Kann mir mal jemand die Physik hinter DAB+ erklären?

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Techflaws
Inventar
#1 erstellt: 26. Jan 2021, 10:10
Das alte Küchenradio ist kaputt gegangen, habe daher ein TechniSat DIGITRADIO 371 CD BT gekauft und vor die dem Fenster gegenüberliegende Wand gestellt. Der UKW-Empfang ist okay, aber bei DAB+ hab ich NULL Balken. Probeweise mal im "Büro" auf der anderen Hausseite unters Fenster gestellt, ist auch der DAB+-Empfang okay. Wieso reicht die Stabantenne in dem einem Fall aber nicht im anderen aus?
Reference_100_Mk_II
Inventar
#2 erstellt: 26. Jan 2021, 10:50
In Innenräumen ist die Signalstärke von RF-Signalen von sehr vielen Faktoren abhängig.
Baumaterialien, Aufstellungsposition, Ausrichtung zum Sender, Störquellen im gleichen Band, ...

Das lässt sich so einfach leider nicht sagen...
sohndesmars
Inventar
#3 erstellt: 26. Jan 2021, 12:36
DAB+ und UKW haben unterschiedliche Ausstrahlfrequenzen, DAB+ ist kurzwelliger (ehem. terr. VHF-Bereich TV). Auch sind die Sendeleistungen von DAB+ deutlich geringer als die für UKW, weil die Digitalsignale mit Redundanz zur Fehlerkorrektur beaufschlagt sind. Aber bei Empfangsleistungen unter 15% bleibt der DAB+-Empfänger stumm.
Hier die Übersicht:
https://de.wikipedia.org/wiki/Digital_Audio_Broadcasting#DAB+

Schlechter UKW-Empfang führt zu Rauschen und zur Rauschreduzierung zur Umschaltung auf Mono. Bei DAB+ ist einfach plötzlich schweigen. Und bei ungünstiger Empfangslage gilt das eventuell für alle Sendergruppen, wohingegen bei UKW oft noch ein Alternativsender empfangen werden kann.
Techflaws
Inventar
#4 erstellt: 27. Jan 2021, 09:54
Danke dafür. Muss ich also ein Radio kaufen mit Antennenanschluss und dann ne Wurfantenne entlang des Hängeschranks kleben? Oder besser gleich auf WLAN-Radio wechseln und hoffen, dass der Router aus dem Keller schräg unter der Küche genug nach oben strahlt?
Reference_100_Mk_II
Inventar
#5 erstellt: 27. Jan 2021, 10:12
Das lässt sich von hier aus, ohne die Örtlichkeit und die Gegebenheiten zu kennen, natürlich schwer sagen

Du kannst ja mal mit deinem Smartphone einen der vielen Web-Radio Dienste installieren/starten und an der künftigen Position des WLAN-Radios testen, ob dort genug Signal ankommt.
DB
Inventar
#6 erstellt: 27. Jan 2021, 18:55
Hallo,

Du kannst es Dir heraussuchen.
1. Du bleibst bei UKW, mit der gegebenen Auswahl an Sendern und dem Problem, daß bei schwächerem Empfang nur Mono bzw. Rauschen möglich ist.

2. Du nimmst DAB+, mit dem Problem, daß zwar nichts rauscht, aber Aussetzer auftreten.

3. Du nimmst Internetradio, mit großer Auswahl und dem Problem, daß hier nicht nur Sender und Empfänger, sondern auch die ganze Infrastruktur dazwischen problemlos funktionieren müssen. Das kann gehen, muß aber nicht.
Ich z.B. bekomme von meinem ISP (der mit dem komischen Buchstaben, den es im deutschen Alphabet so nicht gibt) das Hören von Internetradio in hohem Grade verleidet. Mein Internetradio hat noch nie 12h ohne Aussetzer gespielt.


MfG
DB
Techflaws
Inventar
#7 erstellt: 28. Jan 2021, 10:17
Ich wollte ja zu DAB+, um dem UKW-Rauschen zu entgehen. Wäre eine Wurfantenne also eine realistische Möglichkeit, das ohne Aussetzer hinzubekommen oder brauch da ne (aktive) Stabantenne oder so? WLAN werde ich mit dem Handy mal testen, hätte aber lieber eine vom Internet unabhängige Verbindung.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#8 erstellt: 28. Jan 2021, 10:43
Wenn an das vorhandene Radio eine externe Antenne angeschlossen werden kann, dann kannst du mal eine solche in der Nähe des Fenstern testen, klar.
DB
Inventar
#9 erstellt: 28. Jan 2021, 10:51

Techflaws (Beitrag #7) schrieb:
Ich wollte ja zu DAB+, um dem UKW-Rauschen zu entgehen. Wäre eine Wurfantenne also eine realistische Möglichkeit, das ohne Aussetzer hinzubekommen oder brauch da ne (aktive) Stabantenne oder so?

