesparte KFZ Steuer kann ich einige Tage im Parkhaus verbringen.

Hier in Oldenburg entstehen immer mehr Parkplätze mit AC Lader, und die sind auch bis zu 3 Stunden kostenlos.
Das ich irgendwo umsonst laden könnte habe ich nie mit einkalkuliert, mir hat die letzten 25 Jahre auch niemand Benzin geschenkt.

Seit 3 Monaten fahre ich einen Skoda Enyaq in Vollausstattung, da kann ich mich weder über die Möglichkeiten zur Konfiguration noch über die Assistenzsysteme beschweren: Ich fahre 90% der Zeit mit allen Assistenten an und habe keinen Grund zur Klage, die tun was sie sollen, und das quasi ohne Probleme.

Was ich mir alternativ angesehen habe:
- Tesla MY (bevor Elon durchgedreht ist): War kurz davor den zu kaufen. Viel Platz, gute Ausstattung, sehr guter Preis (letztes Jahr November), Bedienung muss man mögen, aber 50k für einen 7 Sitzer mit 500PS und geringem Verbrauch war eine Ansage.
- BMW i4: Dauerte 3 Wochen bis ich einen Besichtigungstermin bekam, Auto stand draussen unter Schnee, Verkäufer hatte gar keinen Bock, bin nach 3min wieder gegangen. Wäre wohl auch zu klein gewesen (ich habe zwei Kinder, diverse Hobbies, und muss auch beruflich häufiger sperrige Dinge transportieren).
- Peugeot 5008: Ich fuhr viele Jahre Peugeot, bin dem Laden gegenüber sehr positiv eingestellt. Das Modell hat mich aber nicht abgeholt, nichts konkretes grobes, sondern eher in Summe fühlte es sich nicht stimmig an.
- VW ID.7: Richtig gutes Auto, leider nur Händler im Umkreis die nix können oder wollen, und auch 11k teurer als der Enyaq bei gleicher Ausstattung. Habe ich mir bei einem Freund ausführlich angesehen, der ist auch nach wie vor begeistert.

Alles andere hat mich nicht weit genug abgeholt um mich um Probefahrt und/oder Angebot zu bemühen, das ist ja auch in 2025 immernoch wie vor 20 Jahren: Irgendwer führt beim Autohaus eine Liste von verfügbaren Fahrzeugen und macht die Termine, ist die Person nicht da geht nichts. Angebote werden noch von Hand gebaut, im Team besprochen, und wenn man Glück bekommt man irgendwann eine Angebot zugeschickt, mit ganz viel Glück ist es sogar passend.
Bei Tesla konnte ich binnen 30min über ein Onlineformular eine Probefahrt buchen, bekam 2min nach Ankunft die "Schlüssel" in die Hand gedrückt und das Angebot das er eben noch 2 Kindersitze ins Auto packt, und nach der Probefahrt war die Kiste in 2 Minuten konfiguriert und wäre 3 Wochen nach Bestellung ausgeliefert worden. Das hat mich schon sehr abgeholt, bei Skoda musste ich 4 Mal persönlich hindackeln bis alles analog unterschrieben und abholbereit war.

Meine "Elektrorakete" ist ein Dacia Spring (2.Version), der über eine Reichweite von 180-260 km verfügt (je nach Jahreszeit und Fahrweise), die völlig ausreichend ist, da er hauptsächlich im Nahverkehr läuft. Mit etwas Vorausschau kann man aber auch problemlos weiter fahren. Wir waren damit in Holland. Geladen haben wir an Tesla-Säulen, die in Holland autobahnnah an Hotels einer Kette zu finden sind. Das hat Spaß gemacht, mit dem Dacia neben den Protz-Teslas zu stehen...
Ausschlaggebend waren die guten Erfahrungen, die wir mit einem Dacia Logan MCV gemacht hatten, einschließlich des Preises, der ohne jegliche Förderung o.ä. rd. 15.000,- betrug. Die Ausstattung ist völlig ausreichend, Die Größe reicht für 1bis gelegentlich 4 Mitfahrer.
In unmittelbarer Nähe unseres Hauses (Herne) befinden sich an 6 Standorten rd. 20 Ladesäulen aller Couleur, einschließlich Tesla-Chargern.
Für uns unnötig, denn natürlich haben wir eine Solaranlage auf dem Dach, einen Speicher im Keller und eine Wallbox.
Aber in unserem Haushalt wird schon seit sechs Jahren auf drei Rollern ("chinesische Vespas") Kurzstrecke gefahren.

