Rauschende Boxen

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light-Green_Apple
Inventar
#1 erstellt: 11. Dez 2009, 15:25
Hallo,

ich habe ein Problem, unzwar:
In der Schule haben wir ein PZ, da ist auch eine PA untergebracht und auch eine Lichtanlage.
Die Boxen sind geflogen (soweit ich den Begriff richtig aufgenommen habe (also sie sind unter der Decke aufgehangen)) und hinter ihnen ist direkt der Vorhang von einer kleinen Bühne.
Hinter diesem Vorhabng wiederum sind die zwei Dimmer für das Licht.
Wenn wir nun Licht und Tonpult angeschlossen haben, rauscht die rechte Box immer, wo der Dimmer hinter steht.
Sobald man die Scheinwerfer höher dreht, wird das Rauschen lauter.

Nun meine Frage:
Liegt das irgendwie an den Magnetwellen ect. weil die Dimmer mit Starkstrom versorgt werden, und wenn ja, wie kann ich die beheben?

Danke schonmal im Voraus

light-Green_Apple
DB
Inventar
#2 erstellt: 11. Dez 2009, 15:41
Rauscht, brummt oder sirrt es hell?

Ich frage, weil heute, im Jahre 2009 eine Unterscheidung nicht mehr Jedem gegeben ist.


MfG
DB
light-Green_Apple
Inventar
#3 erstellt: 11. Dez 2009, 15:51
Ok, dann sollte es wohl lieber "brummen" heißen, soweit ich das zuordnen kann.
diddes-soundcheck
Inventar
#4 erstellt: 11. Dez 2009, 16:02
Sind die Boxen aktiv bzw. wo stehen die Amps und laufen sie evtl. an der gleichen Phase?
Und nur rechts vor dem Dimmer?


[Beitrag von diddes-soundcheck am 11. Dez 2009, 16:04 bearbeitet]
light-Green_Apple
Inventar
#5 erstellt: 11. Dez 2009, 16:11
'Tschuldige, hatte ich vergessen zu sagen.
Sind Aktivlautsprecher, zwei links, zwei rechts.
Die sind direkt vor den Dimmern geflogen, fast in der selben Höhe.

Phasen = Stromkreise ?!
Wenn ja, dann müssten sie auf der gleichen laufen.

Wir haben schon probiert das Mischpult auf eine andere Phase zu legen (anderer Teil im PZ), das Brummen bleibt aber.
Oder liegt das daran, dass Dimmer und LS auf der selben liegen?
cptnkuno
Inventar
#6 erstellt: 11. Dez 2009, 16:24

light-Green_Apple schrieb:

Oder liegt das daran, dass Dimmer und LS auf der selben liegen?

kann daran liegen. Die Audiozuleitung zum Speaker ist schirmungsmäßig OK?
light-Green_Apple
Inventar
#7 erstellt: 11. Dez 2009, 16:27
Das war genau meine Frage

Mein Lehrer hat mich ausgelacht als ich das gesagt hab. Habe dann heute mal einen Physiklehrer gefragt und der meinte auch, dass man evtl. die Zuleitungen oder den Dimmer einpacken muss (Geht das mit Alufolie?!)

Also ich wüsste nichts davon, dass die abgeschirmt sind, aber daran kann es liegen?
cptnkuno
Inventar
#8 erstellt: 11. Dez 2009, 16:47

light-Green_Apple schrieb:

Also ich wüsste nichts davon, dass die abgeschirmt sind, aber daran kann es liegen?

Die Abschirmung ist die äußerste Schicht im Kabel, das sieht man von außen nicht.
light-Green_Apple
Inventar
#9 erstellt: 11. Dez 2009, 16:48
Hm... Und wenn der LS nicht abgeschirmt ist, kann da was sein?
cptnkuno
Inventar
#10 erstellt: 11. Dez 2009, 16:58

light-Green_Apple schrieb:
Hm... Und wenn der LS nicht abgeschirmt ist, kann da was sein?

