Anschluß an kombinierten DAB+/FM Radio-Antennenanschluß

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miheimu
Neuling
#1 erstellt: 09. Okt 2014, 17:05
Hallo und schönen Abend zusammen von einem neuen Mitglied.

Ich möchte mir gerne die Kompaktanlage Yamaha MCR-N560D mit DAB+ Empfang anschaffen.
Dieses Gerät hat für den Anschluß von FM und DAB+ einen kombinierten Antenneneingang.
Ich habe für mein altes Gerät immer die Hausantenne (Kabelempfang über Kabel Deutschland) benötigt, da ich sonst keinen guten Empfang auf UKW hatte.
Nun möchte ich sowohl UKW und auch das DAB+ Radio in der Yamaha-Anlage nutzen können, weiß aber nicht recht, wie der Anschluß hier nun funktionieren kann.
Ein Freund meinte, einen F-Adapter passend zur Hausantenne einbauen und beides geht?

Ich bin um jede Hilfe dankbar.

Grüße aus München

Michael
Radiowaves
Inventar
#2 erstellt: 09. Okt 2014, 19:16
Hallo und willkommen!

Diese Kombi-Antenneneingänge sind ein Elend. Sie verführen regelrecht zur Herstellung eines sogenannten "Kabellecks", aus dem dann Kabelprogramme ungehemmt abgestrahlt werden. Das kann theoretisch bis zum (ggf. kostenpflichtigen) Meßwageneinsatz der Bundesnetzagentur führen, im Normalfall dürfte es aber nur durch Zufall auffallen.

Wenn Du eine DAB-Antenne und den Kabelanschluß von Kabel Deutschland mit einem falschrum betriebenen "T-Stück" (Zweigeräteverteiler) zusammenführst, kommt das Kabelsignal auch wieder am DAB-Anschluss raus (etwa 22 dB gedämpft) und würde über eine passive DAB-Antenne wieder abgestrahlt. Das darf nicht sein!

Es würde, wenn die Antennendose am Radio-Ausgang auch noch die TV-Kanäle durchläßt ("Breitbanddose"), auch im DAB-Bereich Kabel-TV zum Radio gelangen. In München wäre das

Bundesmux Kanal 5C - Kabel Deutschland "Das Erste" analog
München Kanal 11C - Kabel Deutschland "Sport 1" analog
BR Kanal 11D - Kabel Deutschland "Sport 1" analog
Bayern Kanal 12D - Kabel Deutschland "n-TV" analog

Damit wäre der DAB-Empfang im Radio zerschossen. Das wäre wenigstens durch eine Antennendose vermeidbar, die nur UKW am Radioanschluß ausgibt. Daß Kabel-UKW dann in die DAB-Antenne gelangt, wäre damit nicht zu verhindern.

Eine aktive DAB-Antenne (also eine mit Verstärker) würde in Rückrichtung eine Barriere bilden (den Verstärker), der die Abstrahlung des UKW-Signals über die DAB-Antenne verhindert oder stark schwächt. Als sauber erachte ich das dennoch nicht.

Rittmann hat eine DAB-Einspeiseweiche im Angebot, die formal das tut, was man braucht, damit es sauber wird:

Eingang 1 ist für DAB und läßt nur 175-230 MHz durch. In diesem Bereich läuft DAB.
Eingang 2 ist für Kabel Deutschland und läßt 0-160MHz durch (also auch UKW) sowie 240-862MHz (TV, brauchen wir gar nicht). Dieser Eingang sperrt 175-230MHz.

Damit kann DAB nicht ins Kabel-Deutschland-Netz und das Kabel-Deutschland-Signal nicht in den Anschluß der DAB-Antenne. Sowas funktioniert nicht unbegrenzt tief sperrend, es wäre also zu fragen, wieviel da noch ungewollt durchkommt. Oder - das wäre noch besser: Eingang 1 nur DAB 175-230 MHz, Eingang 2 nur UKW 85-110 MHz. Damit wären beide Eingänge definitiv nicht mehr überlappend. Rittmann könnte sowas gewiß bauen. Die Notwendigkeit für solche Filter ist durch die Sparmaßnahme eines gemeinsamen Einganges für UKW und DAB an den Radios sehr wohl vorhanden. Einfach mal anfragen, ob und zu welchen Konditionen die das könnten. Es könnte einen Markt für sowas geben.

Wenn Deine Kabel-Deutschland-Dose auf der Radio-Seite wirklich nur UKW rauslässt und alles darunter und darüber sperrt (solche Dosen gibt es, man könnte für 10 EUR auch in fast allen Fällen auf eine solche umrüsten), ist es auch mit obig verlinktem Filter sicher, weil die Dose den Eingang 2 dann nachträglich auf 85-110 MHz filtert.

(Ja, diese Lösungen sind alle teurer als die Schweinelösung mit dem T-Stück. Dafür sind sie sauber.)


[Beitrag von Radiowaves am 09. Okt 2014, 19:26 bearbeitet]
miheimu
Neuling
#3 erstellt: 09. Okt 2014, 19:59
Hallo Radiowaves,
zuerst einmal vielen Dank für Deine ausführliche Erklärung.
Ich denke, ich werde mir das Ganze noch ein paar mal durchlesen müssen, bis ich alles verstanden habe.
Diesen gemeinsamen Antennenanschluß habe ich schon an anderen Geräten gesehen. Ich bin wohl mit dem Problem nicht alleine.
Den Link zu Ritter werde ich gern probieren, vielleicht haben die jja das Richtige.
Danke vorerst und einen schönen Abend noch.