Moin,
da wir mehrmals im Jahr mit einem Wohnwagen (1800kg) durch die Gegend juckeln, hat es für unser Erstauto das Thema Elektro nie gegeben.
Wenn ich in Carvanzeitschriften die ersten Tests lese muss ich immer lachen was die tätsächlichen Reichweiten mit einem Hänger betreffen. Zudem: Versucht mal mit Hänger irgendwo aufzuladen ;-)).

Mit unserem aktuellen Fahrzeug (BMW X3 3.0D) komme ich mit einer Tankfüllung solo ca. 1000km weit. Mit Caravan knapp 650km bei zügiger Fahrweise (Tempomat 105km/h). Elektrisch wäre das nicht mal ansatzweise möglich.

Es gibt immermehr LKW Ladeparks wo man mit Trailer ohne Abzukuppeln laden kann; ob das spaßig ist mit aktueller Technologie alle 200km für 30min zu stehen: Ich denke nicht Und da der Verbrauch an Gewicht und CW-Wert liegt ist da auch kaum was dran zu verbessern, da ist nur Potential bei Akkus mit höherem Energiegehalt und/oder schnellerer Lademöglichkeit. Das wird kommen, aber Stand heute muss man schon Masochist sein um mit Wohnwagen und EV unterwegs zu sein.

Es gibt weiterhin viele Bereiche in denen EVs aktuell nicht sinnvoll einsetzbar ist. Es gibt auch viele Argumente gegen EVs die ich zumindest für mich wiederlegen konnte: Ich habe weder PV noch Wallbox, und vermisse auch nicht die Möglichkeit zu Hause zu laden. Ich habe zwei Ladekarten, und komme damit problemlos aus, das vielgescholtene Chaos bzw. den Bedarf an x-Dutzend Karten kann ich nicht nachvollziehen. Im Winter komme ich 300km weit und muss dann 15-20min laden um nochmal für 200km nachzuladen; das sind 20min Pause (Kaffee, Toilette, Emails lesen) auf 500km. Völlig OK für mich, und längere Strecken fahre ich seltenst.
Aber: Das heisst nicht das es für andere Menschen auch funktioniert. Es hat jeder eine andere Lebenswirklichkeit, dazu muss es passen.

Man darf aber auch nicht vergessen das die gesamte Technologie noch vergleichsweise "neu" ist. Da wird sich in den nächsten Jahren unglaublich viel bewegen, wenn man sich ansieht was Konzerne aktuell in F+E in dem Bereich investieren. Wir sind da schon recht weit verglichen mit vor 15 Jahren, aber wenn man es mit der Entwicklung des Autos vergleicht holen wir das Benzin immernoch in der Apotheke

Wow, 15 Beiträge bis zur 1000km Diesel Aussage, hatte ich früher erwartet

Die Fahrt um die halbe Welt mit einem 1800kg Wohnwagen ist jetzt nicht der Standardfall (naja, vielleicht in Holland ) und dafür taugen E-Autos aktuell nicht. Zur Wahrheit gehört allerdings auch, dass bei dem Anhängergewicht auch schon die meisten Verbrenner raus sind und die wenigsten Autos in Deutschlanfd eine Anhängerkupplung haben (leider gibt es keine KBA Statistik dazu aber Schätzungen gehen von deutlich unter 30% aus).
Insofern ist es eine Anwendungsfall den die Mehrheit nicht benötigt.