Dann streut der Dimmer in die Leitung ein
light-Green_Apple
Inventar
#11 erstellt: 11. Dez 2009, 17:00
Heißt, was kann ich tun?
Dimmer mit Alufolie einwickeln?
cptnkuno
Inventar
#12 erstellt: 11. Dez 2009, 17:03

light-Green_Apple schrieb:
Heißt, was kann ich tun?
Dimmer mit Alufolie einwickeln? :D

erster Schritt: Lautsprecher strommäßig probehalber an einer anderen Phase anhängen. Wenn der zweite LS nicht brummt den Strom von dort holen.
light-Green_Apple
Inventar
#13 erstellt: 11. Dez 2009, 17:05
Werde ich mal ausprobieren, danke.
muetze67
Inventar
#14 erstellt: 11. Dez 2009, 17:22
tach,
ich schmeiße ml die di-box in den raum. könnte auch helfen.

ist zumindest besser , als in alufolie wickeln
cptnkuno
Inventar
#15 erstellt: 11. Dez 2009, 17:25

muetze67 schrieb:
tach,
ich schmeiße ml die di-box in den raum. könnte auch helfen.

ist zumindest besser , als in alufolie wickeln :)

glaub ich nicht, wenn das Problem nicht die Verbindung ist in die du sie reintust.
kurzhornfan
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 11. Dez 2009, 18:54
nabend,

Dimmer auf anderen Stromkreis legen, wird nichts bringen. Ein Dimmer (sobald mehr wie 3 Funzeln drannhängen) ist sowieso mit allen 3 Phasen versorgt...
Es gibt nun mehrere Möglichkeiten:

- Dimmer ist Billigprodukt: (Botox oder wie der Mist heißt)= wohl keine Chance, die Entstörung ist zu schlecht.
- Entstörung defekt: Entstörung reparieren
- Die "Tonleitung" zu den Aktivlautsprechern ist schlecht/unsymmetrisch/defekt = prüfen und ggf. reparieren.

Das Geräusch ist sicher auf das Wirkprinzip des Dimmers zurückzuführen Stichwort--- Phasenanschnitt!!! Hierbei wird nebenbei ein Haufen elektrischer Müll produziert, welcher eigentlich durch die Entstörung wieder entfernt werden soll.
Amtliche analoge Dimmer haben hierzu u.a. ziemlich fette Drosseln..
Mal ein MA Dimmer anheben, dann wirds sofort "fassbar"
http://www.musik-ser...-prx395750974de.aspx


Andreas


[Beitrag von kurzhornfan am 11. Dez 2009, 18:57 bearbeitet]
cptnkuno
Inventar
#17 erstellt: 11. Dez 2009, 20:19
aber warum brummt dann nur eine Seite?
kömmt der Müll übers Stromnetz, oder durch Einstreuung in die Audioleitung?
kurzhornfan
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 11. Dez 2009, 20:56
Nur eine Seite? Ich sollte besser alles lesen....


kömmt der Müll übers Stromnetz, oder durch Einstreuung in die Audioleitung?


Genau das ist doch die große Frage. Entweder - Oder, oder beides. Doch mal das richtige Thema für den Füsikuntarricht.

Hatte mal einige Dimmer eines italienischen Herstellers, die Dinger haben mal gestört, mal nicht. Das System dahinter habe ich bis heute nicht erkannt.
Aber bei einfachem Material auf der Bühne (unsymmetrische Kabel, billigste Tretmienen der elektrischen Bretter...), gabs eigentlich meist die bekannten Geräusche.
Deine Idee mit der galvanischen Trennung würde ich als erstes ausprobieren.

Gruß Andreas


[Beitrag von kurzhornfan am 11. Dez 2009, 20:58 bearbeitet]
_Floh_
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 11. Dez 2009, 22:25
Hast du das Brummen denn auch drauf, wenn der Dimmer ausgesteckt ist?

Wenn es mit ausgestecktem Dimmer nich mehr brummt, kannst du anfangen mit anderen Kabeln,
anderer Kabelführung (Abstand wirkt Wunder...), galvanischer Trennung, etc. anfangen zu spielen.

Da du an ´ner Schule bist, red mal mit deinem Physiklehrer, evtl. kann der mit ´nem Oszi mal an das Signalkabel vom Lautsprecher hinfahren...
light-Green_Apple
Inventar
#20 erstellt: 13. Dez 2009, 12:02
Also, das Brummen liegt auf der einen Seite nur vor, wenn wir mit Licht arbeiten, heißt, wenn der Dimmer läuft.
Sonst ist alles voll in Ordnung.
Da wir an der Schule sind, ist wohl nicht damit zu rechnen das wir alle Kabel etc. aus dem Profi PA Bereich kaufen.