Viele Grüße
Michael
Bollze
Inventar
#4 erstellt: 10. Okt 2014, 05:46
Man kann die selektive Wirkung der DAB- Einspeiche erhöhen, in dem man in jeweiligen Zufluss entsprechende Bandpässe einbaut. Also zwischen den Kabelanschluss und der Einschleusweiche einen UKW- Bandpass und zwischen DAB- Antenne und der Einschleusweiche einen DAB- Bandpass. Das dürfte schon ein hohes Mass an Sicherheit und Kosten bedeuten.

Ansonsten einfach mal testweise nur die DAB- Antenne anschliessen und prüfen ob man das nun wirklich braucht. Die meisten Programme aus den DAB- Angebot sind auch empfangbar über das Kabel. Bei den Sound, wie ich so sie von typischen Yamahaanlagen kenne, fallen die Tricksereien der niedrigen Audiobitraten bei DABplus sicher auf und für mich ist sowas nur als Nebenbeidudelfunk erträglich, dafür ist auch UKW gut genug.
Für eine stationäre Anlage ist die Möglichkeit auf Internetradios zuzugreifen ideal für die programmvielfaltsüchtige Hörer, das toppt jeders DAB- Angebot.
Diese Yamaha bietet die Airplayfunktion, ob damit auch das Einspeisen von Internetradios möglich ist, da bin ich überfragt.

Bollze


[Beitrag von Bollze am 10. Okt 2014, 05:48 bearbeitet]
Radiowaves
Inventar
#5 erstellt: 10. Okt 2014, 07:46
Viel besser: die MCR-N560D spielt von sich aus Internetradio.
Passat
Inventar
#6 erstellt: 10. Okt 2014, 08:01
Das Problem kann man auch mit einem Antennenumschalter umgehen.

Da gibts dann aber leichte Einschränkungen im Bedienkomfort, weil ma beim Wechsel von UKW auf DAB und umgekehrt immer an den Antennenumschalter muß.

Grüße
Roman
Radiowaves
Inventar
#7 erstellt: 10. Okt 2014, 08:20
Ich frag jetzt mal bei Rittmann an, ob sie eine abgespeckte Version ihrer DAB-Einspeiseweiche (nur mit UKW- und DAB-Frequenzbereich) anbieten können und zu welchem Preis. Das Problem geht über Yamaha hinaus. Onkyo hat sowas auch. Und ist sich dessen durchaus bewußt, wenngleich die Lösungsvariante sehr unkonkret formuliert wird.
Radiowaves
Inventar
#8 erstellt: 11. Okt 2014, 11:16
Antwort von Rittmann - es gibt ein exakt passendes Produkt dafür. 40 dB Selektion könnten (wenn ichs richtig lese) bedeuten, daß man insgesamt 80 dB Selektion UKW-Eingang -> DAB-Ausgang hat. Das wäre dann "amtlich" sicher.

*****

Wir bieten für dieses Problem eine UKW/DAB+ Weiche an, die unter anderem die Firma Revox als Zubehör anbietet.

Nachfolgend bieten wir Ihnen an:

UKW/DAB Weiche
Eingang 1: UKW (87,5-108MHz) IEC-Stecker (passend zum aufstecken auf den Radio-Ausgang der Antennenanschlussdose)
Eingang 2: DAB (175-230MHz) F-Norm, Buchse (Anschluss für die DAB Wurfantenne oder DAB Zimmer bzw. Aussenantenne)
Selektion: jeweils >40dB
Ausgang: UKW+DAB (F-Norm, Buchse)
incl. 15cm Adapterkabel (F-Norm, Buchse/Buchse) zum Anschluss an den Kombiempänger
im Metallgehäuse

Preis: 24,98€ +MwSt. pro Stück

Lieferzeit: 3AT
Versandkosten: 3,00€ (DHL Standard) oder 6,50€ (UPS-Standard)

Rittmann-HF-Technik
Enzhalde 5
75180 Pforzheim-Büchenbronn
Germany
Tel.: 0 72 31/7 32 65
Fax: 0 72 31/76 93 81
www.rittmann-hf-technik.de

*****

http://www.revox.com/typo3temp/pics/512fb0b24c.jpg
http://www.revox.com/de/joy-produkte/dab-fm-radio.html (unten)


[Beitrag von Radiowaves am 11. Okt 2014, 13:51 bearbeitet]
miheimu
Neuling
#9 erstellt: 12. Okt 2014, 16:32
Hallo und danke an die vielen tollen Rückantworten.

Ich werde mir die Weiche von Ritmann bestellen.

Damit ist mein Problem gelöst und sage nochmals an alle herzlichen Dank!

Grüße aus München

miheimu
Radiowaves
Inventar
#10 erstellt: 26. Dez 2014, 21:40
Und es gibt nun noch eine Weiche zur Zusammenschaltung von UKW-Kabelanschluß und DAB-(Zimmer)antenne. Diesmal kommt sie von Wittenberg-Antennen, wirkt auf mich aber aufgrund Machart und Aufdruck wie Zulieferung von Rittmann. Egal - kann dem Markt nur guttun.

http://www.wittenber...DAB_Plus_und_UKW.JPG
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