Hier wird das Konzept "Anhänger" vermutlöich neu gedacht werden müssen, z.B. mit eigenem Akku und vielleicht sogar eigenem Antrieb.

Tesla hat übrigens einen "Anhängermodus" in dem die Beschleunigung begrenzt wird und einem nur Ladesäulen mit Durchfahrmöglichkeit angeboten werden, viele Supercharger werden dahingehend umgebaut.

Und weiterhin gehört auch zur Wahrheit, dass die 1000km (gefühlt oder wirklich?) nicht wegen der tollen Effizenz des Fahrzeugs (bauformbedingt nicht möglich) oder des Motors zustandekommen sondern weil das Ding einfach einen großen Tank hat und Diesel eine höhere Energiedichte als Benzin aufweist.

Wir haben allerdings auch noch einen älteren Verbrenner rumstehen (als Zweitwagen), der wird vor allem benutzt um das Boot und den Hänger zu ziehen, die überwiegenden Kilometer im Jahr fahren wir aber elektrisch.

rat666 (Beitrag #12) schrieb:

Das Auto auf dem Bild ist übrigens kein Model 3 Performance

Du hast recht. Es war ein Stealth Performance

Zumindest sind es LR AWD mit knapp 500PS (sieht man an den Nebelscheinwerfern)

Der hatte über 500PS. Bei Tesla und den vielen Varianten blickt man nicht richtig durch

rat666 (Beitrag #12) schrieb:

INzwischen sind wir 2 Hardwaregenerationen und ca. 80 Softwareversionen weiter

Erinnert mich irgendwie an NAD M33 V1 und demnächst V2

Nur die Performance hatten über 500PS die stärkste normale Variante lag bei 498PS.
Seit dem Highland sieht es anders aus, der hat nominell "nur" 460PS, beschleunight aber trotzdem in 3,1s von 0 auf 100 (mehr Drehmoment).

Davon abgesehen ist es auch völlig egal, weil das Thema Leistung bai allen Modellen durch ist.

Die Leistung braucht auch keiner. Der letzte e-Golf hatte uns damals im Vergleich mehr gefallen. Auch die Verarbeitung lag auf einem ganz anderen Level. Im gleichen Jahr haben wir dann noch den ersten ID.3 probegefahren. Das ging schon in Richtung Halbkatastrophe. Zum Glück hat VW inzwischen Software sowie Hardware geändert - u.a. die Bedienelemente neu angeordnet.

Btw. waren im Tesla das Furzen beim Blinken und das Kaminfeuer neben der Beschleunigung die Brüller

Vorab: ist das zu politisch? Ein Auto von Elon Musk zu kaufen, bewertige ich als ausgeschlossen.
Der hat Freunde, die ich nicht haben will.
Mein Macan Turbo aus Leipzig bereitet mir jeden Tag Freude.
Erlesene Verarbeitung. Und der Rest sowieso. Beschleunigung, Bremsen, Luftfederung, Allradlenkung. Alles "beyond reality".

Ich muss mich korrigieren.
Der ID.2 wird ID.POLO heißen.
Dann wird wohl in naher Zukunft der ID.3 zum ID.GOLF

Schick, der linke ID.POLO. Die Asphaltfräse brauche ich nicht.

speedhinrich (Beitrag #24) schrieb:

Vorab: ist das zu politisch? Ein Auto von Elon Musk zu kaufen, bewertige ich als ausgeschlossen. Der hat Freunde, die ich nicht haben will.

Das sehe ich genauso!
Leider bot die VW-Gruppe in den letzten Jahren auch kein gutes Bild, mit mehrfachem Betrug etc.
Abgesehen von der Türtechnik würde mir ein MG Cyberster gefallen, dann hat man aber auch wieder ein Produkt aus China.

Der Benchmark an dem sich die überteuerten EVs der traditionellen OEMs zukünftig messen müssen, ist der Xiaomi YU7 Link.
Dieses Auto sieht ähnlich wie ein Ferrari Purosangue aus und ist, was Hardware und Software anbelangt, deutschen EVs um Meilen voraus!