Ich muss mich am DO mal in die ganze Sache reinschauen, da ich bis jetzt nicht mit dem ganzen Gekabels zu tun hatte.
Ich mache die Tontechnik bei uns erst seit gut 6 Wochen, daher habe ich mit immer nur Master L und Master R genommen und die in mein Mischpult gesteckt

Was dahinter an Kablen für Ton und Licht gelegt ist, weiß ich nicht.
Nur es wurde mal erwähnt, das die Lichtanlage professionell (!) installiert wurde und somit auch verkabelt wurde.
Wäre traurig wenn die nicht wissen wie man das macht ohne das die Boxen rauschen, oder?!
hippelipa
Inventar
#21 erstellt: 14. Dez 2009, 18:28
Also Fehler eingrenzen.

Dimmer an = eine Box brummt

Dann an der Box einfach mal Signal ziehen, ob die dann weiter Brummt. Nur so interessenhalber. Wenn es dann weg ist, solltest du mal eine DI-Box probieren.

Dann sollte man mal mit einem Langen Stromkabel, sich die Power von der anderen Seite zu holen. Evtl. hilft das ja schon. Vor allem, wenn Signal ziehen nichts bringt.
cptnkuno
Inventar
#22 erstellt: 14. Dez 2009, 18:34

hippelipa schrieb:
Wenn es dann weg ist, solltest du mal eine DI-Box probieren.

Was bringt die in dem Fall?
hippelipa
Inventar
#23 erstellt: 14. Dez 2009, 19:40

cptnkuno schrieb:

hippelipa schrieb:
Wenn es dann weg ist, solltest du mal eine DI-Box probieren.

Was bringt die in dem Fall?


Naja, evtl. habe ich mich unglücklich ausgedrück.
Wenn die Brummende Box ohne NF-Verbindung nicht mehr brummt, sollte man eine DI oder Lineisolatro dazwischen hängen. Stimmst du mir da zu?
_Floh_
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 14. Dez 2009, 20:16
Nur bedingt...´ne DI Box bringt dir was, wenn du ´ne Erdschleiffe hast, aber was hilft dir das gegen Störeinstreuung in´s Kabel?

Wenn die Kiste nicht mehr Brummt, wenn man den Stecker am Pult oder Multicore zieht, dann hilft die DI Box was.

Wenn es dagegen erst aufhört zu brummen, wenn man den Stecker an der Box zieht, ist die DI-Box für´n Popo.
cptnkuno
Inventar
#25 erstellt: 14. Dez 2009, 21:29

_Floh_ schrieb:
Nur bedingt...´ne DI Box bringt dir was, wenn du ´ne Erdschleiffe hast, aber was hilft dir das gegen Störeinstreuung in´s Kabel?

Wenn die Kiste nicht mehr Brummt, wenn man den Stecker am Pult oder Multicore zieht, dann hilft die DI Box was.

Wenn es dagegen erst aufhört zu brummen, wenn man den Stecker an der Box zieht, ist die DI-Box für´n Popo.

genau das meinte ich. Ein einziger Anwendungsfall fällt mir ein: Wenn das Pult unsymmetrische Ausgänge hat, und der Speaker symmetrische, dann kann die DI was bringen, wenn es nachher symmetrisch ist.
hippelipa
Inventar
#26 erstellt: 15. Dez 2009, 11:16
Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, das irgendwas so drastisch in eine symetrische Leitung einstrahlt. Massiv hörbare Störungen über Kabel bekommt man eigentlich nur wenn man ungeschirmtes, unsymetrisches Kabel benutzt. Allerdings hat man dann einen prima Langwellenempfänger gebaut und empfängt dann Radio Peking. Ein Brummer entsteht dadurch nicht.
light-Green_Apple
Inventar
#27 erstellt: 15. Dez 2009, 15:19
Danke für die Ratschläge, das Problem hat sich eben gelöst.

Wir haben das Mischpult immer im Raum neben der Bühne, und holen es zu Proben immer raus zum Foh.
Heute, zum probieren hab ich es natürlich drin gelassen und:
Kein Brummen, rauschen etc.
Hab dann den Strom mal von der Bühnenkante für das Mischpult genommen, wo er sonst auch her kommt, und: Brummen ist weg.
Warum und wieso: Keine Ahnung, aber hauptsache es funktioniert

Danke nochmal für die Tips.

