Welche Frequenzweiche

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marcopirat
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 19. Jun 2010, 20:28

Hallo erstmal zusammen !!!
Ich bin ganz neu hier.

Mache ab und an Musik und habe auch schon eine PA. Ist für meine Zwecke ausreichend und vor allem schon bezahlt

Jetzt habe ich technisch nicht so viel Erfahrung aber ich
habe es wohl so verstanden das es Sinn macht Tops und Subs
zu trennen!?

Meine Fragen :

Werde ich dadurch lauter oder nur kräftiger/besser im Klang?

Ich habe 2 Tops ( Yamaha S112V / 350watt,700max )
und 2 Subs ( Nova SB150 / 400watt )
desweiteren
1 Yamaha p2500 ( hatte ich damals für die Tops gekauft )
1 Yamaha p4500 ( habe ich seit ich die Subs besitze )
1 Reloop RMX40 Mischpult

Momentan benutze ich nur die p4500 gehe in die Subs und von denen in die Tops. Das p2500 habe ich nur als Notfallamp
dabei. Macht es Sinn beide Amps mit einer Frequenzweiche zu
betreiben und wenn ja welche? Oder ist das relativ egal?

Ich habe keinen Plan... bitte helt mir

Gruß Marco

diddes-soundcheck
Inventar

#2 erstellt: 19. Jun 2010, 20:33

Werde ich dadurch lauter oder nur kräftiger/besser im Klang?

Mit Sicherheit Beides, wenn Du vernünftig trennst.

Mein Tipp: DBX 223 XL - gut und günstig

marcopirat
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 19. Jun 2010, 20:49

Wow,

das ging schnell.

Ich muss das noch genauer hinterfragen, sorry...

Der Grund ist folgender ich habe ab und an grenzwertige VA
Bei ca 200 Leuten und großem Raum bin ich mit der p4500 am
Limit und habe alle Regler auf.
Ich finde persönlich das weiter hinten im Raum es auch nicht so laut sein muss, aber es ist einfach kein so gutes Gefühl alle Pegel auf zu haben.

Von daher nochmal bitte etwas genauer werde ich durch eine Frequenzweiche noch ein Stück lauter ( auch auf die Gefahr das ich dann halt weiter aufdrehe und wieder am Limit bin

) ???

Oder bekomm ich nur mehr Druck?

Gibt es noch andere Frequenzweichen die zu meiner PA passen?

marcopirat
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 19. Jun 2010, 20:57

Noch was,

es gibt die DBX 223 auch als Klinkeversion, richtig?

ist es das Gleiche? Mir würde Klinke genügen, gehe ja
aus dem Mischpult auch mit Klinke raus...
Ist n paar Euro günstiger. Will aber nicht am falschen
Ende sparen.

Sqarky
Inventar

#5 erstellt: 19. Jun 2010, 21:19

Ich kann die ASX 18 von db Technologies empfehlen. Man stellt die Trennfrequenz per Steckkarte ein. Danach kann quasi keiner mehr was verstellen. Die Weiche hat auch nen unverfälschten Klang.

marcopirat
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 19. Jun 2010, 21:33

Bei wiviel Hz sollte ich denn trennen?

Sqarky
Inventar

#7 erstellt: 19. Jun 2010, 22:15

Die Novas haben ne interne Weiche bis 125 Hz. Würde dann bei 120 Hz oder so trennen.

Wenn Du keine Garantie mehr hast, würde ich die Weiche ausbauen. Dann kannst Du ein wenig rumprobieren wo die Trennung am besten ist.

marcopirat
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 19. Jun 2010, 22:44

Ich hab noch Garantie. Ich möchte auch gar nicht basteln, nur zwischenbauen und verkabeln

Aber ist es wirklich ein großer Unterschied oder lohnt der
Aufwand und das Geld nicht?
Ich kann mir so schwer vorstellen das ich mich dadurch
verbesser.
Du schreibst ja auch grad schon die Novas haben ja eine
Weiche im Sub.
Schafft eine aktive zusätzliche wirklich soviel mehr, bzw.
im Zusammenspiel mit der 2. Endstufe.

Wenn ich in Hifi Wissen schaue finde ich nur Formeln.

Ich hätt einfach gern gewußt ob sich die Ausgaben lohnen.

diddes-soundcheck
Inventar

#9 erstellt: 20. Jun 2010, 13:17

Mal kurz drüberfliegen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Frequenzweiche#Aktivweichen

http://rockshop.de/faq/PA_G.htm#4

Deine P 4500 ist viel zu schwach um Dein System zu befeuern!
Dein Sound un Dein Lautstärkepegel werden garantiert besser, wenn Du aktiv trennst, also für jeden Weg eine extra Endstufe nutzt - da müsste ich mich schwer irren, wenn das nicht so wäre!

es gibt die DBX 223 auch als Klinkeversion, richtig?