Vorab: ist das zu politisch? Ein Auto von Elon Musk zu kaufen, bewertige ich als ausgeschlossen. Der hat Freunde, die ich nicht haben will.

Der Elon ist durchgeknallt und geht gar nicht, keine Frage. Du kaufst ja auch keinen Elon sondern einen Tesla.

Der Porsche Macan als Vergleich hinkt, ein Auto für 115000 € sollte dementsprechend ausgestattet und verarbeitet sein und genug Leistung haben.
Der VW Konzern (und dazu gehört Porsche ) ist politisch auch nicht immer korrekt und die Vergangenheit auch nicht immer sauber.

rat666 (Beitrag #29) schrieb:

Der Porsche Macan als Vergleich hinkt, ein Auto für 115000 € sollte dementsprechend ausgestattet und verarbeitet sein und genug Leistung haben.

Also sind 470kW zu wenig?

rat666 (Beitrag #29) schrieb:

Der Elon ist durchgeknallt und geht gar nicht, keine Frage. Du kaufst ja auch keinen Elon sondern einen Tesla. Der Porsche Macan als Vergleich hinkt, ein Auto für 115000 € sollte dementsprechend ausgestattet und verarbeitet sein und genug Leistung haben. Der VW Konzern (und dazu gehört Porsche ) ist politisch auch nicht immer korrekt und die Vergangenheit auch nicht immer sauber.

So zu differenzieren finde ich "abenteuerlich" und irgendwie ignorant. Das Kaufen der Autos trägt dazu bei, dass er agieren kann wie er es tut. Aber sicher neigt man (und damit meine ich durchaus die Meisten) dazu, sich alles irgendwie zurecht zu biegen oder einiges zu verdrängen, was man oftmals auch auf irgendeiner Ebene tun muss, weil ja oft irgend etwas nicht ganz in Ordnung ist.
Ich fahre ein Auto der VW-Gruppe Dass ich das Verhalten von VW ebenfalls kritisiere und nach wie vor unfassbar und kriminell finde, schrieb ich ja, dennoch sehe ich noch einen Unterschied. Aber das kann ja jeder halten wie er möchte.
Für mein Empfinden hat er seinen Macan lediglich erwähnt, aber nicht verglichen.

Nein, 470kw empfinde ich mehr als ausreichend.
Den Vergleich mit dem Macan empfand ich eher dahingehend, dass ein Tesla politisch nicht geht (was ich nicht in Abrede stellen will) und der Macan die bessere Wahl ist (was er höchstwahrscheinlich zum nahezu doppelten Preis auch ist, was meiner Meinung nach aber bei dem Preis auch zu erwarten ist.).

Ich will den Musk und seine Freunde und Aktivitäten auch keinesfalls schön reden oder gar verteidigen und die aktuellen Verkaufszahlen zeigen ja auch was die Leute zurecht von ihm halten.
Dennoch hat man als Käufer aktuell meiner Meinung nach nur leider nur die Wahl welchen politisch inkorrekten (aktuell oder in der Vergangenheit) Konzern man unterstützt.

Ah, neue Erkenntnisse! Alle größeren Konzerne haben Dreck am Stecken, mehr oder weniger.
Ich dachte hier gehts um E-Autos?

rat666 (Beitrag #32) schrieb:

Dennoch hat man als Käufer aktuell meiner Meinung nach nur leider nur die Wahl welchen politisch inkorrekten (aktuell oder in der Vergangenheit) Konzern man unterstützt.

Das sehe ich aber unabhängig von der Automobilbranche, abseits vom als Kommune geführten Bio-Gemüse-Anbaubetrieb aus dem Nachbarort wird man bei quasi jedem Hersteller etwas finden das man als schwierig oder inkorrekt bezeichnet, je nachdem natürlich wo man selbst da die Massstäbe ansetzt.

