Anlage für privaten Partyraum

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DonHedi
Neuling
#1 erstellt: 15. Jan 2022, 18:53
Hallo zusammen,

ein paar Kumpels und ich haben für uns eine kleine Örtlichkeit erwerben können, die wir gerne für private Feiern unseres Freundeskreises nutzen möchten. Selbst ein eigener kleiner Fasching ist in Planung 😃
Da ist Technik natürlich immer ein Thema.

Im „Saal“ darf dann gefeiert werden und in der anliegenden Garage soll ein kleiner Technikraum entstehen, von wo aus, das ganze „gesteuert“ werden kann.

Der Raum selbst ist im großen und ganzen Rechteckig mit den ca. Maßen 11,5 m x 6,5 m.

Wir möchten gerne:

1.
in drei der vier Ecken eine Box an die Wand

2.
In die vierte Ecke soll ggfs auch mal jemand mit dem Mikro sprechen können, deshalb dort keine Box (Wegen Rückkopplungen, sofern das heute überhaupt noch ein Thema ist

3.
Beamer für kleine Video-Clips (schaut ein Kollege nach)

4.
eine Anlage, welche die drei Boxen und das Mikro separat ansteuern kann und durch ein externes Medium (z.B. Laptop) den Ton von Musik und Sprache auf die Boxen überträgt

5.
eine Art Surround Sound

6.
Da wir alles keine technischen Genies sind, sollte die Anwendung natürlich so einfach wie möglich sein. Dabei sollte es aber möglich sein.

7.
Wir möchten dabei kein Rockkonzert oder Disko erzeugen, da es auch Nachbarn gibt. Aber im Inneren darf es aber trotzdem Zimmerlautstärke gerne mal übersteigen. Deshalb brauch es auch kein überdimensional professionelles Equipment sein, sondern einfach etwas, was eine vernünftige Klangqualität und Lautstärke erzeugt.

Als Preissegment würde ich somit Mittel ansetzen.

Ich hoffe, ihr versteht insgesamt, worauf ich hinaus möchte. Gerne antworte ich natürlich auch auf weitere Rückfragen, falls ich wichtige Aspekte hier nicht bedacht haben sollte.

Außerdem nochmals vielen Dank für eure Hilfe bereits vorab 🙂
Reference_100_Mk_II
Inventar
#2 erstellt: 16. Jan 2022, 01:25
"Preissegment würde ich somit Mittel ansetzen."

Und weiter?
Das kann von 500€ bis 10.000€ (was (selbst für eine kleine Anlage) nicht übertrieben viel ist) so ziemlich ALLES bedeuten..
Donsiox
Moderator
#3 erstellt: 17. Jan 2022, 11:43

Und weiter?
Das kann von 500€ bis 10.000€ (was (selbst für eine kleine Anlage) nicht übertrieben viel ist) so ziemlich ALLES bedeuten..



Da ist was dran.



in drei der vier Ecken eine Box an die Wand

In die vierte Ecke soll ggfs auch mal jemand mit dem Mikro sprechen können, deshalb dort keine Box (Wegen Rückkopplungen, sofern das heute überhaupt noch ein Thema ist


Als Redner/Musiker würde ich mich ungern in eine Ecke stellen lassen, ohne mich bewegen zu dürfen, weil sonst das Feedback pfeift.
Die Lautsprecher hinter/über dem Redner sind bei korrekter Positionierung gar nicht so sehr das Problem. Wenn die Lautsprecher der anderen Seite aber genau auf den Redner "zielen" kann das viel schlimmer sein. Ggf. ist daher eine Delay-Line sinnvoller als eine Vier-Punkt-Beschallung.

https://13db.de/wissen/delay-line/



Beamer für kleine Video-Clips (schaut ein Kollege nach)
eine Anlage, welche die drei Boxen und das Mikro separat ansteuern kann und durch ein externes Medium (z.B. Laptop) den Ton von Musik und Sprache auf die Boxen überträgt

Beim Beamer unbedingt auf die Helligkeit achten. Gerade bei nicht abgedunkelten Räumen braucht man hier ordentlich Leistung.
Habt ihr an Licht gedacht? Also Effektlicht, z.B. für die Tanzfläche und/oder Hintergrund/Dekobeleuchtung?

Sonst ist das relativ easy. Ihr braucht ein kleines Mischpult, z.B. das hier https://www.thomann.de/de/soundcraft_notepad_8fx.htm
und einen Verstärker + Lautsprecher oder Aktivlautsprecher. Wenn ihr auf das Mikro verzichtet und keine hohen Lautstärken benötigt wäre auch ein System aus dem Hifi/Heimkino-Bereich denkbar, z.B. ein AV-Receiver und vier Kompaktlautsprecher + ein Subwoofer.

Für konkrete Empfehlungen helfen Bilder & Budgetangaben.