Ist halt unsymetrisch - Schirmung etc. Sollte aber bei kurzem Leitungswegen weniger eine Rolle spielen.

Der Grund ist folgender ich habe ab und an grenzwertige VA
Bei ca 200 Leuten und großem Raum bin ich mit der p4500 am
Limit und habe alle Regler auf.
Ich finde persönlich das weiter hinten im Raum es auch nicht so laut sein muss, aber es ist einfach kein so gutes Gefühl alle Pegel auf zu haben.

Klar ist, das ab einer bestimmten Größe mit Deiner Anlage mal Schluß ist. Wenn Du aber aktiv trennst und zwei Endstufen nutzt, bist Du sicherlich nicht so schnell am Ende. Wie schon erwähnt: Deine P 4500 ist zu schwach, um das ganze System vernünftig zu betreiben.

[Beitrag von diddes-soundcheck am 20. Jun 2010, 13:19 bearbeitet]

marcopirat
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 20. Jun 2010, 13:44

Danke jetzt habe auch ich begriffen.
Durch 2 Endstufen mehr schub und dieser wird intelligent von einer aktiv arbeitenden Weiche geschickt.

Eigentlich einfach

Aber bei wieviel Hz sollte ich bei meinen Komponenten
ungefähr trennen.

Stell ich das bei der DBX 223 XL ein ?

marcopirat
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 20. Jun 2010, 13:57

Und wie verbinde ich die komponenten?

mixer zur weiche und dann?

marcopirat
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 20. Jun 2010, 18:25

Ok,

verbinden glaub ich so:

- von Mixer mit Klinke auf xlr Eingang Frequenzweiche
- dann mit xlr Ausgang low auf p4500 xlr Eingang
- und mit xlr Ausgang high auf p2500 xlr Eingang
- von dort mit Speakon auf die passenden Boxen

ist das so richtig ?

Bleibt aber noch meine Frage was stelle ich an der
Weiche ein ???

Muss ich das hören?
Gibt es Richtwerte ?
Sqarky schrieb er würde 120hz trennen, stell ich das ein?
Ich hab kein Plan...die DBX 223 XL hört sich gut an und es
steht auch nur gutes in Foren

blackfield
Inventar

#13 erstellt: 20. Jun 2010, 18:41

Jetzt wart erstmal bis du sie hast. Dann wird dir vieles leichter Fallen wenn man es vor sich hat. Die Anleitung dann zu lesen hilft auch.

Ein bisschen kommt es natürlich auf den persöhnlichen Geschmack an.

[Beitrag von blackfield am 20. Jun 2010, 18:41 bearbeitet]

diddes-soundcheck
Inventar

#14 erstellt: 20. Jun 2010, 19:32

Hier ist eine DBX 233 XL in einem meiner Ampracks bzw. ein "Verkaufsbild":

Wenn Du dir die Drehknöpfe vorne genau anschaust, kannst Du nicht mehr viel falsch machen, vorrausgesetzt, dass Du ein klein wenig Ahnung von der Materie hast.
Bei "XOVER FREQ" stellst Du die hier erwähnte Trennfrequenz ein. Bei den "Gain-Reglern" stellst Du die Signalstärke des Eingangs bzw. der Ausgänge ein.

marcopirat
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 20. Jun 2010, 20:56

Ok,

das wirft eine neue Frage auf, warum die Gain Regler?

Bei meiner Endstufe ist immer alles voll auf.

Gain regel ich ja eigentlich nur am Mischpult

Seht Ihr ich hab kein Plan

Könnt Ihr das auch kurz für Ahnungslose erklären.

Problem bei sovielen Reglern ist ja auch das man Sie
verstehen muss vorm verstellen.
Reagier ich mit den Reglern auf die Räumlichkeit oder
stell ich es einmal ein und bleibe dann dabei ?