Hat schon jemand Erfahrung mit der THG-Prämie gemacht, wenn man im gleichen Jahr ein altes E-Auto abmeldet und ein neues anmeldet?
Soweit ich es nachlesen konnte, kassiert man einfach nur doppelt
Sind euch mögliche Fallstricke bekannt?

rat666 (Beitrag #29) schrieb:

sondern einen Tesla.

Bei dem es ganz schwierig werden kann, wenn man schnell ein Ersatzteil braucht.
Ein Geschäftspartner hatte ein Model X Plaid. Die riesige Windschutzscheibe hatte einen Riss.
Es dauerte über 4 Wochen, bis eine neue Scheibe verfügbar war. Er hat darauf recht emotional reagiert und sich nie wieder in dieses Auto gesetzt

Solche Beispiele wirst du markenunabhängig immer wieder finden, z.B. bei Opel hat es Monate gedauert einen Ersatz Onboardcharger zu besorgen.
Mein A3 stand über 8 Wochen wegen Ersatzteilen in der Wetkstatt und der A6 eines Bekannten über 3Wochen wegen einem AGR Ventil.

Dennoch würde ich den beiden Firmen jetzt nicht generell einen schlechten Service oder Ersatzteilverfügbarkeit bescheinigen.

Ich hatte an meinem Model 3 bisher 2kleinerei Mängel, die wurden zeitnah, kostenlos und bei mir zu Hause behoben.

Ich habe noch kein Ersatzteil gebraucht, kann mir aber nicht vorstellen, dass es da größere Probleme gibt, wenn das Modell in Deutschland montiert wird. Dann sollten eigentlich alle Teile vorhanden sein. Bei Chinesen oder Amerikanern könnte das schwieriger sein.
Und dann gibt es noch das Thema "Service".
Mein Macan hatte einen Systemabsturz. Nichts ging mehr. Immerhin wurde mir ein kostenloser Leihwagen nach Hause gebracht. Für die Dauer der Reparatur (Software neu installiert).
OK, das Auto war recht teuer, aber der Service passt. Bei besagtem Tesla X, auch nicht billig, kam da gar nichts.

Anekdotische Evidenz lässt keine generellen Rückschlüsse ziehen.
Das Problem kann durchaus an der Werkstatt selbst liegen.

Ich fahre einen britischen Oldtimer, die jetzt nicht dafür bekannt sind, einfach in der Wartung zu sein, oder dass Ersatzteile auf Bäumen wachsen. Die längste Wartezeit bisher waren drei Tage, weil ein Fehler in der Elektrik nicht gefunden werden konnte. Wer kommt (im Sommer) auch schon auf Anhieb darauf, dass das Radio spinnt, weil es einen Kurzschluss in der Sitzheizung hat....

War auf der IAA und war ziemlich beeindruckt, was die chinesischen Hersteller dort gezeigt haben.
Auf dem Xpeng-Stand war neben schicken Autos auch noch ein Flugtaxi und ein humanoider Roboter zu bestaunen.
BYD demonstrierte live ihre neuste Batterie und Ladetechnik mit einem Megawatt.
Laden von 400km Reichweite in fünf Minuten!
Dagegen wirkten die deutschen OEMs fast wie oldschool Autobauer.
Es wird zukünftig eng für teure EVs von BMW und Co…

pogopogo (Beitrag #10) schrieb:

Aktuell können wir das noch bei IKEA nutzen -

Das ist nun auch rum. Vielleicht hat die Umbauaktion noch nicht alle IKEA Standorte erreicht, aber bei den meisten IKEAs stehen Mer Säulen. Ich habe neulich noch bei einem Standort die kostenlosen Säulen gesucht und nur die Mer-Säulen mit 20% auf Family-Card gefunden.