LG
Jan
Reference_100_Mk_II
Inventar
#4 erstellt: 17. Jan 2022, 13:33
Das mit den drei Lautsprechern will mir noch nicht so recht in den Kopf.

Optimaler Weise platziert man bei Sprachbeschallung die Box so, dass sie entweder auf Höhe des Redners oder besser noch ein wenig "vor" dem Redner ist.
Damit ist die Wahrscheinlichkeit von Feedback schonmal deutlich reduziert.

Wohingegen in drei Ecken eines Raumes platzierte Boxen, die ja dann in den Raum hinein strahlen und somit auch den Redner und sein Micro beschallen, so ziemlich die schlechteste Idee zu sein scheint...

Zumal mit drei Boxen weder Stereo noch Surround möglich ist.
Was ginge wäre ein 3-Kanal-System mit Left, Center und Right.
Aber ob das für euch so viel Sinn macht?

Denke nicht.
Dann lieber zwei normale Boxen, ggf. Subwoofer dazu.
Je nach Budget kann sowas mit aktiven Boxen gemacht werden, das spart Platz und auch einen gewissen Verkabelungsaufwand.
Als einfachstes Beispiel sei mal der Klassiker genannt: LD Systems DAVE 18 (je nach Anspruch reicht vllt. auch das 15er)
DonHedi
Neuling
#5 erstellt: 17. Jan 2022, 22:52
Danke für die vielen und ausführlichen Hinweise. Wir haben uns nochmal verständigt und ich versuche diese Hinweise mal sukzessive abzuarbeiten.

"Das kann von 500€ bis 10.000€."

Da ich schrieb dass es für den privaten Zweck ist und keinerlei kommerzielle Ziele verfolgt, dachte ich es wäre klar, dass 10.000€ vielleicht ein wenig viel sind Als erste Richtgröße werfen wir mal 3.000€ in den Raum. Darin sollte aber alles enthalten sein (Anlage, Kabel, Boxen), außer der Beamer.

„Als Redner/Musiker würde ich mich ungern in eine Ecke stellen lassen, ohne mich bewegen zu dürfen, weil sonst das Feedback pfeift.“

Sehe ich ähnlich, die Mehrheit findet es so aber besser. Hat man das Pfeifen denn dann grundsätzlich immer oder hängt das von der Ausrichtung der Boxen ab?

„Wenn die Lautsprecher der anderen Seite aber genau auf den Redner "zielen" kann das viel schlimmer sein. Ggf. ist daher eine Delay-Line sinnvoller als eine Vier-Punkt-Beschallung.


https://13db.de/wissen/delay-line/„


Haben wir uns angeschaut, aber durch dieses verzögerte, scheint das nicht unbedingt das Richtige zu sein. Wir denken, dass Vier-Punkt optimaler wäre.

„Beim Beamer unbedingt auf die Helligkeit achten. Gerade bei nicht abgedunkelten Räumen braucht man hier ordentlich Leistung.
Habt ihr an Licht gedacht? Also Effektlicht, z.B. für die Tanzfläche und/oder Hintergrund/Dekobeleuchtung?“


Danke für die Hinweise, werden wir bei den Themen alles versuchen, zu beachten. Das Thema Beamer hatte ich hier nur angeführt, weil der Ton der Video-Wiedergabe (zb auch Fußball via Stream) über die Lautsprecher im Raum laufen soll. Wobei das ja eigentlich eher mit der Einstellung des Wiedergabegeräts (zb Laptop) zusammenhängt. Aber auch der muss ja im Technikraum mit der Anlage per Kabel ggfs zusätzlich verbunden werden.

„Sonst ist das relativ easy. Ihr braucht ein kleines Mischpult, z.B. das hier

https://www.thomann.de/de/soundcraft_notepad_8fx.htm
und einen Verstärker + Lautsprecher oder Aktivlautsprecher.“


Wir wollten alles in einem Gerät. Also Mischpult inkl. Verstärker.

„Wenn ihr auf das Mikro verzichtet und keine hohen Lautstärken benötigt wäre auch ein System aus dem Hifi/Heimkino-Bereich denkbar, z.B. ein AV-Receiver und vier Kompaktlautsprecher + ein Subwoofer.“

Die Möglichkeit des Mikros soll auf jeden Fall bestehen. Deshalb ist das wohl nicht soooo das Passende.

„Für konkrete Empfehlungen helfen Bilder & Budgetangaben.“

Kommen schnellstmöglich und siehe oben

„Das mit den drei Lautsprechern will mir noch nicht so recht in den Kopf.“

War offenbar ein Trugschluss unsererseits. Gerne auch vier Lautsprecher.