Ich möchte persönlich gar nicht soviel rumregeln...

blackfield
Inventar

#16 erstellt: 20. Jun 2010, 21:00

Mit den Reglern passt du nur Pegelunterschiede an. Und das mit den Endstufen voll aufgerissen ist nicht so gut.

marcopirat
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 20. Jun 2010, 21:01

Moment ist das zu verstehen wie Höhen, Mittel, Bässe am Mischpult...

blackfield
Inventar

#18 erstellt: 20. Jun 2010, 21:04

Nein. Nicht jede Endstufe steuert gleich aus. Manche brauchen ein höheren Eingangspegel als andere. Ein bisschen den Bass bzw die Tops anheben kannst du damit natürlich.

marcopirat
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 20. Jun 2010, 22:29

Und das mit den Endstufen voll aufgerissen ist nicht so gut

Mir hat sowohl der Verkäufer meiner Endstufe, als auch der lokale Musikdealer gesagt an der Endstufe müssen die Regler
voll auf sein, quasi "atmen"
Und nun schreibst Du sowas

jetzt versteh ich gar nichts mehr und muss ich eigentlich an den Einstellungen hinten an der Endstufe etwas verstellen wenn ich die Weiche dazwischen baue?
Die p2500 sieht so aus:

p2500 back

Die ältere p4500 hat keine sichtbaren Eintellmöglichkeiten:

p4500(ist ne 3200 sieht aber gleich aus )

Bjoernman
Inventar

#20 erstellt: 20. Jun 2010, 22:37

blackfield schrieb:

Und das mit den Endstufen voll aufgerissen ist nicht so gut.

Warum nicht?

Damit stellst du ja nur die eingangsempfindlichkeit ein. Und wenn er sagt, das er die Anlage bis ans Limit fährt, sollten die Endstufen auf jedenfall voll auf, denn so und nur so kann er die Endstufen voll aussteuern. Anpassung von Top/Sub macht er dann an der Frequenzweiche.

marcopirat
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 20. Jun 2010, 23:00

Ja genau,

ich habe meistens VA's wo ich das Master Signal fast auf habe.
Aber ich glaube Blackfield meint Veranstaltungen auf denen man mit geringer Lautstärke fährt, evtl. Kindergeburtstage o.ä. dabei hat man sonst evtl. vielleicht zu starke Nebengeräusche ( Rauschen )

Ich habe die Regler aber immer auf 0dB und bisher keine Probleme damit. Ist aber ja auch so das p4500 etwas unterdimensioniert ist, deswegen ja auch Frequenzweiche.Mit Weiche muss ich ja vielleicht etwas drosseln und weg von voll auf
Ich glaub ich versteh langsam...

Hier wird noch mehr um Thema voll auf diskutiert

Endstufe voll auf

Bjoernman
Inventar

#22 erstellt: 20. Jun 2010, 23:28

marcopirat schrieb:

o.ä. dabei hat man sonst evtl. vielleicht zu starke Nebengeräusche

Hmm nö, eigentlich das auch nicht. Also ich hatte es bisher immer nur so, das man bei voll aufgedrehtem Amp nur was gehört hat, wenn man dicht am lautsprecher war, und dann auch nur leise.

blackfield
Inventar

#23 erstellt: 20. Jun 2010, 23:28

Wurde mir halt damals so erklärt damit die Endstufe nicht ins Clippen gerät

Bjoernman
Inventar

#24 erstellt: 20. Jun 2010, 23:36

Na, die endstuffe clippt ja wohl eher, wenn du mit einem viel zu hohen signal reinfährst, was schon clippt, als wenn sie sauber ein niedriges eingangssignal verstärkt. Dann clippt sie erst wenn sie wirklich am Leistungsende ist.

blackfield
Inventar

#25 erstellt: 20. Jun 2010, 23:38

Naja wär ja möglich wie er selbst gesagt hat war alles immer recht am Ende. Denk einfach das sowas Präventiv gedacht war.

Bjoernman
Inventar

#26 erstellt: 20. Jun 2010, 23:45

blackfield schrieb:

Denk einfach das sowas Präventiv gedacht war.

Ist ja bei 5% der Veranstaltungen auch richtig. Beim grossteil eben nicht.

blackfield
Inventar

#27 erstellt: 21. Jun 2010, 00:00

Wahrscheinlich gegen Rotlichtdj's^^

diddes-soundcheck
Inventar

#28 erstellt: 21. Jun 2010, 18:40

Ich würde sagen, kauf Dir die Weiche, setzte Dich mit der Bedienungsanleitung hin und schließe sie an. Wie die Weiche anzuschließen ist, hast Du ja verstanden.
Achte einfach darauf, das Du einen niedrigen Pegel fährst, wenn die Anlage dann zum erstem mal läuft und spiele mit den Reglern. Du wirst hören, für was die Regler da sind.

blackfield
Inventar

#29 erstellt: 21. Jun 2010, 19:38

Und wenn nicht kann vielleicht jemand aus deiner Gegend vorbeikommen und dir beim ersten mal helfen.

diddes-soundcheck
Inventar

#30 erstellt: 21. Jun 2010, 19:41

blackfield schrieb:

Und wenn nicht kann vielleicht jemand aus deiner Gegend vorbeikommen und dir beim ersten mal helfen.

Oder so...