Immersive_Bit (Beitrag #40) schrieb:

Es wird zukünftig eng für teure EVs von BMW und Co…

Ja, so wird's sein. Ich habe den Eindruck, die GenZ hängt auch nicht mehr so an des deutschen liebstes Kind und letztendlich reguliert sich sowas ganz flugs über den Preis. Ich bin jetzt auch im 5. Jahr mit eAuto und lease hier als Zweitwagen fürs Haus stets das günstigste, was mir unter die Finger kommt. Bin mit dem Nissan Leaf angefangen für € 120,00/Monat/15kKm p.a. (3 Jahre) und letztes Jahr dann folgerichtig den MG4 für € 169,00/Monat/15kKm p.a. (4 Jahre). Einen ID.3 bekommt man nichtmal für das Doppelte - und ich wüsste nicht, dass der Unterschied zum MG4 das wert wäre.

Immersive_Bit (Beitrag #40) schrieb:

Es wird zukünftig eng für teure EVs von BMW und Co…

Das glaube ich tatsächlich überhaupt nicht, ganz im Gegenteil, Gerade BMW hat das m.E. gut gemacht. Sich nicht Hals über Kopf in das BEV Abenteuer gestürzt, sondern auf Technologieoffenheit gesetzt. Man konnte deren Autos mit Verbrenner- oder Elektromotor kaufen. Auch haben sie damals mit dem i3 die ersten Schritte gewagt. Und jetzt auf der IAA den iX3 präsentiert, den ich (natürlich sind Geschmäcker verschieden) überaus gelungen finde. Da passt m.E. Konzept, Technik und Design. Ich bin auch kein SUV Basher (ein SUV nimmt häufig weniger Verkehrsfläche in Anspruch, als ein Kombi). Und die ersten teaser, die ich von der i3 Limousine gesehen habe, haben mir sehr gut gefallen. Den Mercedes GLC müsste ich live sehen, auf den Fotos finde ich die Front ziemlich abschreckend. VW wird es dem id.Polo zurück zur Spur finden. Und anschliessend mit id.Golf & Co auch Erfolg haben.

Cupra als semi-deutsche Marke finde ich auch sehr interessant, vom Tavascan bin ich sehr angetan.

Das Design der chinesischen Hersteller, sowie Tesla auch, gefällt mir überhaupt nicht. Wie doch Luca de Meo so schön sagte, die sehen aus wie Kühlschränke. Der Markt sollte gross genug für asiatische und europäische Hersteller sein. Solange europäische Hersteller auf Design und "Emotion" setzten, dürfen von mir aus chinesische Hersteller fahrtüchtige und günstige Karaoke Maschinen verkaufen.

Ich bin ja froh, dass es noch Leute gibt, die bereit sind für einen BMW iX3 68500€ (nackt) hinzublättern.
Mit ein paar Extras kann man den iX3 wahrscheinlich ohne Probleme auf 80-90k€ konfigurieren.
Dafür bekommt man zwei chinesische EVs mit voller Hütte!
Nachdem ich beide Autos schon live gesehen habe, gefällt mir optisch der Xiaomi YU7 besser als der iX3.

Wenn Konzerne wie VW für ein Produktionsvolumen von 9-10 Mio Fahrzeuge ausgelegt sind und man in Zukunft vielleicht nur noch 5-6 Mio Fahrzeuge verkauft, dann wird das nicht gut ausgehen.
Mit Porsche gibt es bereits Vorboten hierzu, wo der Gewinn im zweiten Quartal 2025 um 91% einbrach und Porsche aus dem DAX flog.
Für BMW und Mercedes weist das China-Geschäft bereits ähnliche Tendenzen auf, weil die Musik sich zukünftig im Bereich unter 50k€ abspielt.

Bitte nicht falsch verstehen, ich habe bisher nur deutsche Autos gefahren, aber irgendwann hat auch bei mir die Loyalität seine Grenzen...