„Redners oder besser noch ein wenig "vor" dem Redner ist.
Damit ist die Wahrscheinlichkeit von Feedback schonmal deutlich reduziert.“
+
„Die Lautsprecher hinter/über dem Redner sind bei korrekter Positionierung gar nicht so sehr das“


Okay, das wussten wir so nicht. Gut, dass es euch gibt sollten wir weitere Basics beachten?

„Zumal mit drei Boxen weder Stereo noch Surround möglich ist.“

Surround wäre uns ziemlich wichtig. Oder ist das bei „Party-Beschallung“ in solchen Räumlichkeiten eher unüblich?


[Beitrag von DonHedi am 17. Jan 2022, 22:53 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#6 erstellt: 17. Jan 2022, 23:24
Meinst du mit Surround, dass einfach nur "von überall" Musik kommt
oder soll es z.B. bei Filmen waschechten 5.1 Dolby Digital Surround Sound mit Front, Center, Rear und LFE Kanal geben?

...denn dafür braucht man 4 bzw. 5 Boxen plus Subwoofer...
...alle richtig aufgestellt natürlich...
...und mit relativ "festen" Hörpositionen...
...und mit einem passenden AV-Receiver...

Wenn einfach nur von ringsum Musik kommen soll:
• 4-Kanal Endstufe
• aktive Frequenzweiche
• Mixer und Micro
• 4 Mittelgroße Boxen, so 6,5" oder 8" Tieftöner
• passiver Subwoofer, 15" oder 18" Tieftöner, je nach dem viel viel Bass ihr wollt

Bei dem Budget kann man da auch schon etwas schönere Sachen kaufen.
Kunibert63
Inventar
#7 erstellt: 18. Jan 2022, 00:20

DonHedi (Beitrag #5) schrieb:
Wir wollten alles in einem Gerät. Also Mischpult inkl. Verstärker.


Dann seid ihr nicht mehr flexibel genug. Was ist wenn sich was ändern soll weil es den Ansprüchen nicht mehr genügt? Ein solches Projekt entwickelt sich weiter. Oder etwas ist defekt?

Wenn ihr gleichmäßig und gezielt beschallen wollt dann wird das mit mehreren kleinen Tops und direkt unter die Decke besser klappen. Auch "nur" da wo laut gehört werden soll. Also nicht unbedingt die gesamte Hütte.
P@Freak
Inventar
#8 erstellt: 18. Jan 2022, 01:27
Hallo,

bei solchen "Vorstellungen" ist man auch schnell bei 3 Zonen ( also mehr als 3 Lautsprecher + Subwoofer ) und mehrere Anwender Presets ... da ist dann nicht 'mal eben' paar Boxen Aufhängen und paar Strippen an nen Verstärker tüdeln. Das wird entweder Aufwändig und braucht genaue Planung bevorzugt bei Sichtung vor Ort oder man muß sich erst mal einreduzieren. Was im Klartext heißt das sich TV / Beamer Betrieb so wie Redner und Party Betrieb genau aus der gleichen Richtung beschallen lassen. Dazu gehört auch das Rednerpult vor / neben die Leinwand damit die Beschallung nur aus einer Richtung arbeiten kann. Es geht also nicht einfach das plötzlich das Ziel-Publikum bei Redner Betrieb in einer anderen Richtung Blickt als bei Party / TV Betrieb. Grundlegende Planung von einfachster Beschallungstechnik / Medientechnik ...

Solche Planungen und Durchführungen / Installationen von "Audio Beauftragten" gehen eigentlich immer schief und dann ist das Gejammer groß und die Kohle weg ... besser an einen Fachbetrieb vor Ort wenden !!

P@Freak


[Beitrag von P@Freak am 18. Jan 2022, 01:31 bearbeitet]
Kunibert63
Inventar
#9 erstellt: 18. Jan 2022, 02:38
Man wird doch noch drei Lautsprecherpaare mangen können, oder nicht? Zwei am Pult und vier als Gruppe in der Tanz Zone.

Kommt sowas: Behringer Xenyx 1202FX denn nicht in Frage?

Wird aber mit den Dave 15 schon recht teuer.
JoPeMUC
Stammgast
#10 erstellt: 18. Jan 2022, 16:05
Wichtig ist jedenfalls die Bedarfsanalyse. Was soll gemacht werden, und mit welcher Priorität? Es nützt nichts, alles um einen Redner herum zu planen, wenn das der absolute Ausnahmefall ist. Also am besten für jeden Anwendungsfall (Hintergrundmusik, Partymusik, Beamer, Sprecher,...) Prozente angeben. Dann noch den Grundriss mit Randbedingungen (feste Theke, Position der Leinwand, Türen,...) posten.

Dann gibt es halt gewisse Grundregeln. Bei einer Leinwand oder einem Sprecher nie den Hauptton von hinter den Zuhörern (oder von oben) und so weiter.

Erst wenn das alles geklärt ist, kann man sich an die konkrete technische Umsetzung machen.

Jochen
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