Wie ist Deine PLZ?

marcopirat
Schaut ab und zu mal vorbei

#31 erstellt: 22. Jun 2010, 18:41

nett von Euch,

die Weiche ist bestellt, ich versuch mal mich da reinzuhören und werde Euch auf jeden fall berichten...

erst einmal vielen Dank für die Unterstützung

marcopirat
Schaut ab und zu mal vorbei

#32 erstellt: 30. Jun 2010, 20:17

Hallo,

die Weiche ist da angeschlossen und ...

Ich habe Sie nach Gehör und Clipping erst leise dann voll aufgedreht eingestellt.

"XOVER FREQ" ist ein Strich über die 70, das ist rein rechnerisch bei ca 93 Herz... ist das zu niedrig oder
wenn es meiner Ansicht nach gut klingt so OK ?

Gain Input ist auf ca +3
Gain Low Output auf ca. -6
Gain High Output auf ca. -8

Dies sind die Werte die nach meiner Ansicht den besten Klang ergeben wenn ich am Mischpult die Höhen und Mitten auf Mittelstellung und den Bass voll auf habe...bei voller Lautstärke!

Wenn mein Eingangs Gain am Mixer jetzt clippt dann tuns die Endstufen auch.
So hab ich oben Kontrolle den Pegel nicht zu überreißen.
Trotzdem ist der Sound meiner Meinung nach kräftiger und evtl auch einen Tic lauter als ohne Weiche vorher.

Kann ich da eigentlich generell etwas kaputt machen?
Habt Ihr noch Anregungen?
Habt Ihr noch Profi Tipps ?

Gruß Marco

cptnkuno
Inventar

#33 erstellt: 30. Jun 2010, 20:36

marcopirat schrieb:

Gain Input ist auf ca +3
Gain Low Output auf ca. -6
Gain High Output auf ca. -8

Wieso hebst du am Eingang an, wenn du dann am Ausgang wieder absenken mußt?

marcopirat schrieb:

Wenn mein Eingangs Gain am Mixer jetzt clippt dann tuns die Endstufen auch.

Dazu ist der Gain Regler aber nicht da. Normalerweise schaust du, daß du damit das Eingangssignal auf 0 dB bringst, Lautstärke wird dann mit den Fadern gemacht.

marcopirat schrieb:

Kann ich da eigentlich generell etwas kaputt machen?

Kaputt machen geht immer, wenn man nicht aufpaßt

[Beitrag von cptnkuno am 30. Jun 2010, 20:37 bearbeitet]

Patrick3001
Inventar

#34 erstellt: 21. Feb 2012, 23:14

So, ist zwar schon ne Weile her, dass hier was los war, aber vielleicht bekomm ich trotzdem noch Antworten.
Habe nen Aktivsub und 2 Sirus PS15 Tops Und 2 T.Box PA302. Ne T.AMP TA 2400 und ne T.AMP E 400.
Würde es sich lohnen, einen aktive Frequenzweiche einzubauen, um nen besseren Klang aus den Lautsprechern zu bekommen?
Wenn ja, wie soll ich sie schalten, die Endsufen und Lautsprecher.
Alles an die T.AMP TA 2400: Links die PA302 und rechts die Sirus PS15 alles parallel
oder an der T.AMP TA 2400: rechts und links jeweils eine PA302 und eine Sirus PS15?

Oder an die TA2400 die Sirus PS15 und an die E400 die PA302?

Würde mich über eure Vorschläge freuen.

Könnte gerne mal mein Zeug auf meiner HP ansehen:

Mein Equipment

Gruß Patrick

[Beitrag von Patrick3001 am 21. Feb 2012, 23:15 bearbeitet]

cptnkuno
Inventar

#35 erstellt: 22. Feb 2012, 12:41

Wieso 2 Paar Tops, die man noch dazu nicht clustern kann, für einen einzelnen Aktivwoofer?

Patrick3001
Inventar

#36 erstellt: 22. Feb 2012, 14:36

Sorry, habe frequenzweiche und equalizer verwechselt. Ist denn sinnvoll ein equalizer einzubauen ?

Gruß patrick

stoneeh
Inventar

#37 erstellt: 09. Jan 2013, 23:37

Sqarky schrieb:

Ich kann die ASX 18 von db Technologies empfehlen. Man stellt die Trennfrequenz per Steckkarte ein. Danach kann quasi keiner mehr was verstellen. Die Weiche hat auch nen unverfälschten Klang.

Qft!

An der Heimanlage mit Bändchenhochtöner schon kaum einen Klangverlust feststellen können - dann also an einer PA Anlage sowieso nicht. Fürs Geld absolut top, mehr braucht man nicht ausgeben.

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