Zweifelsohne ist das viel Geld. Der iX3 ist aber auch das erste Modell der "Neuen Klasse". Wie angesprochen folgt der i3 und dann sicher auch noch weitere Modelle. Ähnlich bei anderen Marken. Auch unterhalb BMWs werden sich Modelle anderer Hersteller finden. Billiger als chinesische Autos werden die sicher nicht sein (können). Deshalb müssen deutsche Hersteller versuchen, sich anders zu positionieren und zu profilieren. Das hat in der Vergangenheit bei den Verbrennern mit dem "Premiummarken" Aufkleber geklappt. Das wird zukünftig so nicht mehr funktionieren können, dazu hat China zu sehr aufgeholt. Da kurzfristig technologische Vorsprünge dt. Hersteller nicht zu erwarten sind, muss es über andere Hebel gehen. Und einer dieser Hebel könnte das Design sein. Mich spricht der von Dir angesprochene Xiaomi so gar nicht an. Aber ich bin auch ein alter weisser Mann und entspreche nicht der Zielgruppe.

Genau das nervt mich an den deutschen Autos, diese endlosen Aufpreislisten und Modellvarianten.
z.B. bei VW blickt doch keiner mehr durch, kein Wunder dass die Dinger nicht günstiger produziert werden können.

Cupra als semi-deutsche Marke finde ich auch sehr interessant, vom Tavascan bin ich sehr angetan.

Der kommt mit Winterpaket (Wärmepumpe) und 15 Zoll Navi auch auf 57350€, dafür gibts bei Tesla für 7k€ weniger einen Model 3 LR AWD und für einen tausender mehr nen Performance.

Das machen die Asiaten und Amis einfach besser, da bekommst du einfach 3-4 Ausstattungsvarianten und fertig.

BMW und VW sind mit ihren Features im Abomodell aus meiner sicht gerade komplett als Geisterfahrer unterwegs, da hilft das Design (und da ist BMW mit ihren Monsternieren gerade auf einem ganz merkwürdigen Trip) auch nicht mehr.

Auch wenn mir SUvs optisch nicht gefallen erkenne ich den Geschmack der offensichtlichen Mehrheit an, nur mit der Bauform ist ein richtig effizientes Auto halt nicht realisierbar obwohl BMW da gar nicht mal so schlecht ist.

Ich habe mir damals einen BMW und einen Audi E-Tron konfiguriert und bin bei beiden mit vergleichbarer Ausstattung, Akkukapazität und annähernder Leistung bei deutlich mehr Geld (bei Audi nahezu der doppelte Preis) als bei Tesla rausgekommen (funktioniert auch für BYD und bestimmt für viele andere Asiaten auch).

Die aktuellen Verkauszahlen zeigen was aktuell am Automarkt los ist, bis auf die Chinesen (Tesla hat es politisch versaut) haben alle dramatische Einbusen erlitten. Die deutschen Autobauer versuchen aber weiterhin die alte Taktik mit Aufpreislisten und hohen Preisen. Selbst das Managermagazin hat es schon erkannt Link

pitufito (Beitrag #42) schrieb:

Das Design der chinesischen Hersteller....

Finde ich fantastisch und auch hier werden sie mMn die deutschen Hersteller über kurz oder lang in die Tasche stecken.

Noch dieses Jahr startet BYD mit der Produktion und Auslieferung in der neuen Fabrik in Ungarn.
Dadurch fallen auf diese Fahrzeuge keine EU-Strafzölle von bis zu 35,3% an.
Damit wird sich der Preisunterschied zu den deutschen Fahrzeugen weiter vergrößern.
Die BYD-Strategie für den deutschen Markt sieht in 2026 den Aufbau eines Händler- und Servicenetzwerk vor, das in einer unglaublichen Geschwindigkeit passieren soll.