LG
_Floh_
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 15. Dez 2009, 17:24
In dem Fall hilft die DI-Box
light-Green_Apple
Inventar
#29 erstellt: 15. Dez 2009, 18:01
Und das ist was?
_Floh_
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 15. Dez 2009, 18:07
DI-Box

Der Interessante Punkt ist die Potentialtrennung, die eine DI-Box mit Trafo ermöglicht.

Es brummt in deinem Fall warscheinlich, weil das Mischpult und die Box ein unterschiedliches Potential haben.
Was du als brummen warnimmst, ist der Ausgleichsstrom, der zwischen den zwei Geräten mit unterschiedlichem Potential fließt.
Mit Potentialtrennung gibt´s keinen Strom mehr zwischen den zwei Geräten mit unterschiedlichem Potential, ergo auch kein Brummen mehr.
light-Green_Apple
Inventar
#31 erstellt: 15. Dez 2009, 22:12
Bin ich doof oder ist der Link falsch?
_Floh_
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 15. Dez 2009, 22:14
muetze67
Inventar
#33 erstellt: 16. Dez 2009, 02:38
tach,
ich sach nur post 14...
light-Green_Apple
Inventar
#34 erstellt: 18. Dez 2009, 19:49
So, DI Box ist angeschlossen, Brummen ist weg.
Dafür schonmal dankeschön

Nächstes Problem:
Da die DI Box erst für die Gitarren gedacht war, hat sie nur einen ein- bzw Ausgang.
Hab mir gedacht: Ist kein Problem, rauscht ja nur eine Box, aber:
Die DI BOx nimmt anscheinend einige dB weg, kann das sein?
Hab keinen ausgewogenen Klang mehr, die anderen Boxen hört man jetzt viel stärker.
Muss ich die jetzt auch noch an eine DI Box anschließen, oder geht das auch anders?

LG
_Floh_
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 18. Dez 2009, 19:57
Welche DI-Box ist es denn genau?

Die meisten schwächen den Pegel um ein paar Dezibel ab, also brauchst du entweder ´ne andere DI-Box oder zwei davon.
Es ist halt etwas schwierig die Boxen vernünftig auszusteuern, wenn die eine 10 dB leiser ist als die andere.
diddes-soundcheck
Inventar
#36 erstellt: 18. Dez 2009, 20:00
Genau: Welche DI-Box? Hast Du vielleicht einen Dämpfungsschalter übersehen? Evtl. kommst Du mit ener aktiven DI-Box besser hin.


[Beitrag von diddes-soundcheck am 18. Dez 2009, 20:04 bearbeitet]
light-Green_Apple
Inventar
#37 erstellt: 18. Dez 2009, 21:11
Die Dinger kosten ja "nur" 10€.
Also denke ich mmal wir werden uns eher noch eine zweite dazu holen.

Was das genau für ein Modell ist, kann ich leider nicht sagen, habe ich mir nicht aufgeschrieben.
Da gibt es einen Schalter wo dB Zahlen dran stehen, wenn ich den aber verschoben hatte kam garnichts mehr
hippelipa
Inventar
#38 erstellt: 19. Dez 2009, 12:07
Für DI-Boxen kann man zwischen 10 bis 2000 EUR ausgeben
Also kann man sich denken, das sie für 10 EUR ein paar Nachteile haben, wie zb. höhere Verluste, höherer Klirr, weniger Möglichkeiten.
diddes-soundcheck
Inventar
#39 erstellt: 19. Dez 2009, 19:49

hippelipa schrieb:
Für DI-Boxen kann man zwischen 10 bis 2000 EUR ausgeben
Also kann man sich denken, das sie für 10 EUR ein paar Nachteile haben, wie zb. höhere Verluste, höherer Klirr, weniger Möglichkeiten.


Absolut richtig!

Ich hätte große bedenken ein €10,00 DI Box auf einer Bühne zu verwenden.
Eine von Palmer (passiv) liegt bei rund € 40,00 bis € 50,00. Die klingen ganz vernünftig fürs Geld, sagt meine Erfahrung. Das sollte die untere Grenze darstellen.
light-Green_Apple
Inventar
#40 erstellt: 20. Dez 2009, 11:48
Es ist ja auch nicht so, dass die Boxen nicht mehr klingen, nur die Box schluckt dB
Probleme mit dem Klang haben wir keine...
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