Schon der alte Marconi wußte, daß es ohne eine leistungsfähige Antenne nicht geht (mit einer "Wurfantenne" hätte er seine Versuche in Poldhu überhaupt nicht zu beginnen brauchen). Daran hat sich bis heute nichts geändert.

Am zweckmäßigsten für UKW als auch für DAB+ ist eine Außenantenne, im einfachsten Falle ein zur Frequenz passender Dipol.
Von Aktivantennen würde ich abraten, weil die einen ganzen großen Frequenzbereich verstärken. Heutige Billigempfangsteile haben keine nennenswerte Selektion vor der Mischstufe, die dann Gefahr läuft übersteuert zu werden.

Davon abgesehen, wenn Du guten Klang willst, ist DAB+ ohnehin vorsichtig ausgedrückt suboptimal.


MfG
DB
KuNiRider
Inventar
#10 erstellt: 18. Feb 2021, 14:16
Am Besten macht du dir eine kleine Außenantenne vor dein Fenster.
Wurfantenne habe ich noch nirgends gefunden Die Firma Oehlbach geht zwar mal wieder auf Dummenfang und bietet eine DAB-Wurfantenne an - die ist aber eine restlos überteuerte normale UKW-Wurfantenne wie man an den 180cm Dipollänge leicht erkennt
Wenn Wurfantenne, dann nimm so eine UKW und kürze die Dipole auf je ca 36...42cm (probieren) und montiere den Dipol senkrecht!
In meinem Büro ist UKW = Null und DAB war extrem empfindlich, da ich an der Quelle sitze habe ich eine unserer VHF-Außenantennen zerlegt und benütze nur den Dipol mit Symmetrie-Anschlußkistchen. Der steckt senkerecht hinter der Zimmerpalme am Fenster und der DAB-Empfang ist einwandfrei Gibt es auch fertig zu kaufen von Wittenberg, da einfach den Masthalter weg lassen
Passat
Inventar
#11 erstellt: 18. Feb 2021, 17:26
Wenn auf dem Dach noch eine alte TV-Antenne für das VHF Band III vorhanden ist, ist das eine ideale Antenne für DAB+.

Grüße
Roman
KuNiRider
Inventar
#12 erstellt: 18. Feb 2021, 18:16

Passat (Beitrag #11) schrieb:
Wenn auf dem Dach noch eine alte TV-Antenne für das VHF Band III vorhanden ist, ist das eine ideale Antenne für DAB+.

- wenn man sie um 90° gedreht hat, der Dipol und ihre Element somit senkrecht stehen
Passat
Inventar
#13 erstellt: 18. Feb 2021, 18:24
Das kommt ganz auf den zu empfangenden Sender an.

Die meisten Sender senden mit vertikaler Polarisation, aber es gibt auch Sender, die mit horizontaler Polarisation senden.
Beispielsweise der Sender Berlin Alexanderplatz, Bremen Walle, Hamburg Moorfleet, Erlangen-Tennenlohe oder Feldberg.

Grüße
Romn


[Beitrag von Passat am 18. Feb 2021, 18:28 bearbeitet]
Rufus49
Stammgast
#14 erstellt: 20. Feb 2021, 12:53
Auch bei DAB+ kann eine einfach Wurfantenne für UKW, die keine 5 € kostet, den Empfang für DAB+ verbessern. Die Wurfantenne kann man beliebig falten und sogar eine gewisse Richtwirkung bekommen.

Die Signalstärke wird auf jeden Fall angehoben, obwohl die UKW Wurfantenne natürlich nicht auf explizit auf den DAB+ Frequenzbereich (um 200 MHz) abgestimmt ist. Da hilft nur experimentieren.
Ich gehe mal davon aus, dass ein entsprechender Antenneneingang vorhanden ist, den müssten aber auch schon einfache Empfänger haben.


[Beitrag von Rufus49 am 20. Feb 2021, 12:59 bearbeitet]
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