Ab dann beginnt der Überlebenskampf, vor allem für BMW und Mercedes, die nur EVs zu Mondpreisen im Portfolio haben…

Natürlich wird ein überlebenskampf einsetzten, bzw. ist der schon im Gange. WIe soll es auch anders gehen? Über den Preis können dt. bzw. (west)europäische Autobauer auf einem globalen Markt, mit globalen Markteilnehmern, nicht bestehen. Chinesische Autohersteller werden kräftig subventioniert. Zudem fallen dort erheblich niedrigere Lohnkosten sowohl für Fertigung als auch für hinzugekaufte Zulieferkomponenten an. Dortige Energiekosten liegen erheblich unter den hiesigen, Umweltauflagen, etcpp. Hinzu kommen arbeitsrechtliche Rahmenbedingungen, die weit von dt. Standards entfernt sind. Arbeitnehmer in der deutschen Automobilindustrie verdienen prächtig, haben 30 Tage Urlaub, eine 35-40 Stundenwoche. Davon träumen chinesische (oder auch amerikanische) Arbeitnehmer. In diesem Sektor setzt sich nur das fort, was vor vielen Jahren in anderen Industrien begann. Wenn BYD in Zukunft auch in Ungarn produziert, erhöhen sich ja nur deren direkte Herstellkosten. Aber die wirklich kostenintensiven Treiber verbleiben ja in China. Ich wiederhole mich: über den Preis können wir nicht gegen die Konkurrenz anstinken. Da müssen andere Hebel her.

P.S: Und Teslas waren von noch gar nicht allzu langer Zeit auch noch nicht so günstig zu haben. Die haben ein massives Imageproblem und kämpfen mit Überkapazitäten und verfehlter Modellpolitik. Daher verramschen die ihre Wagen derzeit. Verdienen tun sie dabei aber nichts mehr.

Ich will hier gar nichts schönreden, und zu einem grossen Teil sind die Probleme hausgemacht. Aber die Situation ist eben wie sie ist. Und m.E: macht das BMW gerade richtig. Und die Tage der Protznieren sind ja nunmehr auch gezählt.

Features wie Lenkradheizung im Abo sind Imho der komplett falsche Weg.
Teslas waren in der Vergangenheit etwas teurer, hatten aber nie das Preisniveau der deutschen Autos.

Auch wenn ich dir mit vielen Dingen Recht gebe, wird die Mehrheit der Kunden nicht aus Solidarität sondern stumpf über den Preis kaufen.

rat666 (Beitrag #49) schrieb:

Features wie Lenkradheizung im Abo sind Imho der komplett falsche Weg.

Tatsächlich könnte dieser Weg genau derjenige sein, um die von Dir weiter oben angesprochenen hohen Kosten der Hesrsteller durch die Ausstattungsvielfalt zu senken. Man baut einfach alle Extras in alle Autos ein, aktiviert sie aber nicht. Das senkt z.B. die Logistik- und Fertigungskomplexität enorm. Und wer diese Extras dann haben will, der bezahlt dafür. Sei es nun im Kauf oder temparäre Miete. Das ist aus Herstellersicht schon sehr sinnvoll. Wie das beim Kunden ankommt, ist natürlich eine andere Frage.

rat666 (Beitrag #49) schrieb:

Auch wenn ich dir mit vielen Dingen Recht gebe, wird die Mehrheit der Kunden nicht aus Solidarität sondern stumpf über den Preis kaufen.

An Solidarität glaube ich auch nicht. Es müssen andere Unterscheidungsmerkmale her. Design, Marke/Image, Wertbeständigkeit, Vertrautheit. Schon eine vergleichsweise kleine Massnahme wie etwa Knöpfe, Walzen, Schalter ins Cockpit zurückzubringen, wäre mir als Käufer einen (sogar kräftigen) Aufpreis wert. Nur weil sich die Antriebsart ändert, müssen sich ja nicht automatisch Autos in Computer auf Rädern verwandeln. Ein anderes Detail wie z.B: die grösseren Fensterflächen wie beim neuen iX3 oder auch i3 zu sehen (zumindest kommt mir das auf den Fotos so vor), gehen m.E. auch in die richtige Richtung.

Das Killerfeature wäre imho ein induktives Laden während der Fahrt durch in die Fahrbahn eingelassene Induktionschleifen. DIe bräuchte man auch nur in den Hauptverkehrsadern. Für alle anderen Strassen würde dann die enorm verkleinerte Batterie reichen.